[重提旧贴]有关大图书馆里某管理员暗帽研究分歧

明 · 发表于 2006-2-6 00:39

没看过游戏背景设定，只看了图书馆珍藏的研究，知道是在讨打,不过挨就挨吧,就当是在锻炼祖国未来的"栋梁"
yamiboqe005
谁知道暗帽游戏设定就告诉在下吧~~~~~~~~~~~~~~~！yamiboqe009

个人对结尾没看法,基本不怨,只要有配对完成即可.正在对最后一幕yamiboqe022中....
至于分歧,在于叶月旅行完回错世界上：在下不同意叶月所回错误世界的叶月去旅行了的看法.
其一,就算是平行世界,也不可能所遇到的事就是一样的.
            夏娃(对这家伙实在没看法)在一本书里旅行时谁见过她同时去了另一个世界?结尾她所收回来的也只是图书馆那个小黑鬼吧?也就是说,在那一系列中,只有叶月(本作主角)所在的世界曾经有过初美。那叶月所回的错误世界之叶月根本没见过初美，就谈不上什么旅行了。（叶月总结时提到的是“许多世界，许多我。于它们相遇的我，没相遇的我”等等，却从未提起有“许多的初美”）
         如果要承认“我认为叶月回去了一个世界，只是这个世界并非原来的世界而已，这是一个没有存在过初美的世界。”这一理论就必须承认错误世界的叶月没有旅行，否则旅行理论不存在，因为失去初美，叶月（无论那一个世界的）就没有旅行的目的和能力。
         这就出现一个空洞，错误世界的叶月去了那里？这个洞该留给编剧，而不是我们来猜。至于在下。。。只能说在下觉得完全可以忽略这个错误世界的叶月，毕竟这里只是为了表达叶月回错世界记忆被抹消罢了。
         如果真要说错误世界叶月去那的话，不排除夏娃知道叶月（主角）回错世界后把她弄回到原来的世界。既是说叶月到错误世界时赶巧错误世界的叶月有事不在，也就可以解释叶月洗澡而房间里不见另一个“叶月”，（虽然很勉强，但不能不说巧合随时随地，就用着理由暂且混过去吧）这时夏娃和莉莉斯发现叶月未回原世界，在错误世界叶月回家前将她送回了原世界。形成此交叉后错误世界叶月自然不会出现了。
         至于抵消问题，因为在下一直持有观点是1+1=2所以不存在抵消，到是转为相遇。在抵消问题上有一个漏洞，那就是原世界和错误世界的叶月都是叶月，她们的基本构成是一致的，不然也不会称为“我”，出现1+（—1）=0的结果可能性只有一半，或者可以说根本不可能，比如水成分是H20，那么一碗水加一碗水等于什么也没有？这根本说不通！
         另外，叶月的记忆大概也不是被抹消的，而是因为夏娃从她身上提走了智慧之光（那个吻实在有此嫌疑），结果第二天早上起来就睡地板了。。。
其二，在下认为在错误世界里出现的初美是回到大图书馆后知道叶月回错世界的夏娃。
         开始重叠的地方是她于男生在雨中同在一把伞下，但没有像开始一样很随便的吻男生，这也是开始有变化的地方，说明这个初美和叶月追求的那个不完全相同，这点不同在于夏娃收回了小黑鬼，这也是为什么她不去吻男生的原因。
         然而看到初美回来的叶月从她进门到她上楼根本没想过要叫她！最初见到初美的喜悦是因为叶月本以为回到“自己”的世界后就在也见不到初美了，但出乎意料的初美“回来”了，她不是不想叫，是不敢叫，所以在初美上楼（她看不大初美的身影）后叶月才会有本悲伤的样子，那是她怕见到初美只是一场不真切的梦。
         此时回到房间里的初美（到不如说是夏娃）拿起DV了！同志们！有人把这跟最后那段录象拼和过吗？初美坐在DV前整理头发的动作两段是一样的~！（估计应该是有的。。。）这表明DV是在此时录的，也就是回到大图书馆的夏娃想对叶月说的话，她不直接跟叶月说大概是因为身边有瓶难侍侯的浓醋要翻不翻中。更重要的是她在书里旅行时基本是不说话的（说了就闪人，是不是开了口智慧之光就泄漏了。。。这道理也。。。）
         在此同意叶月记忆被倒转的说法，因为这个很重要，起点代表还没开始和正在变化中，回到起点就说明叶月的一切即将重来。（真好，过两次人生）
         再此同意抛开物理平行世界理论的观点，不然一切都站不住脚。而且。。。对待完全架空世界，我们没有必要去与现实联系。
                  完毕。

