賽殺篇動畫終於完了. 談談羽入...

Rosetta

在祭囃篇最後的TIPS禁宝「鬼狩柳桜」中, 提到了被古手櫻花打倒的鬼神. 非常明顯地那就是指的羽入.
在賽殺篇中果然對其作出了解釋. 但是貌似解釋得還是不夠詳細. 私試著提出私的看法....啊嗚

其一: 羽入的形象
山海經記載西北為乾[天門], 西南為坤[人門], 東南為巽[風門], 東北為艮[鬼門].
東北若按十二地支方位在丑與寅之間. 因此日本人在想像鬼的形象時便為其加入牛(丑)和虎(寅)的特徵.
一般的就是角和利齒和爪, 以及虎紋的裙之類. 其形象大約定型于平安時代. 平安時代距今約1000年, 也與羽入自己說的千年相符.
在羽入身上, 只表現了鬼的特徵之一的, 來自牛的角. 虎那邊的特徵大約弱化為小貓后都跑到梨花身上了(笑).

羽入看起來並不比梨花年長很多, 但卻曾結婚生子. 可以用羽入作為人生存的古代, 人的壽命短, 婚配早來解釋. 不過動畫的繪畫畫得也太蘿莉了一點...堀江的一人雙聲演繹也是蠻不錯的.

其二: 羽入的鬼性
按照賽殺篇中的對白, 羽入認為除非消滅一個人, 否則無法淨化罪惡. 因此人們拼命地將自己的罪推給他人而醜惡地活著. 在這醜惡面前, 羽入對人世感到絕望, 於是決定自己擔負起所有的罪惡, 然後讓自己的女兒殺死自己, 以這樣的方式來淨化人世的罪惡.
那麼, 如果所有人都醜惡地將自己的罪都推到羽入身上, 會發生什麽事情呢?

中國和日本都有著怪談故事. 蒲松齡和小泉八雲都是收集整理怪談故事的大家. 而怪談故事中出現的各種靈異之物, 很多都有一個特徵. 就是怨念所積, 而化鬼怪.
怨念可以來自自身. 如夢窗法師所遇到的, 每當村子中有葬禮就化為食人鬼去吃掉死體的老和尚.
怨念也可以來自他人. 如因美貌而遭到他人的嫉妒而化鬼怪的酒吞童子(一說為因他而患相思病死去的女子們).

當人醜惡地將自己的罪推給他人的時候, 同時會帶著負面的情感, 也就是怨念. 那麼, 接受了所有的罪的羽入, 又因為接受了罪而會被人醜惡地鄙夷, 反過來更加增強人的負面情感. 最終便會因怨念所積而化為鬼. 這就是羽入鬼性的由來. 另一方面也可以得出一個推論, 就是羽入本來是人類. 一個與其他人並沒有什麽分別的女孩子.

有時真覺得羽入這做法, 有如掃地僧所言"冤冤相報何時了, 不如天下的罪業都歸我吧!".

其三: 羽入的神性
羽入作為神明, 處於神道教的系統內. 神道教的諸神的特徵是大多為世間萬物的擬人化. 從賽殺篇的對白來看, 羽入在成為神之前就知道自己會成為神, 因此她的神性並不是因為女兒和後人的奉祀而得到, 並且她的女兒能理解她的想法. 對羽入聽其言, 觀其行, 又會發現她是一個很悲觀的角色.

舉一個歷史上的例子, 古埃及第三王朝法老左賽爾有一位重要的大臣印何闐(約前2980年, 就是電影神鬼傳奇里那位的原型). 他被認為是埃及醫學的奠基人, 後來便被奉為醫神.
由於印何闐在醫學上的造詣, 才讓他能夠在後世被奉為神聖. 而疾病和醫學本身都是自然規律在人體上的作用效果.於是, 印何闐實際上是深刻地體會到自然規律的存在, 并順從及運用自然規律. 因此他的名字與人格才能夠被拿來代表醫學. 於是便形成了一尊擬人化的醫學之神. 而羽入的神性是以類似的過程得到.

人有著慾望, 慾望驅使人付出努力. 俗話說人生不如意十八九, 努力了卻未必有回報. 可是, 不努力的話什麽回報都不會有. 於是人生總是有痛苦. 慾望越強烈, 痛苦就越強烈. 出於利己, 一個人的慾望會與他人的慾望產生合力與衝突; 而利己在發生衝突的時候又因痛苦的存在而進化為惡毒. 表現在人們在滿足慾望過程中的互相利用互相傾軋. 也就是羽入所說的"人拼命地將罪推給他人而自己醜惡地活著". 這就是羽入眼中人世間的悲觀本質, 她也深刻體會到了悲觀這一自然規律. 基於此, 羽入走了一個與印何闐類似的過程. 最終成為悲觀這一規律的擬人化神. 這就是羽入的神性由來.

