《少女革命》雜談><

yuro1211

ごきげんよう~~~(敝人也很喜歡聖母在上^^)
大家好~~敝人是新人(其實潛水好久了)~~想跟大家打個招呼……此外見大家好像也很喜歡《少女革命》，敝人感到好欣慰(T_T身邊沒有朋友喜歡)~忍不住浮上水面，想跟大家交流一下對《少革》的感想~~~
敝人覺得《少革》是很有內涵的動畫，對於敝人來說，《少革》的動畫版最能表達到少革的精髓；而漫畫版好像太簡單了(er……不太懂該怎麼說好)；movie則過於抽象，而且重心偏向GL，與《少革》所說的主旨有一點點相違背的說…應該說…movie是動畫的升級版，要看了動畫有了基礎才能看movie……(但movie的主旨似乎是「同性戀」，與原本「少女應放棄對『王子』的憧憬」有點不同)
其實敝人覺得《少革》動畫最玄妙的是UTENA與王子相遇的「真相」~ UTENA當初不止是遇上王子(快失去力量的迪奧斯，敝人理解為小時曉生)，也遇上為王子受萬劍之刺的ANSHI(因為當年王子為救天下所有的公主而疲於奔命，快死，但眾人仍要王子去救自己的女兒們。只有真正愛王子的ANSHI才察覺王子的勞累，於是成為魔女封印了王子[這樣王子便再救不了公主們]，但自己卻因此受萬民憎恨，因此要承受萬劍之刺。所以故事中的ANSHI老是被人欺負，這就是她成為魔女的"報應")。幼年的UTENA看到ANSHI的慘況，因而悲傷落淚(所以王子才"吻"走她的淚痕~)。王子說他自己已失去力量救ANSHI，於是幼年的UTENA決心成為ANSHI的王子，去拯救ANSHI(所以要保持高尚的心志啊！)王子聽後便把"玫瑰之刻印"交予UTENA，叫她長大後也要保持高尚的心志，以待有一天能救ANSHI脫離這苦境。
也許王子知道自己即將變成邪惡的曉生，才找出UTENA賭一賭，期望她能救出ANSHI。(這是別人的論調~我也很認同)最後UTENA也不負王子所望，成功救出ANSHI。
很玄...真的很玄。那就是說ANSHI救了幼時瀕死的UTENA(使她決心為救ANSHI而生存下去)，而長大後的UTENA也救了ANSHI……@@”
關於動畫敝人有很多地方還不明白，有待大家指教了……（想到了再問@@）
此外，敝人覺得movie好深，光是時間性與人物關係性都難以理解……個人的理解是：冬芽是UTENA的前度男友，但當年冬芽為了救遇溺的女孩(那是樹璃還是枝織？敝人會多看一次的= =”)而死去……然後UTENA轉學到"私立鳳學園"(鳥籠？封閉世界？？)，忘記了冬芽為救人而死的事(因為太傷心而自我封閉記憶麼？)，還對冬芽抱怨……而已死的冬芽是枝織製造出來的(？)，好像是枝織一向深愛冬芽，冬芽卻因救當年遇溺的樹璃而死，所以枝織恨樹璃……由於在校內冬芽其實沒出現過，因此小干不知道冬芽的存在(我第一次看時沒有注意到……然後才看到，在UTENA跟樹璃決戰時提到冬芽時，小干的確不知冬芽是誰)。
這些都已經使敝人頭大；而中間有一段是說變了牛的七實的，那到底是在開玩笑還是有什麼特別意義呢……？此外那段片中有隻紅色的公仔出現，那公仔就是枝織畫在冬芽背的那只……這又代表了什麼？又是惡搞的嗎……？= =”
還有冬芽與枝織相處的一段，描述了冬芽的過去(有個變態養父)，又想說什麼？枝織變成蝴蝶，是「仇恨」和「復仇」產生的象徵嗎……？
雖然對《少革》還是十分不理解，但敝人還是不能自主地迷上《少革》……因此禁不住想在此與大家交流一下……發言如有不妥，還請大家多多包容~~~><”

缘本透

說起少革....

内涵這個，我覺得就是：很多少女都有著憧憬王子的夢...但是世界上並不是每個女生都會好像童話故事一樣遇上俊俏的白馬王子。在人生的旅途裏面，只有靠自己，命運才會掌握在自己的手中，日後光明的前途才會顯得清晰.......

這就是看完TV+MOVIE的個人感覺....