下面说说叶月生夏娃的问题。
         从最后两集可以看出夏娃对叶月还是抱有感情的，可是她还是选择了姐姐，因为她和叶月不是“同类”，这是最关键的一点，叶月不是“妖精”（笑，借某大的设定一用，ORL跪拜），夏娃也不是“人类”（书里的。。。文字？）。说这是安慰叶月也好，莉莉斯在旁边吃醋的结果也好，总之，如果夏娃成了叶月的孩子，就是书里的人了，就是同类了（管她16岁卷不卷铺盖），就又有16年可以呆一起了（抱歉，在下习惯她16岁开溜了）。不是同类的话就找个方法变成同类~
         抱歉废话一堆，其实在下想说的是：莫非夏娃想对叶月说，叶月之所以追赶她是因为叶月把她当成自己的孩子？！（全身发寒）或者是因为叶月所追逐的只是初美身上她所没有的某种东西？（更寒）为了避免被人用家电砸死在下不敢往下想了。
         顺便想点好的，动画从头至尾没有那里指出夏娃会成为叶月的孩子。在DV录象里，夏娃只是说她要降生并要与叶月再次相见，并没有特地提到她只要叶月做自己的老妈，非她不可等等。“好好记住我的样子吧，叶月”记住干什么？就是为了“我降生的那一天”用来相认（所谓一见钟情就是这么来的），相认了又怎么样？自然是“为了我们的世界美丽而耀眼的那一天”！这一天会怎么样？既然是两人世界又美丽而耀眼自然是相亲相爱相恋罗~至于叶月那两句我的孩子什么的。。。就当她是被洗了脑说出混淆我等判断的话。
      其实两者联系起来说不排除生完孩子母女恋的形成结果，这也许最好的结果也说不定。。。
      说起来都怪夏娃那吃上一口就无法过上幸福生活的烤饼。。。叶月你没事吃那么多干吗？看吧，这下没好日子过了！当初逞什么能啊！瞧人家莉莉斯，说不吃就不吃，结果还把妹妹抓回去了。。。
完毕
废话讲完了~游走~等待被轰炸~暗帽

[ 本帖最后由不会游泳的鱼于 2006-2-6 09:51 编辑 ]

ZEROWALKER013 · 发表于 2006-2-6 00:45

原帖由 不会游泳的鱼 于 2006-2-6 00:39 发表
其实两者联系起来说不排除生完孩子母女恋的形成结果，这也许最好的结果也说不定。。。

不过这种设定不管是动画要拨出或是现实生活上演大概都是难事.......yamiboqe004

明 · 发表于 2006-2-6 00:52

原帖由 ZEROWALKER013 于 2006-2-6 00:45 发表

不过这种设定不管是动画要拨出或是现实生活上演大概都是难事.......yamiboqe004

等动画拨出干吗？我们有自己坚实的同人力量！化不可能为可能有什么难的~yamiboqe004再说了，这个社会是“进步”的，或许某一天。。。这真成热门了也说不定，以前不也反对师生恋吗？那到也成了电影电视的好材料~
至于现实生活。。。如果有夏娃那种老妈鬼才想和她上演。。。换成阿露蒂娜还不错，死也甘心yamiboqe002