於是, 綜合起來便可以解釋祭囃篇最後的TIPS提到的那個被櫻花打倒的混沌的鬼神.

其四: 羽入的故事的可能的原型
成為神之後, 由於她對人世的拒絕之力過於強大, 羽入又在無法與任何人交流的情況下度過了千年時光. 這一千年幽禁般的日子, 羽入自己也承認, 可能是對她當初輕易就對人世感到絕望并放棄的懲罰. 好在她的女兒得到上位神的啟示, 也就是那個有名的預言: 古手家連續八代頭胎生女孩的話, 那麼羽入就能回到人世.
當羽入領悟到這點時, 古手家的女孩子開始一個接一個地降生. 當梨花的媽媽懷孕時, 羽入也曾不斷祈禱這是一個女孩. 所以, 梨花的降生是對羽入的救贖. 羽入自此得到朋友, 女兒, 交流對象, 食物(千年沒有東西吃啊). 所以, 在這裡羽入是個被拯救者.

一個"飢餓的被拯救者". 在亞洲地區流傳的傳說故事中有其原型存在. 就是佛陀的弟子目連的母親.
佛陀的弟子大目犍連, 是佛陀的弟子中神通第一者. 他得到神通之後, 就想要超度亡母. 但他以神通看到自己的母親死後墮在餓鬼道中. 目連以缽盛飯奉母, 但飯卻化為火炭. 之后目連在佛陀的啟示下, 知道這是由於母親的業強過自己的神通. 佛陀又告訴目連, 於七月十五僧人修行結束的時候供養僧人, 集供養僧人的功德就可以將母親救拔出來.

羽入在梨花降生前這千年所處的狀態, 完全可以說她也"墮在餓鬼道"中. 物質上沒有食物, 精神上沒有交流對象. 而且佛家言餓鬼道與人道處於同一世界而人道眾生看不到餓鬼道的眾生. 櫻花如目連一樣想要救自己的母親, 也同樣地從上位的神那裡得到啟示. 當然櫻花做過什麽事情並沒說得非常具體. 不過賽殺篇的世界卻正是羽入跟梨花的母親一起度過快樂的人生后因滿足而消失的世界. 賽殺篇的開頭如果不出事故, 也可以想像得到梨花和羽入還有同伴們可以過快樂的日子. 也就是說無論如何櫻花的願望實現了. 而且羽入害怕辛辣食物的特點, 莫非是在暗示火炭嗎(笑).

在東亞地區國家, 每年農曆7月15的中元節(也叫盂蘭盆節, 日本叫お盆)就是由目連救母的故事演變來的. 在日本お盆是一個重要的節日並且為國民假日, 因傳統上要祭祖所以人們常常會返回出生地與家人團聚. 日航123班機空難墜毀于高天原山的悲劇也正是發生在這個時節. 機上滿載的都是回家的旅客.
也有傳說說在中元節的時候地獄的大門會打開, 有後人祭祀的鬼就回家, 孤魂野鬼就四處遊蕩找東西吃. 似乎也可以從這裡看到雛見澤神話的影子. 因此龍騎士以這個節日的傳說為創作素材是完全可能的. 賽殺篇的最後, 梨花從昏迷中醒來, 差不多也是該過中元了. 去墓地拜祭父母是應景事物來著的...

另外, 說到對鬼的討伐, 實在無法不讓人想起源賴光酒吞童子退治的故事. 或許是因為這個, 龍騎士才不讓羽入喝酒的嗎...

在賽殺篇的動畫和角色亂鬥遊戲daybreak中, 出現了鬼狩柳櫻這把劍. 其外觀與神功皇后(170年-269年)攝政五十二年時百濟進貢的禮器七支刀相似. 七支刀兩側交錯伸出六支刀刃, 而鬼狩柳櫻只交錯伸出兩支. 而暮蟬悲鳴時舞臺的原型岐阜縣白川村的白川八幡神社所供奉的八幡三神之一正是神功皇后.

綜上所述, 羽入的原型可能是目連救母和神功皇后, 可能也有參考酒吞童子退治的故事.

[ 本帖最后由 Rosetta 于 2009-6-18 09:54 编辑 ]

ayaevebb

写了那么多辛苦了
某没看过的路人路过，讨论啥的楼下的来吧....yamibohk01

彷徨の夜光蝶

小千千好萌，羽入也好萌yamiboqe007
对于日本的神砥一贯没有研究，不知从何说起yamiboqe017

LiberiFatali

小千也是一只拟人神……
//神是国中生么……

把你推到轿子顶上抬着游庙会，啊呜啊呜

JKL0330

其二: 羽入的鬼性
按照賽殺篇中的對白, 羽入認為除非消滅一個人, 否則無法淨化罪惡. 因此人們拼命地將自己的罪推給他人而醜惡地活著. 在這醜惡面前, 羽入對人世感到絕望, 於是決定自己擔負起所有的罪惡, 然後讓自己的女兒殺死自己, 以這樣的方式來淨化人世的罪惡.
那麼, 如果所有人都醜惡地將自己的罪都推到羽入身上, 會發生什麽事情呢?

