理由的存在是一種虛幻 =_="

野狼3世

我知道我可以去別樓回覆
但是考慮到自己提出的並不是只要回覆就可以了事
所以開了新樓.....

舞乙並不是一個拉補拉補動畫

很明確的
舞乙有一個很宏大的世界觀，雖然有點拖踏，但是還是可以看出他討論的主題在於
科技！乙姬！乙姬與主人的依存關係！
一旦文明開始發展，戰爭隨之而來。
戰爭的目的在於爭資源！
部落型態演變到國家型態期間，無不是經由談判，戰爭的整合，之中的鉤心鬥角，爭權奪利，血汗心酸，一幕幕不斷輪迴，重新上演。
因為十二王之戰，科技的濫用，死傷慘重，對大地的無盡破壞，於是科技被收藏。
乙姬於焉而生！
但是
戰爭仍然持續著。
乙姬的出現，是一種將犧牲減少到最小的犧牲。
國家隻間的戰爭被操控在乙姬的雙手裡，只要在空曠無人的地方打一場，輸贏立現，不用犧牲那麼多人，不用超高的軍費，統治者何樂而不為！
乙姬被讚頌不就因為必要時必須以一個小我去換取國家的最大利益，犧牲自身的情感，機械般的盲從主人的命令！
不管是好是壞！

人心是貪求的
身邊有一個強大的武力在手，當然就想爭取更多資源。
為了防止(或彌補)這個貪欲的破洞，議會五柱出現，但是戰爭還是存在。
人心不足蛇吞象

時間的流傳讓人們忘記乙姬究竟是為何而生！
而乙姬也忘記自己根本的目的是來幹什麼的！

終止戰爭~!!!

不是為了主人的利益
不是為了主人的貪欲

是終止殘酷的戰爭~!!!

我不知道諸位施主看到什麼
但是我看舞乙是看到這樣的世界
身為靜留飯
我很誠實的說
一開始看舞乙只是期望能看到靜夏拉補拉捕的的畫面好補足舞HIME的缺憾。
但是舞乙裡面對我看到一種對戰爭的無奈
強吞弱的欺凌
被隔閡不了解而懼怕、而排擠、而怨恨。
這不正是現實的世界！

我無意去歌誦這片子
事實上
我覺得舞乙做的並不好
主題隱隱約約什麼都沒表達清楚
身為靜留飯更痛恨將靜留當成一種招牌，卻只是將靜留定位在一個可以說尷尬，曖昧不明，花花公子般的存在。

然後看著靜夏飯們之間對立！

因為製作公司想賺兩手，靜夏的關係若有似無。
於是怨念叢生，同人文多的如過江之唧。
他寫他的靜夏
你寫你的夏奈

本來同人就是個人觀感
如何YY都是個人所好
討論總是會有
但是無理智的紛爭則是不必

網路本來就是這樣渾雜的世界
每個人的見解不同就有不同故事
但是
同人小說就只是同人小說
官方設定的性格，形成性格的背景在同人作家眼裡常常備而不用(對不起，但是最近的同人就讓我有這感覺)
何苦為了同人小說裡的情節來產生紛爭！

我是靜留飯
我喜歡靜留
因為不管那個靜留都深深喜歡著夏樹也連帶喜歡夏樹

看著大家"討論"喜歡不喜歡的理由.....
一旦討厭一個角色
十個好的理由也會變成十個壞的理由....