Tabibito.S · 发表于 2006-2-7 00:04

暗帽啊....果然是神作，怎麽分析還是有疑問，
之前我也發過這疑問文章，怎麽沒有人回我...-_________-
TT_TT葉月，你不能再因爲吃了一口就無法過上幸福生活的烤餅而被世人遺忘啊~~~~~
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... ge=1&highlight=

明 · 发表于 2006-2-7 00:39

汗．．．个鱼感觉那只是因为设定没有完全代入动画而已．．．

回答阁下关于叶月进门前那段话：的确是同一故事，但不是两个结尾，阁下应该能理清楚的．
故事开始（第一话）里开门是一切的开始，没良心的初美卷铺盖走人了．叶月也在智慧之光的沐浴下和肥馒头妖精开始了旅行．（代入无关话题：肥馒头说它是夏娃的姐姐莉莉斯派来找夏娃的，对结尾夏娃选莉莉斯有铺垫效果）旅行结果是扑了场空，还回错了世界．在这里重现原本世界的事在下想大概是想表达此时的叶月已经被移回到了原本的世界．
具体解释那句话的话，只能说：人有很强的预知危险能力
至于阁下的＂然后＂，请仔细看在下本文分析的平行世界

zhgch · 发表于 2006-2-7 00:56

游戏就没看懂，看了动画更糊涂，看来有必要仔细研究一下

明 · 发表于 2006-2-7 01:02

阁下研究游戏的背景设定到时可否给在下一看？

shadewither · 发表于 2006-2-7 04:38

原帖由 不会游泳的鱼 于 2006-2-6 00:52 发表

等动画拨出干吗？我们有自己坚实的同人力量！化不可能为可能有什么难的~yamiboqe004再说了，这个社会是“进步”的，或许某一天。。。这真成热门了也说不定，以前不也反对师生恋吗？那到也成了电影电视的好材料~
至 ...

ORBIT应该不允许同人；ORBIT\ROOT我只看到过C姐的伪同人yamiboqe003

原帖由 不会游泳的鱼 于 2006-2-7 01:02 发表
阁下研究游戏的背景设定到时可否给在下一看？

visual fan book里有story digest\world\event\character

突然想起来，小说我连一页都没有看过yamiboqe009
叶月本也没有完全看明白

上面这个东西就算是叶月的结局了？混乱啊yamiboqe001

[ 本帖最后由 shadewither 于 2006-2-7 04:50 编辑 ]

kbd2002 · 发表于 2006-2-7 10:34

太长了,没看完.....

说一下我个人的看法:这个动画的设定本来就有很多矛盾的.就拿平行世界来说,各个世界实际上并不是互不相连,而是通过图书馆这一媒介互相联系的.或者你可以说图书馆并不是一个实体的世界,但夏娃到各个世界游玩又如何解释呢?如果各个世界真的是独立的,那么对于这个世界来说,夏娃的出现是无原因的.而最基本的哲学常识:没有无原因的结果.

关于1+1=2或1+(-1)=0之说,我都不同意.关于楼主说的两碗水,这两碗水是不同的两碗,而不是同一碗.一个物质在一个时间只能对应一个空间.另一方面来说,回到过去的物体与过去的这个物体相遇,也违背了物质守恒.我的观点是,回到过去的物质,如果那个时间内还有原本的那个物质存在,那么世界就崩溃了,因为世界的规律被破坏了.就象一个错误的代码可以使整个程序崩溃一样.

明 · 发表于 2006-2-7 12:18

感谢shadewither 大的贴图，只可惜在下看不懂日文，干笑．
kbd2002 桑的话．．．汗一下，好深奥的感觉．．．
其实在下根本不想将动画设定的平行世界与现实中我们讨论的平行世界想挂钩（除了老美的电影，其他的基本ＷＳ过）不过既然聊起就发表一下个鱼看法：
夏娃到各个世界游玩可以解释为高维度生命进入底维，桑肯定知道点组成线线成面的说法，用此解释就是夏娃（处于３维或更高维的生命）在每本书（２维或更低）里玩．
如果一个物质在一个时间只能对应一个空间，那么我上午从北京拿一碗水，下午我在西藏拿那碗水．这水有什么改变吗？你也许会说里面多了灰尘或水原子变化，可是从表面上看它依旧还是一碗水．
至于物质守恒．．．麻烦您给在下解释一下（上课都找周公切了，惭愧）

kbd2002 · 发表于 2006-2-7 13:03

高维度生命进入底维这种说法,我倒不是特别理解.但无论怎样,EVE的出现是必须要有原因的,就必然联系到了图书馆.