[ 本帖最后由 缘本透 于 2006-2-9 01:16 编辑 ]

白中尉

啊 楼上的拼错一个英文单词~！

ayuniami

同学看的很深刻呢，关于《少革》的话题，以前也有好多达人们讨论过。其实都很赞同。
还有关与《少女革命》的着一题目，我记得有位达人说过，故事本身并不单单局限与那个“少女革命”，其中本来就讲的很多，其实叫别个名字都不会让人有太大异议。
《少革》TV版跟剧场版表达思想本来就不同，我也是觉得TV版要全面的多，也很复杂；剧场版的话思路总要清晰点。

还有一点  同学不要一个敝人，又一个敝人的称自己，我们其实都一样，相互学习嘛yamiboqe006

OJI

先说剧场版，个人理解~

要说那个录影带里的长脐带的鳄鱼，枝织画在冬芽背上，就是说是枝织拿那盘和影绘少女的秘密录影带掉了包~
影像里鳄鱼吞掉了Anshi原来的宠物chuchu，也算代表了枝织内心对占有王子的魔女的嫉妒吧

枝织拿树璃的伤处要挟树璃，令冬芽想起正太时被养父推倒的痛苦回忆，枝织的形象与代表冬芽恐惧的蝴蝶重合，以致冬芽拒绝了枝织要伤害树璃的要求——这里的冬芽心胸宽广高尚，是个真正的王子，这也是为什么从一开始就要他死了，因为少女革命就是要杀死王子自己作王子yamiboqe006
我认为关于冬芽的设定就是相信王子存在的人才看得到冬芽，也可以说是“硬要死去的王子在壳中的世界复活”，到Utena终于决定自己作Anshi的王子，才回忆起冬芽已死，也算是和自己的王子永别了

toya-ayumi

呵呵，偶跟楼主一样，潜水很久，新人一个。也是少女革命与圣母在上的同好^_^。
说到少女革命，的确有很多值得探讨的地方。TV和剧场版偶也都看过，感觉风格很不相同。TV版篇幅长，细节多；剧场版制作精良，情节比较难懂。
个人认为TV版和剧场版的主旨是基本相同的，都是要表达女性自我意识的觉醒和对男权社会的反抗。只是表现手法一个较含蓄、另一个较开放。偶并不认为剧场版的主旨是同性恋、GL向；而是两位女性在前进道路上的携手并进和相互吸引。不过剧场版的争议应该是比较多的，特别是最后两人躺在车上奔向外面的世界的象征意义究竟是什么，肯定是仁者见仁智者见智了。

yuro1211

得到大家的回應敝人(哈哈~抱歉…還是改不了這樣的自稱)好感動~~~讓我對《少革》有更深的理解呢！

原帖由 OJI 于 2006-2-9 02:22 发表
先说剧场版，个人理解~

要说那个录影带里的长脐带的鳄鱼，枝织画在冬芽背上，就是说是枝织拿那盘和影绘少女的秘密录影带掉了包~
影像里鳄鱼吞掉了Anshi原来的宠物chuchu，也算代表了枝织内心对占有王子的魔女 ...

閣下對枝織那段的解釋很好啊~！令敝人恍然大悟~~一直都看不明白那段，在想「冬芽的往事跟枝織有何關連？」，原來如此……這樣一說忽然很欣賞冬芽^^"「冬芽的設定就是相信王子存在的人才看得到冬芽」，是否也代表著樹璃亦相信王子的存在呢~？
說實在覺得《少革》真的很棒，越看越有味道……敝人覺得《少革》是一個永無止盡的話題~！

原帖由 toya-ayumi 于 2006-2-9 11:54 发表
呵呵，偶跟楼主一样，潜水很久，新人一个。也是少女革命与圣母在上的同好^_^。
说到少女革命，的确有很多值得探讨的地方。TV和剧场版偶也都看过，感觉风格很不相同。TV版篇幅长，细节多；剧场版制作精良，情节比 ...

「表現手法一個較含蓄、另一個較開放。」這點敝人很應同呢！如果是較敏感一點的場面或題材，在TV版有些會用隱喻(不列舉了~太多~)；在movie中可能會比較大膽點，直接描寫出來……
《聖母》的話敝人最喜歡是佐藤聖了~~《少革》跟《聖母》也是很值得讓人細味的作品呢~~能看到這兩部作品真是高興~~

對於這兩部作品~~以後還請大家多多指教喔~~敝人愚鈍，兩部作品中有很多地方都看不明白><""

P.S.據聞《少革》劇場版有導演解說……有談及最後「裸奔」的含意，真想看看= =……可惜就算有得看我也不懂日語(對身為日語苦手的自己怨念增持中……yamiboqe010)

[ 本帖最后由 yuro1211 于 2006-2-9 16:00 编辑 ]

水瓶座女孩

感激TV版和剧场版加在一起才比较容易看懂些...