我會繼續喜歡靜留
也會繼續喜歡靜留喜歡上的夏樹

寫了一堆....我到底在寫什麼....囧
大家都休息吧yamiboqe009yamiboqe009yamiboqe009

koumaou

原帖由 utena630213 于 2006-4-1 05:56 发表
乙姬的出現，是一種將犧牲減少到最小的犧牲。
國家隻間的戰爭被操控在乙姬的雙手裡，只要在空曠無人的地方打一場，輸贏立現，不用犧牲那麼多人，不用超高的軍費，統治者何樂而不為！
乙姬被讚頌不就因為必要時必須以一個小我去換取國家的最大利益，犧牲自身的情感，機械般的盲從主人的命令！
不管是好是壞！

啊啊，希望樓主看到以下的話不要打我。
關於這點，其實 95年的 SUNRISE 作品 G GUNDAM 曾出現同類設定。

以下是G GUNDAM的故事大要（我憑記憶而寫，細部可能有錯）
在未來世紀(Future Century)，因長年戰爭及過度開發使地球被污染，資源不足，於是各國建立了一個所謂的世界國家聯盟。
為了避免資源而出現戰爭，各國協議舉辦機動武鬥大會，各自派出一名代表 (GUNDAM Fighter)參賽，
贏了的國家就能在一定期間 (好像是四年)操控主導權，直至下屆大會。

乙-HiME，其性質與 G高達裡的 GUNDAM Fighter 有點異曲同工。
不同的是乙-HiME 不到特殊關頭不需代自己國家表彼此交戰，
而且 乙-HiME 受人尊崇，GUNDAM Fighter 因駕駛 GUNDAM 戰鬥時會破壞環境而為人所厭惡。
（想想作品乙-HiME們的破壞力可不比17米的GUNDAM弱）（爆）

如果就這方面的描寫來說，比起Arika 那個空喊美好國家建設，個人以為 G GUNDAM 談得比較深入。（不過 G GUNDAM 是一部近50集的作品，這樣比對舞乙也不公平）

舞乙果然是一個集 SUNRISE 大成的作品啊 yamiboqe002

野狼3世

原帖由 koumaou 于 2006-4-1 06:19 发表

啊啊，希望樓主看到以下的話不要打我。
關於這點，其實 95年的 SUNRISE 作品 G GUNDAM 曾出現同類設定。

以下是G GUNDAM的故事大要（我憑記憶而寫，細部可能有錯）
在未來世紀(Future Century)，因長年戰爭 ...

= =
我不會打人來著....
其實這設定在不同的片子我看過很多次....
未來的戰爭型態也一定會朝這方面走
我只是將討論的焦點盡量放在舞乙而已...

新的起程

个人感觉，Hime应该算是核武器，战前可是使大家保持最大克制，但是一旦爆发。。。。。。。。

DarkStalker

确实，本作，至少结尾，要比 HiME 要好很多。

最后两集，相当紧凑，但也不像 HiME，有那么大的跳跃性！各个人物，都有露脸！唯一，遗憾，就是最终Boss，还是被一击必杀。

如果，大家有仔细看的话，就会，发现，结尾并不是那么令人 orz。
1：最后，nina 那一段的高空坠落。两人，都还有舞斗服在身，在宇宙也没有什么问题。坠落过程中，虽然，衣服飞了，但物质化，本来就是从内到外的，所以，纳米机器还在运作。最后，蚂蚁抓到nina后，立刻物质化，就行了。

2：苍天的青玉，为什么这么强？
a：蚂蚁，那时候，头发闪光了。说明，HiME的力量发动了。本来，艾丽莎就是靠基因操作才得到的力量，所以，HiME的力量有遗传性，很正常。可以认为，这里是返祖现象，碰巧，蚂蚁，被遗传的力量比较强。
b：miyu可能，改造过苍天的青玉。以miyu的能力，这不是什么办不到的事。