至于那一碗水,我不太明白楼主是什么意思,因为上午/下午,北京/西藏,时间和空间都改变了.你在表面上看见他是一碗水,但实际上它已经变化了.赫拉克利特说过:"人不能两次踏入同样的河水",就是在说明万物变动不居.确实如楼主所说,分子/原子变化,灰尘,等等,这就是变化,只从表面上来看并不能代表什么,因为物质的本质已经变了,也就是说,他们不是同一物质了. 顺便更正一下,在9楼我说的"一个物质在一个时间只能对应一个空间"欠考虑,应更正为"每一物质只能对应唯一的空间与时间".

物质守恒,就是说这个世界的物质数是一定的,不会增多也不会减少.任何新的物质都是由原有的物质组成的,任何消亡的物质也是变为其他物质.

不过我们讨论这些都是在人类的智力范围之内的,也许什么图书馆,平行世界根本是人类无法理解的东西.有些东西是穷尽人类的智力也无法理解的.比如,我们无法想象没有空间,无法想象没有时间.(注:没有时间≠时间静止)

明 · 发表于 2006-2-7 13:32

头昏了．．．
干脆就当图书馆是个主机，联系其他的电脑，而夏娃是主机里的程序．到处跑是当然可以的．．．
水碗理论地点和时间在下弄错了，抱歉！
但如果以物质守恒来解释错误世界叶月的话，那么可以理解为错误世界并没有多什么物质也没有少什么物质，新的叶月（到错误世界的叶月）是由原有的叶月（原本就在错误世界的叶月）组成．如果要解释通这一点，只能说去旅行的是叶月的意识（本鱼将意识排除在物质之外，毕竟原因很多），回到错误世界洗澡的叶月是原本就存在于错误世界的叶月，只是叶月（主角）的意识落在了她身上，当后面夏娃出现，及表示叶月（主角）被移回了她与初美一起长大的世界．
话说．．．那图书馆都是我们人类想出来的怎么会不能理解？至于没有空间没有时间．．．在下想此情况一定在宇宙某处存在着，只是我们还没发现．

说了半天，ＭＳ都是口水仗，根本没必要打．．．

kbd2002 · 发表于 2006-2-7 13:51

绕回来还是一样嘛,有个主机联系,结果就都不是独立的了.

这样解释的话确实可以.另外对于精神世界方面的变化不是我们能理解的.

我们可以想象出一个我们不理解的东西,上帝就是如此,不矛盾.
"至于没有空间没有时间．．．在下想此情况一定在宇宙某处存在着，只是我们还没发现."这话自相矛盾,没有空间和没有时间代表的是"无",即"不存在",又怎能存在呢?

这样讨论确实没有什么必要,本来一部动画就不是哲学著作,没必要用严谨的理性对待,呵呵

明 · 发表于 2006-2-7 14:06

不过，桑似乎忘记了，就算是主机与其他电脑相连，其他电脑也是单个的存在，连上网才是一个整体，不相连它仍算是单独一个．
对于精神世界，我们现在不是有心理学在研究吗～喝茶～
汗一下．．．ＭＳ在下一直把上帝当成人类的精神凝聚物．．．到是另一个上帝确实是我们还不理解的．
如果说没有空间没有时间就是无，那么桑别忘了＂无中生有＂，笑．毕竟这个宇宙最开始也是没有的，但它却从无中生了出来～同桑的物质守恒，没有空间变为有空间，没有时间变的有时间，而我们处在有时间段，而我们追求想要了解的是无时间段，就好象活人要知道死去的人生活的世界一样．（以上是打个比喻，与实际情况不想联系，在下虽然相信有轮回，却不相信意识能单独存在）
讨论了那么多，都偏题了啊～但这也是因为对动画的喜爱吧

kbd2002 · 发表于 2006-2-7 14:33

即便如此,至少在一段时间内相连过,就不能说是绝对独立.所谓而平行世界就象平行线一样,是绝对独立的,无论任何时间空间 .