中國和日本都有著怪談故事. 蒲松齡和小泉八雲都是收集整理怪談故事的大家. 而怪談故事中出現的各種靈異之物, 很多都有一個特徵. 就是怨念所積, 而化鬼怪.
怨念可以來自自身. 如夢窗法師所遇到的, 每當村子中有葬禮就化為食人鬼去吃掉死體的老和尚.
怨念也可以來自他人. 如因美貌而遭到他人的嫉妒而化鬼怪的酒吞童子(一說為因他而患相思病死去的女子們).

當人醜惡地將自己的罪推給他人的時候, 同時會帶著負面的情感, 也就是怨念. 那麼, 接受了所有的罪的羽入, 又因為接受了罪而會被人醜惡地鄙夷, 反過來更加增強人的負面情感. 最終便會因怨念所積而化為鬼. 這就是羽入鬼性的由來. 另一方面也可以得出一個推論, 就是羽入本來是人類. 一個與其他人並沒有什麽分別的女孩子.

有時真覺得羽入這做法, 有如掃地僧所言"冤冤相報何時了, 不如天下的罪業都歸我吧!".

说一下自己的浅薄理解

将一切的罪恶归咎于自己，而走向自我毁灭的道路。感觉上更加接近所谓的“上位者问责”的问题（貌似人类学和社会学有专有名词，可惜我不是很清楚……），也就是在原始的部落之中，当一个部落遭遇到失败，就会将处于上位者（或其亲属）献祭给“神”，以求获得神的原谅与庇佑。本来是整个族裔所背负的“罪”在此刻由“最高负责人”全部背负上，然后牺牲自身以求获得救赎。而站在献祭者群体的心理，或许接近于心理学上所指的“痛苦转移”，通过让痛苦主发区（个人或者某个部位）以外的区域受到痛苦，从而减轻自身的痛苦感觉。
日本那边似乎对这种模式情有独钟，在不少作品之中都隐约有走向这条路线的感觉，例如去年的最强八点档肥皂剧反逆的鲁鲁修的结局就是隐约体现着这种倾向，并由此衬托出牺牲者的悲哀引起人们的反思和同情。
但是这样看似一刀砍断恶性循环的方法却引来了两个后果：
1、最大的罪过=最大的阴暗
牺牲者是人，不是也不可能是神（神不能将自己献祭给自己），即使其心能够伟大至极，但阴暗面是必然存在的。将全人类的罪过被强行压在一个人的身上，所造成的就是人类的一切痛苦、烦恼等负面的心态在此人身上集中体现了出来，从而形成最大的阴暗面。一人的阴暗足以抵消全人类通过推卸责任而获得的虚假的“幸福”。
2、“为全人类背负罪过”的悖论
既然牺牲者是人，献祭者是人，同为人类的一部分。在献祭（心理学上的痛苦转移）这个行动之中，如果目标是“献祭某人背负全体的罪过”，那么这个名义上的“全体”却没有将被献祭者看作“全体”之一来看待。那么这个让“全人类”都通过憎恨被献祭者而获得活下去的目标，所形成的却是“除了她以外所有人都得救”的现实而非真正的“全人类得救”。
从另一个角度来说，她一人背负了所有人的罪，然后被献祭，但是这样只是解脱了其他人的罪，牺牲者自身又能够通过什么来解脱呢？当人们将其献祭的时候，实际上已经等于将其驱逐出了“人类”的群体，而将其变成“人外”。那么其本身就已经与献上祭品的人毫无关联，献上毫无关联之物，这样就脱离“献祭”的本质了。

羽入无论入鬼还是升神，在其被献祭的一刻就已经不被看作人类群体的一部分，这样献祭就失去了本质意义。人类本身还是无法逃脱罪孽，或者说这种罪孽本身就是人性的一部分而不可解脱。羽入本身实际上也如人类一样是一体两面，一边是作为全人类阴暗面集合的鬼，一边是将为全人类背负罪过而拯救了全人类的“神”（是“神”而非英雄）。或者说羽入更加接近那种所谓的“恶神”，主司人们的憎恨，而自身就是憎恨的集合而获得对应的“神格”，由全人类的憎恨而形成超越人类的存在。
无论如何，羽入的存在都是一个悲哀的存在，她绝望地试图净化掉人间的罪恶，最终却成为了恶神。而人类依旧不思进取，继续将自身应付的罪过推却给他人。或许最终羽入能够改变的，是通过自身的牺牲而使得某些人的内心受到触动，从而勇敢地面对自身的阴暗面。这样当全人类都逐渐拥有神明般的自我牺牲之心（当然也不可能完全达到，只是逐渐感受到），那才是全人类的罪孽逐渐消除之日，也是成为全人类之罪的羽入能够从恶神化为善神之时。

