本帖最后由 忘·川 于 2023-1-13 09:28 编辑
是谁又在讨论区写圣母在上小作文啊哦原来是我自己 梨的讨论在中文圈实在是太太太少了，2023年我知道还是有圣母厨的所以也希望能和大家多多讨论，在此抛砖引玉一下
在世界的中心呼唤梨厨！！！ 在世界的中心呼唤志摩乃梨厨！！！
过激cp脑
注意 还是会拉踩圣志
1. 二条乃梨子其人
二条乃梨子是个在中文圈较为生不逢时的人物。 除去第二季7-9集外，她多数的主场在第四季与未动画化的小说中，而圣母讨论巅峰在05年前后，便造成了白家讨论中旧白（圣志）爱好者一面倒的情况。 同人创作中，先不论以某知名英语同人为首的圣志，常以全方位贬低乃梨子的方法抬高自身，即便是志乃同人，也容易将她塑造成一个或不谙世事或过于冲动的年下。
乃梨子直率而聪明，她的思维与话语直截了当一针见血，初期比起瞳子式的假面伪装，她更容易被称作“一匹孤狼”。中后期与志摩子建立姐妹关系后，她善于分析且有领导力的一面逐渐显露出来，不过现白家情感稳定，这部分内容多在小说中一笔带过，动画化的部分少之又少，例如在《百变礼盒》中冷静地分析江利子带来的礼盒没动过手脚，学院祭前为祐巳解释祥子选角的用意，阐述参与茶会的一年级生心理，判断三奈子与佐藤圣的真实身份等等，不算重要但能窥见乃梨子个性的小细节。在第一主角祐巳（有时也包括由乃）的眼中，她是个冷淡的、有点酷的、非常可靠的一年级学生，甚至祥子也说过类似“不能用乃梨子的标准要求一年级生”这样的话语。
在前人的论述中，非正式场合中乃梨子总被称为“熊孩子”，笔者对这个称呼持中立态度，乃梨子不是个处事圆滑的角色，她棱角分明，公立男女合校的出身（且多半是竞争激烈的升学系中学）让她很多时候对上下级分明的莉莉安水土不服，多数体现在她与志摩子以外的上级生的相处中，尤其是《玫瑰念珠的点滴》中与祥子的争执，以及圣诞派对前拒绝祐巳的请求。即使对比自己大了两辈的恩人堇子姑婆，在对方有意无意冒犯到自己后，也不会嘴软退缩，硬着头皮也会处理好未知的事务（白色雨披）。
姑婆对她的评价是：“你还真无趣。无论对什么都不拖泥带水、毫不松懈地努力去做。”
同样是以下犯上，由乃大多是以自身利益出发或是撒娇式的抬杠，瞳子是为了逃避真心而带上了恶人面具，乃梨子一是在贯彻自己的价值观，二是为了保护那些她认为重要的人，因此不惜冒犯上级生。 所以即便被志摩子用四两拨千斤的温和态度反驳回去，以至于失魂落魄伤心落泪，乃梨子也不会认为自己的想法是全然错误的，因为讨厌的事情就是讨厌，只是会进一步反省自己为什么没能想出更好的做法。 祐巳在这个篇章也评价过：乃梨子是个内心燃烧着炙热信念的孩子。所以即使后期被志摩子感化（？），信念感与反传统也依然是乃梨子的人格核心，比起圣与志摩子，乃梨子初登场说的那句只“我与她们不一样”说得更理直气壮一些，她被迫进入莉莉安，确实是个局外人，从精神到理念都和这个学校格格不入，尚未入学的乃梨子甚至觉得膜拜沙丁鱼头和膜拜圣母像没什么区别，极不虔诚甚至有点冒犯。只是局外人最后也成为了能够代表莉莉安学生的山百合会成员，她也学会了用更好的方式去处理和珍惜她自己遇见的，以及志摩子为她带来的崭新人际关系。
2.乃梨子、现白、圣蓉