所以，ZHiME的结局，还是比较合理的。

另：剧中，多次出现模仿 敢达 的镜头，从 V敢 的光翼，到 逆袭的鸭子 里的 坠落。可惜，没有爆热金手指。

另2：上面，某楼，提到了G敢。偶不得不怨念几句。东方老师，您可别被 多蒙 的花言巧语给迷惑了。人类是地球上的毒瘤，才不是什么环境的一部分，您是没错的！

凌雪

十分贊同Utena桑所言
本來舞乙就不是為展現拉補拉補而設,這是一套歷史、戰爭向的動畫~~
(當然, 只有26集, 一定不足夠表達出整個世界觀和劇情的; 連當年的HiME也做不到了)
Otome作為防止無限擴大軍備的存在而出現、以她們犧牲一切去戰鬥, 以換取絕大多數人民和國家毋需犧牲一切來戰鬥
她們的強大破壞力, 令各國也震懾, 為了避免兩敗俱傷, 因而締結和平, 互相牽制
當然和平不可能長久存在; 隨著武力的增加、人口的增加、社會的發展, 每個人每個國家, 也希望能支配多一點資源
Otome其實是一套述說現實世界的動畫, 某程度上, 對於現今的世界, 也有一種啟發的作用
如果單純把焦點放在GL、甚或是某些配角上, 這樣是很可惜的
就無法欣賞到真正舞乙之美的部份

Arika質疑Otome的存在價值: 犧牲Otome的一切, 來換取世界的和平, 到底是否值得?
Miss Maria的信念: 如果是為了世界和平、為了對主人忠誠, 為了這份責任和承諾, 犧牲一切是值得的; 這制度的存在也是正確的
凪大公的行為: 她認為Otome制度是錯誤的, 所以他不惜一切也要破壞Otome系統, 讓世界回復到由科學作為戰爭辦法的時代

舞乙中, 可以說每一個人, 也是為自己的立場而戰

題外話一下: 如果寫舞乙同人, 我還是覺得她的『世界』是最能夠寫的
Otome作為相當於現今『大殺傷力兵器』的存在, 在大世界之下、在紛亂的國際局勢下、甚或在Otome制度下, 她們的經歷、她們的感受
其實是別有一番感人之處
Otome間的情誼、立場、責任、承諾、尊嚴、甚至愛情……其實是有很多發揮的空間
26集, 13小時這麼短的時間, 的確是無法把整個世界完整的展現給大眾看的
希望官方OVA, 還有大家的同人, 可以補完XD

野狼3世

原帖由 新的起程 于 2006-4-1 06:37 发表
个人感觉，Hime应该算是核武器，战前可是使大家保持最大克制，但是一旦爆发。。。。。。。。

................如果要譬喻核武
應該是那五根柱子....
我終於搞清楚
五柱的挑選無關Otome本身的意願
一切都是真祖的決定....
好想看到靜留被挑選為五柱之一時的表情
舞乙整套看下來
我對紫水晶的性格有點不同的看法......(同人補完自己任性的看法好了)

原帖由 wustone3 于 2006-4-1 07:00 发表
确實，本作，至少結尾，要比 HiME 要好很多。

最後兩集，相當緊湊，但也不像 HiME，有那麽大的跳躍性！各個人物，都有露臉！唯一，遺憾，就是最終Boss，還是被一擊必殺。

如果，大家有仔細看的話，就會，發現，結尾并不是那麽令人 orz。
1：最後，nina 那一段的高空墜落。兩人，都還有舞鬥服在身，在宇宙也沒有什麽問題。墜落過程中，雖然，衣服飛了，但物質化，本來就是從内到外的，所以，納米機器還在運作。最後，螞蟻抓到nina後，立刻物質化，就行了。

2：蒼天的青玉，爲什麽這麽強？
a：螞蟻，那時候，頭發閃光了。說明，HiME的力量發動了。本來，艾麗莎就是靠基因操作才得到的力量，所以，HiME的力量有遺傳性，很正常。可以認爲，這裏是返祖現象，碰巧，螞蟻，被遺傳的力量比較強。
b：miyu可能，改造過蒼天的青玉。以miyu的能力，這不是什麽辦不到的事。

所以，ZHiME的結局，還是比較合理的。

另：劇中，多次出現模仿 敢達 的鏡頭，從 V敢 的光翼，到 逆襲的鴨子 裏的 墜落。可惜，沒有爆熱金手指。

另2：上面，某樓，提到了G敢。偶不得不怨念幾句。東方老師，您可别被 多蒙 的花言巧語給迷惑了。人類是地球上的毒瘤，才不是什麽環境的一部分，您是沒錯的！

你的論點我都認同
尤其是另2
小人更是深深的同意
人類的進化是有一點超越地球生命型態的常軌
十幾萬年的時間累積出一個只要一個瘋子按下按鈕就會全面崩盤的文明....=_="
不需要任何理由！
真的不需要什麼理由。

