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[慶卷7發佈!]我們可以來談談《放浪》最百合的一卷

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发表于 2011-3-7 23:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 鞑靼看门人 于 2011-3-8 00:18 编辑

首先放上資源發佈貼:https://bbs.yamibo.com/forum.php ... p;page=1&extra=

以下是一直以來都想說的一些話。長,不過志村老師的感情戲實在微妙,所以我覺得寫這麼多,還真是很有樂趣的。

記得S1上有位這麼說
“作為一個純爺們,我的人生從未像今天這樣百合過!”(語出自…非書記)

卷7是高槻融冰的一回,也是千葉那扭曲的感情徹底發生變化的起點。
即使是日本,在這卷7出來之前,也沒有人把《放浪息子》歸於百合一類的。
偏偏劇情就是變成了這樣,我不得不佩服志村老師。

可能有人要問,卷七就是放浪百合的頂點了,以后豈不是沒有百合可看了?
關於這點,我是這樣看的:
志村老師的意思,不過是要讓大家看到青春期少年少女情感的無數種可能。也許這就是結局,但也可能,這只是個開始。
卷7的千葉在高槻身上感受到的別樣好感,跟卷2修一對瀨谷淡淡的好感,其實是類似的。
就是一種,拋開性別,在被社會的性別認同束縛之前、作為一個純粹情感的“人”(而不是社會符號化的“人”),所可能產生的感情。

修一為什麼對瀨谷有好感?因為瀨谷的喜歡給了他成就感;
千葉為什麼對高槻有好感?因為當所有人遺忘這個脾氣超差的小公主的時候,高槻無條件地來到了她身邊。

我們可以先來談談這個似乎用得有點過頭的“無條件”。
看卷7的時候我一直都在思考這個問題:高槻是不是必須對千葉的拒絕上課負責?
首先,她為什么要告訴千葉修一和安娜的事
——我一直覺得高槻的做法有一點嫉妒、失落、傾訴欲混雜的味道,甚至可以往更黑的深處去挖掘。
但也許事情僅僅是跟高槻這個低EQ的人一樣簡單:別忘了,高槻一直被和千葉相處不順這種局面困擾。導致她捅簍子的最大可能,也許就是她想立即擺脫這宗困擾。
不管怎麼說,高槻泄密之后,她自己的反應值得玩味。她覺得自己是世界上最差勁的人。
高槻說這話的時候,只是當天下午社團活動時間。那時她還不知道千葉會拒絕上學。但她已經說自己“最差勁”了。
為什麼差勁?我的猜測是:
a>自己頭腦簡單,想擺脫被千葉無視的尷尬局面,結果捅了大簍子。
(這是表因)
b>她覺得自己傷害了千葉。
自己在修一的事情上受到的微妙的挫折感(每個被暗戀的少女都體驗過吧,笑),通過傷害千葉的方式獲得了渲泄。
潛臺詞:修一不再喜歡我了,我是有點衰啦;但是千葉妳不是比我更慘嗎?妳等於是被修一甩了兩次!
——好,即使以上的b分析站不住腳,以下的問題也值得玩味的:
千葉的感情受到了傷害——可這跟高槻的罪惡感有什麼關係?
這時候高槻還不知道千葉會反應過激!她只知道千葉會受傷!
然后咧?無意間一句話傷到了一個不停對妳說討厭妳,讓妳煩惱得不知道怎樣才好的人,憑什么要為她的纖細的感受負責??

我覺得,所謂“負罪感”只會來源於一種情況:即本來應該做的事沒做到。
那麼,讓千葉那纖細的(不如說是扭曲的)感情不受任何傷害——換句話說,保護千葉,是高槻應該做的事嗎?
別忘了,白井去問千葉“妳們不是朋友嗎”的時候,千葉的回答是“才算不上什麼朋友”!
其實用不著去找臺詞來作證據,任何一個有常識的人都能判斷出:
一個把妳當作空氣視而不見、沒事就當面對妳表示厭惡、而且還狂熱地喜歡著暗戀妳的人的家伙,怎麼能叫做“朋友”呢……
好吧,如果我們承認“高槻和千葉遠遠算不上是朋友”這個結論;再回到高槻的負罪感來:
高槻是站在什麼立場上,認定自己有保護千葉的責任的呢?