上一次花了很长的篇幅去讲志摩子，而乃梨子和志摩子比起来，没有太多迂回曲折的忧郁心思，也没有连自己也无力打开的潘多拉魔盒。乃梨子是个直白的人，她直率又纯粹，不会成为问题的中心，而是成为问题儿童们，如志摩子、瞳子，最有力的支柱。
语言是连接白家代代人关系的重要纽带，对志摩乃梨而言这一点就更突出了，而话语的力量在志摩乃梨之中，大多时候是由乃梨子所给予的，她通过很强的直觉与理解力，以及莉莉安本地居民所欠缺的直截了当，在初遇志摩子时无意中点明：因为银杏中只有这一棵樱花树（所以我们才被它吸引)。小寓寺再会后，更是说出“我也已经欺骗了圣母玛莉亚，不管是一个或两个谎都一样”这种，虽是情急之中，但让彼时尚未成为姐妹的志摩乃梨成为共犯者的话语。
初遇的志摩乃梨，不仅是共犯，也颇像在互相告解“罪行”似的，志摩子向乃梨子袒露自己的家世与信仰之矛盾，乃梨子也交换底牌，将她在同班同学面前隐瞒的乌龙全数告诉志摩子。可以说，没有初期乃梨子一针见血说出志摩子心中所想、又辅以推心置腹和盘托出的铺垫，志摩子做不到在短短时间内如此信任乃梨子，也无法让乃梨子成为山百合会饱受诟病的宗教审判中最重要的棋子——让藤堂志摩子甘心牺牲自己也要保护的人。
我们不难发现，志摩子直到祥令二人自爆早已知道你的秘密之前，都抱有“我的秘密被发现了就要退学”这样玉碎的心态，也就是说，在将自己出身暴露给在场所有人的瞬间，是志摩子在莉莉安最大的、最痛苦的付出。志摩子为第一视角的场合不算很多，她对乃梨子的付出与依赖多是通过她前后行为上的改变显露出来的：从高一及以前随时想要抽身、认为团体只是脚镣的悲观状态，到高二后能有“想要找乃梨子的卡片，想要回到这个有乃梨子在等我的学校，想要和乃梨子一起挑战游乐园里的刺激项目”种种围绕着乃梨子展开的少女好奇心与欲望。
近年来乃梨子类似蓉子的说法，多少能出现在各地的评论之中，同样的外来天降优等生，同样的操心另一家的同级朋友，同样的山百合会逻辑自洽的最强健全人，但在面对cp中另一人时，相似却又不同。 志摩乃梨与圣蓉多多少少是相似的，不仅是表面上如上述所说乃梨子与蓉子的相似，也有志摩子与圣在问题上的相似。这两对cp各自带有一份“将问题儿童拉出泥沼”的拯救意味，但实际操作上又大有不同，佐藤圣常常会因为蓉子的介入感到被冒犯，但志摩子却无任何不满甚至对改变甘之如饴。一是佐藤圣的不服管教程度远远超过志摩子，其二便是乃梨子与蓉子在表面相似之外，精神世界的不同。蓉子是个典型的班长型人物，即使同样是开学第一天的陌生学年代表，蓉子就会被江利子推举成班长，而乃梨子则是一个冷眼旁观的优等生，躲在角落看书散发出“别靠近我”的气场，一个劲躲避同班同学的慰问。水野蓉子乐于规训，或是向她不服管教的友人佐藤圣强调规则，或是身为红蔷薇言传身教下一代祥子祐巳；二条乃梨子身为白家人与规训二字无缘，她本身具有反传统的个性，是个遵循自己意志的自由人。她敢对着大两级的红蔷薇祥子说出反对论资排辈，也敢评价学姐由乃的不成熟。面对志摩子，她也是想着该如何让最爱的志摩子更加轻松地活着。可以说圣蓉与志摩乃梨的一大区别，就是蓉子希望圣能够走出自己的小世界，看到更广大的社会；乃梨子希望志摩子能够真正轻松快乐地活着，直面自我，看清自己的欲求并抓住它。同是白家的莉莉安异类，乃梨子能够从“异类“的角度理解志摩子，而最入世的红家中最强大的蓉子，无法从这一个角度与圣共情。