原帖由 凌雪 于 2006-4-1 10:57 发表
十分贊同Utena桑所言
本來舞乙就不是為展現拉補拉補而設,這是一套歷史、戰爭向的動畫~~
(當然, 隻有26集, 一定不足夠表達出整個世界觀和劇情的; 連當年的HiME也做不到了)
Otome作為防止無限擴大軍備的存在而出現、以她們犧牲一切去戰鬥, 以換取絕大多數人民和國家毋需犧牲一切來戰鬥
她們的強大破壞力, 令各國也震懾, 為了避免兩敗俱傷, 因而締結和平, 互相牽制
當然和平不可能長久存在; 隨著武力的增加、人口的增加、社會的發展, 每個人每個國家, 也希望能支配多一點資源
Otome其實是一套述說現實世界的動畫, 某程度上, 對於現今的世界, 也有一種啟發的作用
如果單純把焦點放在GL、甚或是某些配角上, 這樣是很可惜的
就無法欣賞到真正舞乙之美的部份

Arika質疑Otome的存在價值: 犧牲Otome的一切, 來換取世界的和平, 到底是否值得?
Miss Maria的信念: 如果是為了世界和平、為了對主人忠誠, 為了這份責任和承諾, 犧牲一切是值得的; 這制度的存在也是正確的
凪大公的行為: 她認為Otome制度是錯誤的, 所以他不惜一切也要破壞Otome系統, 讓世界回復到由科學作為戰爭辦法的時代

舞乙中, 可以說每一個人, 也是為自己的立場而戰

是的...
如果只是將眼睛放在靜夏綠的互動
那麼真的很可惜
如果放開眼界
會看到因為個人立場不同而產生出的執念
因執念而生的權謀
因執念而生的勇氣
我們走在真實的世界裡不也如此！
靜夏是很怨念沒錯(其實本人還怨念靜奈)
但是舞乙裡的世界觀還是很可看的
太過專注於眼前的花朵
就會錯過這朵花之外的大片花海
真的真的真的太可惜了........

原帖由 凌雪 于 2006-4-1 10:57 发表
題外話一下: 如果寫舞乙同人, 我還是覺得她的『世界』是最能夠寫的
Otome作為相當於現今『大殺傷力兵器』的存在, 在大世界之下、在紛亂的國際局勢下、甚或在Otome制度下, 她們的經歷、她們的感受
其實是別有一番感人之處
Otome間的情誼、立場、責任、承諾、尊嚴、甚至愛情……其實是有很多發揮的空間
26集, 13小時這麼短的時間, 的確是無法把整個世界完整的展現給大眾看的
希望官方OVA, 還有大家的同人, 可以補完XD

事實上
最近的戰爭已經開始這種走向
我們的高科技的尖端武器等於是Otome
現在那個國家無不是盡力在發展愈來愈輕的武器，愈來愈堅實的防備。
等到那個國家發展出所謂如Otome的超兵器
戰爭還是不會結束
因為戰爭的本源並不是這些強大的武具
而是貪欲
不願理解的隔閡
人類連男人女人之間就存在歧見
更遑論不同膚色的民族
不同的宗教
我一直相信一件事
因果
種下因必會開出果
好因生好果
壞因生爛果
或許一切都要等到我們共同的母親─地球發怒
我們才會悔悟
到那時
是不是已經太晚了呢？

[ 本帖最后由 utena630213 于 2006-4-1 13:44 编辑 ]

yebi

都说HIME在ZHIME之上,其实要我凭心而论,也就是说抛弃静留FANS的立场,我倒更喜欢ZHIME
HIME更关重的是个人的命运,所以她的世界观必然较窄
但是Z就像LZ说的那样,至少也对战争和世界本身作出了一些思考
当然不能否认里面有些设定就是有噱头之嫌
但是就一部商业动画片,难道都得像NOIR这样清心寡欲(事实上,NOIR即使在百合众里都没有太大的声势)
当然,SR最失职之处,就是妄想在这短短二十六集里,描绘这么多的角色,(必然造成许多角色形像单薄),完成一定深度的思考(必然造成虎头蛇尾)
但是说实话,我觉得即使有OVA,想要弥补这个问题还是困难的,因为这些都是需要在TV版里就有细水长流的铺垫的...