奈落曼珠沙华

日本有八百万神灵，实际被供奉的也有4万每年十月聚集于出云石见（就是阿国当巫女的地方）所以长成什么样也不奇怪。至于羽入的LOLI形象是为了和梨花相配以免产生隔阂。
赛杀篇开始我就觉得很奇怪，羽入要在现实中出现必须要八代女单传，在原来的世界里古手梨花是所以羽入跟着她，但到了赛杀的世界中她的母亲才是八代单传，但是羽入也应该存在才对应该呆在梨花母亲的身边，但是却没有只是碎片。最后证明果然是羽入开的玩笑。
看了一下下集预告好像要讲勾玉，差不多要把日本三神器搬出来了估计草雉剑，八咫镜也快了。

Rosetta

羽入接收全部罪惡然後讓人殺死自己來達到淨化目的並不是因他人有献祭要求, 而是羽入自己的意願.
並且這個過程中完全沒有明確的獻祭對象出現.
若要說這個是人們以羽入對神獻祭, 因為沒有群眾動機也沒有對象所以不合適.
羽入的行為更近於佛教里說的我不入地獄誰入地獄.

關於惡神論. 私認為雖然偶們對羽入的行為看法不同, 但是這個論點也同樣適用于私的看法.
羽入同時具備鬼與神的身份. 鬼這個身份實際上包括了惡神.
在作品中羽入在人們互相傾軋指責的時候, 羽入就會不斷地道歉. 原来私还觉得奇怪. 现在私認為這個行為可以用她的鬼性來解釋. 她在為自己的鬼性在人身上體現而致歉. 感谢你的提示.

而羽入神性則是另外的東西. 她的言行均基於悲觀. 她的神性也是來自于悲觀的.

藍天

這也沒辦法
這她的命運造就了她悲觀的個性
羽入他原本就不是這個星球的人
至於羽入的原型...她應該是外星人吧 看她的角就知道了 動畫並沒有把她跟櫻花的過去演的很好 只是略略提到 這方面你可能要去看一些小說劇透 或是玩遊戲 事實上羽入是為了救村裡的人而就櫻花殺她的(這中間的故事就太複雜了...)
而之後梨花出生後 算是間接的拯救她 在她的心靈亦是身體上
賽殺篇算是寒蟬ova當中比較正常且嚴肅的一篇了
雖然我認為梨花經歷的這一切並不像羽入所說的 只是一場夢而已

Rosetta

角是鬼的證明. 不需要外星人來解釋.
羽入的悲觀性格是自發而不是因為某些事.

外星人論是PS2版原創劇本作者葉希一寫的空降式解釋.
龍騎士本人的劇本里沒有它存在的根基.
而空降式解釋的最大弊端就是任何無法直接得到解釋的謎題, 只要直接找個最強大或者最神秘的存在一推了事就行了.
這樣便失去了思考的樂趣和價值.
龍騎士07已經在字裡行間寫出了足夠多的暗示.以此是可以推論出屬於龍騎士07本人的解釋的.
那麼, 不屬於龍騎士07的那些解釋便可以安全地切除.

[ 本帖最后由 Rosetta 于 2009-6-15 11:53 编辑 ]

Rosetta

感謝版主多次提升, 看來沒有多少人對寒蟬有興趣了.
再沉了, 就算了....啊嗚

JKL0330

yamiboqe003 正好在准备考cet中，无暇码字，占楼等补…………

G※YSW

OVA的OP里有一幕羽入X梨花的很百合yamibohk01 这是监督的阴谋啊~~~
据说勾玉那一集里有礼奈X34?

nvyes

羽入自此得到朋友, 女兒, 交流對象, 食物(千年沒有東西吃啊)

yamiboqe030 yamiboqe030
一千年前 羽入也喜欢吃蛋糕？（肯定不可能 = =）
看来哈牛真是个与时俱进的神呐yamiboqe030

真是佩服LZ的博学强识呀！

Rosetta

羽入喜欢的是甜食, 古代甜食哪像現在這樣花樣繁多...
想不與時俱進也困難吧.

Rosetta

原帖由 G※YSW 于 2009-6-18 14:59 发表
OVA的OP里有一幕羽入X梨花的很百合yamibohk01 这是监督的阴谋啊~~~
据说勾玉那一集里有礼奈X34?

不及第二季ED的賞心悅目呢....

藍天

第二季ED超GJ啊

但羽入跟梨花是什麼戀啊(祖孫戀??)

sss

看之前以为两个天然...
看到一半发现一个腹黑一个天然..
看完发现一个天然一个腹黑