3.“神交”不神
白家三人每一个都认为自己是莉莉安的异类，圣无法辨明自己为何与她人不同，自顾自痛苦又排斥融入集体，她是莉莉安原住民又发自内心地排斥自己的属性；志摩子因出身与信仰的矛盾而将自我隔绝在外，她一半属于莉莉安，又认为总有一天会因为另一半的自己是个谎言而被迫离开；乃梨子则是认为自己的归属之地根本不是这个天主教女校，是个彻头彻尾的异邦人。
要谈乃梨子，既绕不开她与志摩子的关系，也绕不开现白和旧白的对比。中文圈圣母在上爱好者提到白家时，最爱用的一个词语是“神交”。笔者本人反对这种说法。所谓的神交，是外人对以旧白家为首的白家津津乐道的特质，似乎大家都像初期的祐巳一样向往着不用开口就能了解对方的心灵，不用语言就能洞破彼此灵魂的大彻大悟。 即使“高深莫测”如圣志，前者是渴望全副身心被圣洁天使救赎的问题儿童，后者是在旁人都不在乎的信仰问题上作茧自缚的忧郁小公主，表面上来看，双方都是能力很强、智力较高的人，但两者不安定的精神无法相互碰撞，隔岸相望的距离感实际上离祐巳所向往的、不用言语就能完全理解彼此的程度还太远。圣志的相知，很大一部分来自于相同的立场，知道彼此都无法彻底融入群体。有前人将这种关系称之为共犯，在笔者上一个帖的评论区也有朋友称之为考试一起没复习的狐朋狗友，话糙理不糙，圣和志摩子在姐妹关系中，即便知道现在的自己有极大的缺陷，但因为能够看见镜中的另一个有相同形状缺陷的人，所以也能聊以慰藉。这种慰藉，对高一时孤独的志摩子来说是最优解，但无法长久地拯救她；同样对圣来说，这份安心也带有一份刻意的疏离，只有划定的社交距离才能让彼此（主要是佐藤圣本人）更自由。 圣志是与交流无缘的姐妹，或许不是不想，而是确实无话可说。这两人除去遗世独立的不合群缺陷之外，并无什么相似之处。 所以，在说到“神交“的白家时，爱好者们捧上神坛的不必交流便懂得彼此的旧白，实际上或是根本学不会与对方交流罢了。毕业之后，圣志也少有集体场合之外的会面，所以看到的是遇见困难想要问询圣，却做不到的志摩子，与太过担忧前来察看，结果解决的竟是隔壁家小祐问题的圣。姐姐对志摩子来说是个很重要的人，圣的陪伴让她成功度过了高一，但本质的孤独并未改变。即使最喜欢圣的祐巳多次为旧白家姐妹关系辩白，实用主义者的祥子依然不满圣的做法。
神交这个词，既不适合前代与佐藤圣，也不适合现白。前代用最轻松的说法说服佐藤圣，让她能够渡过不太孤独的高中生活，最后也挑明了自己这么做的缘由；而对于现白来说，交流更是占了很重要的地位。旧白是悬浮在空中的隔岸对视，现白是降落到地上的相知相伴。这点在上一篇讨论区文章中已聊过一些，在此不多赘述。
4.瞳子与乃梨子
对于山百合会另一大问题儿童，松平瞳子来说，乃梨子依然是个不可或缺的人。有趣的是，第九卷瞳子装哭引来乃梨子难以置信的发问：小学毕业后还会有人在学校哭吗？结果全剧中最常流泪的，反而是面对瞳子自我放逐时的乃梨子。 作为一个性情中人，乃梨子不在必要时不会显露出自己的情绪，而瞳子则是后期现白家情感稳定的时候，乃梨子最重要的不安要素。二人的立场倒错，从高一开学时爱管闲事的瞳子与孤狼乃梨子，到后期被孤立的瞳子与广受同级生信任的乃梨子。