推測A. 千葉的崩壞會影響到高槻目前所處的朋友圈子,所以高槻為破壞目前的和諧而自責。
反駁:千葉都沒來學校上課了,大家還跟沒這個人一樣開開心心地相約去滑雪……我說什麼好呢……

推測B. 千葉是高槻最好朋友佐佐的“知心好友”,高槻傷害她,就等於傷害佐佐,等於破壞佐佐的和諧生活,所以自責。
反駁:(1)千葉拒絕到校期間,佐佐和更科玩得樂不思蜀,根本沒把千葉放在心上……我又說什麼好呢……     
(2)高槻不會僅僅為了佐佐而向千葉低頭,比如上中學后的第一次和好,并不是因為佐佐和她們絕交,而是因為高槻聽說2年級的人要對千葉不利。
綜合來看,高槻在什么時候放下高傲的自尊呢?就是在千葉有危險的時候。所以說,高槻覺得自己有保護千葉的責任,這是有前科、不,有鋪墊的…。

推測C. 高槻是出自正常人良心的譴責而對千葉產生負罪感。
反駁:別搞笑了好嗎?高槻雖然有正義感,有禮貌,但別忘了她EQ那個低啊。明知道修一暗戀自己,在修一別有用心地說出自己移情別戀後,竟然可以面帶笑容說“以后咱們別再單獨出來玩了”這種話……難怪動畫版加上了修一的獨白“這個‘再見’讓我覺得好遙遠”,漫畫中修一的神情正是這個意思。高槻做得太絕情了,根本沒有考慮到修一的感受。我們怎麼能指望這種負EQ的家伙能去體會別人的感受?
除非這個“別人”,在她心目中的地位,比修一來得更高……

但這也僅僅證明了高槻確實認為自己應該保護千葉,而沒有搞清楚她為什麼認為自己必須保護千葉

記得白井和更科吵架,白井說“到了明天,小千就會原諒我的”。這時高槻想,我和千葉同學還沒和好呢……
——白井和更科是好朋友,所以白井有權力要求更科原諒自己;而高槻知道自己沒有這個便利,當然也是因為她知道自己對千葉來說,算不上什麼朋友。
即使如此,高槻還是希望討厭自己的那個人,能原諒自己。
其實在她第一正面指責千葉的那句話中——“叫討厭我的人喜歡我,這種話我也說不出口啊”——我們可以讀出一種潛臺詞,
就是“討厭我的人,請妳說喜歡我”(為了顯得不那麼yy,這裡的喜歡,就是對普通人的喜歡。即使對身邊的朋友,也會分成基本喜歡和基本不喜歡的吧)

換句話說,高槻是站在“一直以來被討厭但希望被她喜歡”的立場上來保護千葉的。……(高槻妳好杯具)

最表層:不愿意被她更加討厭(在她受到傷害時產生負罪感)
淺表層:不愿意被她討厭(保護她,包括保護她不受他人的肉體傷害和精神傷害)
深入層:希望被她喜歡(要我說“蓄髮門”嗎?)
核心層:因為喜歡她(我相信這對高槻來說屬於最深層的潛意識,也就是目前還處於未能清晰認識到的東西)


那麼,高槻是不是真的喜歡千葉、為什麼喜歡千葉、這又屬於哪一種“喜歡”呢?
參考富美注明的告白臺詞...)
因為今天太晚了,我明天再來接著談……

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发表于 2011-3-8 01:03 | 显示全部楼层
表示志村老師的作品內心描述得很深沉很細膩

希望接下來還能看到更多百合,畢竟是志村老師,給予一點期待也是可以的吧
发表于 2011-3-8 01:11 | 显示全部楼层
lz好厉害啊。如果让我去分析的话,我唯一知道的一件事就是~~我读完了(被拖
发表于 2011-3-8 03:45 | 显示全部楼层
拜读完毕~~~很佩服LZ~~我虽然也对高樻的心理感想颇多,就是没办法把思路理得像LZ这样清晰额
发表于 2011-3-8 09:17 | 显示全部楼层
楼主说的太好了,我刚开始以为高槻只是因为利用修一事件达到与千叶和好或报复修一,才会感到自责原来还有这样的内情呢,在知道安娜的事情后,就立马与人划清界线和对千叶一直态度暖昧,果然修一和千叶在她心里的地位是不一样的呢,至于上门送讲义,我只能说,你太露骨了,我们能明白你的居心!!yamibohk01
发表于 2011-3-8 11:10 | 显示全部楼层
高襯對千葉一直有著不明不白的保護慾和包容...
一般人面對這樣子的態度根本是不可能發展出友誼來著XD"
发表于 2011-3-8 20:34 | 显示全部楼层
該怎麼說呢...以目前漢化58話的進度來說
我只知道高襯是想得到千葉的認同啦 (不然怎麼會改變自己留長頭髮?)
要是高襯可以醒覺 好好思考這件事就好了... 可惜啊
发表于 2011-3-9 00:05 | 显示全部楼层
7# 耶魯杜