心理学只是总结规律,到达不了实质的精神世界研究.

宇宙是从无中生有本身就是一种猜测,不是真理,至少我是不相信的."活人要知道死去的人生活的世界"这个比喻很好,人类智力的局限就在于此,只能理解表象世界.

呵呵,这部动画确实很好,我也很喜欢这样的风格.即使抛开故事主线来看,仍然有很多深刻的道理.

明 · 发表于 2006-2-7 14:42

恩恩～更深奥了．．．昏倒．．．
恍然大悟！原来平行世界是那么定义的（汗，以前都不知道）！
心理学还在发展中，预计以后能达到．不大明白桑说的实质的精神世界指的是什么，毕竟如果要总结的话就必须先研究．
其实很多事都还在猜策中，只是看能不能猜对．人类的智力并不只限制在理解表象哦～不然哲学拿来干吗？话说那个形而上学到底指什么啊，忘记了的说．
现在正在研究ＮＯＩＲ，感觉比暗帽要好～

kbd2002 · 发表于 2006-2-7 15:13

物质世界与精神世界,我觉得更准确的是象康德一样分为"表象世界 "与"物自体世界",我说不太清楚,楼主可以参考一下相关资料.康德本人就是认为人类无法理解物自体世界的,我也赞同.很多哲学家也都有同样的看法.可不要小看康德的哲学,他可是哲学界的帝王,绝大多数哲学家是无法企及的.

形而上学有好几种解释,就目前我知道的有 1,马克思哲学说的孤立静止片面看待问题的学说(糊弄人的,除了他自己之外没人承认) 2,反辩证法的代名词(好象从黑格尔那开始的) 3,研究超感觉/超经验的对象的哲学(一般在哲学史里这样用) 4,研究世界的本原,本质,规律的哲学(我比较习惯这种解释) 5,有时唯心主义也用"形而上学"斥责唯物主义(我不太清楚这时候怎样解释,但一般都是斥责机械唯物主义之类比较纯粹的唯物主义的,马克思的不算)

明 · 发表于 2006-2-7 15:29

说不能理解那是因为我们本来就身在＂物自体世界＂吧．．．
在下看介绍西方哲学时讲到现代已经不是研究形而上学了，因为它的时代已经结束了．
到是第４种解释可以概括一下哲学为何物．．．啊～～～突然发现还有这么多的知识没掌握！ＯＴＬ

kbd2002 · 发表于 2006-2-7 15:53

我们在物自体世界与表象世界都存在,表象世界是我们可以通过感官与理性认知的
那种说法应该是出自中国编的书吧,那些人都是共产党教的,深信马克思王道,不提也罢.离结束还远着呢,顶多是不兴盛.任何一个形而上学体系都没那么简单.
形而上学不能概括哲学的,现在一般公认哲学的研究领域包括:形而上学,逻辑学,美学,伦理学,政治学.以前还有物理学等,但现在已经脱离哲学了.不过有时狭义的哲学也可解释为形而上学.形而上学是哲学最重要的部分,被亚里士多德称为第一哲学(这个词现在也在用,特指第四种解释的形而上学)建议楼主研究一下,很有意思的.

[ 本帖最后由 kbd2002 于 2006-2-7 15:56 编辑 ]

明 · 发表于 2006-2-7 19:45

感谢桑～只是．．．到目前为止都找不到什么好的范本，前一本和后一本的叙述差距很大．．．哎～头昏！虽然有兴趣．．．