瞳子的症结不是乃梨子一人努力能够拯救的，不如说，无论何人在其中的努力都非常有限，瞳子的问题能够解决的只有她自己，但乃梨子是那个愿意为她付出最多的人之一。乃梨子在此时的瞳子面前，不仅担任她的骑士，也多次尖锐地戳破瞳子主动建立起的自我保护模式。她并非不分青红皂白地护短，而是在山百合会同伴面前保护瞳子不受伤，为此不惜被志摩子教育，而在瞳子面前则尽力拉她回到以祐巳为首的山百合会同伴身边。乃梨子也并非一昧支持瞳子，在听过瞳子与祥子关于参不参与茶话会的对话后，她也激将似地故意在她眼前撕毁了茶话会的报名表。
梨瞳的对话较之圣蓉更加激烈，甚至情绪更平静的那方反而是深陷泥沼的瞳子，乃梨子因无法说动顽固的友人而感到无力。瞳子对她装傻，她会直截了当戳破她的伪装，她知道瞳子深陷深渊，并且认为自己若是站在安全的位置保持表面的和平共处，对于瞳子而言无济于事，于是在内心深处甘愿被拉进瞳子所在的地方。但面对即使如此也不愿说出真心的瞳子，乃梨子也毫无办法。只有在瞳子真正崩溃之后，她的及时赶到成为了瞳子最大的安慰，此时瞳子也完完全全地信任乃梨子，并且认为只要有乃梨子在，自己就能从深渊上爬上来。
乃梨子的存在是祐瞳最后的助推力。在藏红色卡片时，乃梨子知道祐巳有过一瞬间的偏爱，但放弃了偏心瞳子是祐巳最大的成长。乃梨子作为桥梁，告知了在白地图中寻找卡片的瞳子这一点，也正是这份真心诚意又振聋发聩的声音才让瞳子能够下定决心告诉祐巳自己的真心。 最有趣的是，梨瞳的相处也展现出了志摩子不为人所知的部分。三十二卷中，志摩子的著名发言之“我在意瞳子是因为乃梨子你在意她。”成功让志摩子腹黑的部分在作品最后展现出来，反倒让乃梨子觉得这样的她更好。
5.结语
乃梨子不是一个太复杂的角色，她的不复杂正是她对剧内剧外人的魅力所在，她的不复杂让她成为反光板，能够将外界的以及自己的光照射在那些陷在阴影中的人们。在竞选会上，她活力十足的三连fight成为志摩子的动力来源，即使对高一的志摩子来说，圣略显冷淡的话语对她而言已经是最大的鼓励，但经历一年多变化，她更需要的反倒是最直接又满怀爱意的加油助威。因为有乃梨子，所以志摩子成为了更好的志摩子，反过来说因为有志摩子，乃梨子也成了更好的乃梨子，这大约就是我为什么最偏爱这对cp的原因。
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发表于 2023-1-12 06:22
发表于 2023-1-12 14:36
发表于 2023-1-22 23:14
我个人认为是今野绪雪创作动机的原因，因为志摩乃梨是她在原点短篇里创作的角色所以需要在较短的篇幅里解决一个重要的问题，所以会创作出两个非常互补又相对来说个性成熟稳重的角色，一个是这个篇章问题的来源另一个是解决问题的关键，所以在宗教审判和成为姐妹之后，志摩子的问题被解决，这两人也难成为麻烦的制造者，志摩乃梨就很少担任故事的中心了…后面志摩乃梨的主场故事多半围绕志摩子的身世展开也是这个原因，因为她们身上没被交待过的东西只有这个