OJI

原帖由 yuro1211 于 2006-2-9 15:56 发表
「冬芽的設定就是相信王子存在的人才看得到冬芽」，是否也代表著樹璃亦相信王子的存在呢~？

其实剧场版里，长大后的树璃和冬芽并没有碰过面，“冬芽”这个名字是枝织要挟树璃时透露的，而树璃和Utena决斗时，也只是拿“冬芽”这个名字嘲讽了Utena的王子之梦而已。冬芽究竟是谁，我想树璃和干一样，除了“是Utena视作王子的人”以外，是不清楚的。

这一点我又结合TV版结尾树璃讲的故事臆测了：树璃的姐姐落水，一个青年救了她，自己却溺死了。人们起初很感激他，可渐渐地却忘了他的名字，最后连树璃和她姐姐都记不起来了。这个故事最初在TV版里影射了Utena，在剧场版里转移到了树璃自己身上，而冬芽就是那个青年，是Utena的男友，也是枝织暗恋的人。冬芽为救树璃而死，树璃却忘了他的名字，只记得“我害死了我喜欢的人的王子，为了赎罪我要当她的王子”，这也算是少革世界里注定被遗忘的王子的悲哀吧。

亞三

沒有看過TV版真的不懂劇場版在干啥
小的把TV版,TV版的漫畫,劇場版和劇場版的漫畫都看過了,,,也覺得劇場版的東東很抽象
過人認為劇場版的漫畫較易明和交代的清楚[可恨的沒有KISS]
少革在好幾年前便出了,,,還在TV上播,,,也是小的第一次看的百合動畫
一看便沉迷了很久

UTENA沒有失去王子高尚的氣質,,,基宮不斷的傷害UTENA,,,但為了基宮UTENA願意作任何事去拯救她
樹璃對枝織有著特別的關係/感覺,,,卻被枝織利用了
這戲中我比較在意這2PAIR,,可能是GL的關係吧

少革的人物都很悲哀,,,好像說出了人性的一面.....
看完了這部戲,,,感覺很複雜,,,但是一部值得深思的戲

yuro1211

原帖由 OJI 于 2006-2-10 23:04 发表

其实剧场版里，长大后的树璃和冬芽并没有碰过面，“冬芽”这个名字是枝织要挟树璃时透露的，而树璃和Utena决斗时，也只是拿“冬芽”这个名字嘲讽了Utena的王子之梦而已。冬芽究竟是谁，我想树璃和干一样，除了“ ...

閣下太厲害了！！！敝人看了後不禁有「開竅」之感。
這麼說樹璃知道「冬芽」存在的情況其實是跟utena她們不同；樹璃只是從枝織的口中知道，且認為是utena的弱點而加以利用而已。
TV版結尾樹璃姊姊的故事是有印象，卻從沒想過跟movie版的「樹璃事件」竟是如此相似！！這樣解說的話也使我了解多了。感激！！>~<
了解後很想再看一次…發現錯過的情節太多。短短一個多小時的movie竟如此深懊而有內涵，再次向《少革》movie的製作人員拜倒…yamiboqe005

原帖由 亞三 于 2006-2-10 23:30 发表
沒有看過TV版真的不懂劇場版在干啥
小的把TV版,TV版的漫畫,劇場版和劇場版的漫畫都看過了,,,也覺得劇場版的東東很抽象
過人認為劇場版的漫畫較易明和交代的清楚[可恨的沒有KISS]
少革在好幾年前便出了,,,還在T ...

敝人也看過TV版、TV版的漫畫、movie；movie的漫畫版只粗略看過…真的~沒看過TV版就好像沒學過ABC就要硬背英文生字一樣(不太貼切的形容)= ="看過movie版後更能理解TV版呢~~~
《少革》也是我第一齣看的百合動畫呢~~！！當時我印象最深刻的是樹璃暗戀自己好友枝織…很特別，沒看過這類動畫，覺得這動畫很不簡單，但沒有刻意追看。
唉，說起來我有朋友很討厭《少革》…我那位朋友是很憧憬王子的~~有時我在想，可能因為《少革》破壞了她的信念所以她討厭~~~^^"
最吸引我的是《少革》描寫了人物最陰暗的一面，在我所接觸的動畫中很少有。而且風格很獨特…eg.影繪少女，大量使用薔薇…視覺很有沖擊~~！！

在此說點題外話…日本人好像對同性戀有點情意結，從鎌倉時代起就興起了BL的「眾道」，並視為一種雅癖。到了現在就有GL和百合(BL仍繼續)~~~「菊花」是BL(因「眾道精髓」文章《菊花之約》命名…但好像不見日本方面這樣形容BL喔)，「百合」則是女性間的曖昧(er…其實我不太清楚)，都是花名~~~很有趣^^

[ 本帖最后由 yuro1211 于 2006-2-11 00:08 编辑 ]