我很認同耶大的「不明不白保護慾跟包容」。 XD
基本上鞑靼看门人桑的論點我也都看的很歡樂,只是我對推測高槻低EQ這點…有不同看法…
她包容力很高啊,怎麼會低EQ,雖然生氣時很直接,但我覺得那都是重朋友的表現,加上我覺得生氣的點也合理。
高槻為什麼告訴千葉,修一另有其他喜歡的人一事,
我覺得是很單純跟衝動的,就像急欲想解開"誤會"般,而把已經可以解開的"答案"衝動說出來…
因為衝動,忘了去考量,而導致了自我厭惡。
忘了考量什麼呢? 在知道千葉拒絕上學前,高槻所指自己的第一個差勁,我覺得是不夠朋友的差勁。
對象當然是修一,加上意識到不應該是自己跟千葉說這件事…因為自己的私心而利用了修一,也可能傷害了千葉… 對這樣的自己覺得「差勁」。
至於心理層面的複雜與黑暗嘛…也許就像鞑靼看门人桑說的那樣,也不一定。
而之後所表現出的「差勁=罪惡感」也是我們大家所樂見的 XD
另一點,
再得知修一有其他交往對象後,所說的「今天這樣的事,以後最好不要再做了吧…」這句話,跟修一自己所聽的表示應該有所不同…
答案可能有多版,不過我覺得如果以高槻的個性,應該是說既然有女朋友了,就不要再做像這樣會讓女朋友介意的事了吧…不論指的是兩人單獨出來這樣,還是變裝這件事這樣。
而修一會受到傷害…也是因為聽者有意,說者無心吧。
另外,高槻也不是頭腦簡單的笨蛋…她只是很直率,沒有心機罷了。
雖然就"調教面"來看…是真的頭腦簡單 XD
发表于 2011-3-9 00:51 | 显示全部楼层
我是觉得对千叶来说高槻也有很重要的位置.如果一个人说太多遍"喜欢"则会越来越怀疑这份心情,可是太多遍"讨厌"却会滋生出将对方牢牢记在心底这种更"讨厌"的事.
发表于 2011-3-9 22:31 | 显示全部楼层
拜读完毕^^~我当时也被高槻的那句以后咱们别再单独出来玩了吓到了
原来一直以为高槻对修一是有点喜欢的,能这么干脆的说出这种划清界限的话让人觉得那以前你对他到底抱的是什么心啊。
然后马上去千叶那里要求和好,怎么看都是对修一根本无所谓的样子。。。只是个和好的条件
所以说我个人认为千叶对高槻而言更重要一些
或者抛开百合是友谊比爱情更重要些的感觉。。
发表于 2011-3-10 01:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 sss 于 2011-3-10 01:34 编辑

因为这个地球上有很多一看英语就会心烦头晕眼发慌星人
所以请楼主务必坚持下去啊!
啧,好像跑楼了
发表于 2011-3-10 01:38 | 显示全部楼层
因为这个地球上有很多一看英语就会心烦头晕眼发慌星人
所以请楼主务必坚持下去啊!
啧,好像跑楼了
sss 发表于 2011-3-10 01:33

他一直很堅持,不用擔心  XD
发表于 2011-3-10 03:43 | 显示全部楼层
志村感情描寫真的好細膩
看完卷7整個陷入泥沼啊我...
不過有看到後面幾篇E本,感到更憂鬱(?
每一話都讓人無法自拔呢
千葉醬我愛你!!!!安那我也愛你啊!!!(告白自重
高襯老弟快開眼吧
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