但总体而言,校园型的故事我还是更爱Z这种模式的(我就是爱不上圣母,还是NOIR好呀)
(可能我老了)
接下来的新番MS大多都是校园百合的(只有一个例外?),真是有难熬呀...

catleftear

如果编剧回头能把舞和舞乙世界用可接受的说法联系起来，
我会稍微拜拜这个世界观设定的。。。

但是舞乙在各国设定上有一点让我不太爽。。。

其实我并不FQ，但是看到关于阿尔泰的设定，
还是不得不往S社别有用心上联想。。。
姓都是中国的姓，比如NAO和黄毛。。。
而且NAGI在古风琴前指挥作战的时候，
那些工作人员穿的都是类似于清朝服饰（就是这部里跟和黄毛联系的那位X田类似的衣服）
然后就是NAGI的那句话：因为最想打仗的可是我们最可爱的国民们啊（FREEWIND版）

大概我YY过分了。。。
而且动画本来就不该涉及政治。。。
但是要说S社一点这个意思都没的话恐怕也说不过去。。。

凌雪

原帖由 catleftear 于 2006-4-1 14:35 发表
如果编剧回头能把舞和舞乙世界用可接受的说法联系起来，
我会稍微拜拜这个世界观设定的。。。

但是舞乙在各国设定上有一点让我不太爽。。。

其实我并不FQ，但是看到关于阿尔泰的设定，
还是不得不往S社别 ...

不得不說桑賴死是有借鏡一些現存的國家, 來創造舞乙的世界的
例如艾亞里斯, 的確是有美國的影子; 勒邦格(巧海和舞衣的國家)更不用說了
但如果說阿爾泰的話, 我倒覺得他像德國和俄國
軍國主義、在嚴寒的北方、針葉林、對軍隊與科學的重視等, 無一不是德國在一、二戰時的特徵
而阿爾泰的國徽, 非常像蘇俄時期的國徽。另外, 黃毛的名Sergay, 也是俄語名字(來源: www.behindthename.com)
至於中國姓, 安山國的『慧命的藍銅礦』的姓名, 也像中國名字啊(An Ru, 照音譯的話)
在借鏡、取名的時候, 我想SR也是甚為隨意的吧
如果說SR有甚麼政治理由等等, 我就不敢苟同了~~

catleftear

原帖由 凌雪 于 2006-4-1 14:54 发表

不得不說桑賴死是有借鏡一些現存的國家, 來創造舞乙的世界的
例如艾亞里斯, 的確是有美國的影子; 勒邦格(巧海和舞衣的國家)更不用說了
但如果說阿爾泰的話, 我倒覺得他像德國和俄國
軍國主義、在嚴寒的北方、 ...

大大你说起那国徽，是很像苏联国徽没错。。。
但是像苏联国徽就意味着像某党党徽啊。。。

确实有俄国的感觉在里面，大概可以说是把中俄综合起来弄出的设定吧。。。

要说有什么政治理由。。。
大概不是做设定的本人，谁也不知道到底有没有政治理由吧。。。


总之，我在YY而已。。。
人不FQ枉少年嘛。。。XXD

动漫可可

同意以上的说法

动漫可可

要说有什么政治理由。。。
大概不是做设定的本人，谁也不知道到底有没有政治理由吧。。。

动漫可可

要说有什么政治理由。。。
大概不是做设定的本人，谁也不知道到底有没有政治理由吧。。。