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[漫画讨论] 百乃工关于果纯的剧情是为扭而扭的言论(剧透慎入)

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发表于 2023-6-3 19:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
1.果纯交往的理由
纯加接受交往的理由漫画60话交代过,可以看镇楼图,她是为了获得女朋友这个身份,有立场也有更多机会和理由接近并主动接触,主动去了解果乃子,可以尽可能呆在果乃子身边,第一时间保护注定会受伤的果乃子,普通朋友关系是做不到这种程度的。纯加听到告白,想到了自己应该做的是保护果乃子,而不是像过去一样一根筋的反对恋爱,导致宁宁最后被恋爱伤害的悲剧再次上演,所以她接受了果乃子的告白。

果乃子提出交往的理由,五影堂发觉了纯加喜欢果乃子,果乃子因为听到阳芽被吻,情绪濒临爆发,同时纯加嫉妒阳芽拒绝听果乃子倾述,果乃子走投无路,选择笨拙的接受五影堂告白的建议,就像初中接受阳芽'说出自己不满'的建议,却在画板被毁后才承认不满一样的笨拙。

2.关于果纯看似毫无作为的单恋
纯加没有追求果乃子的理由是:因为她知道果乃子喜欢的是阳芽,所以她能做到的只有陪伴与保护。最新话被五影堂折腾后,她选择了优先保护果乃子,忍耐自身的嫉妒,不逃避与果乃子沟通,这就是在以她的方式努力。

果乃子并不是没有追求过阳芽,最新话交代了果乃子曾给阳芽写过告白信,果乃子现在这个无作为的状态的理由,下一话在果乃子回忆里就会交代了。

3.关于果纯交往作为为扭而扭的理由
果乃子曾经的世界充满了阴暗,是阳芽拯救了果乃子,从此果乃子的内心被阳芽填满,再也不关心其他任何人的事,这样的情况果乃子是很难放下阳芽的,必然会经历一个漫长痛苦的过程。但是阳芽对果乃子没有占有欲,也只对美月一个人脸红心跳,所以果乃子几乎是注定会受伤的。

美月的出现首先打破了果乃子天真的幻想,而后果乃子仅仅接吻的消息就让她几乎崩溃,显然她高估了自己的承受能力。五影堂揭开了果乃子欺骗自己的谎言,未尝不是缓解了果乃子像初中破坏画板一样的情绪失控。再有纯加慢慢引导,比起过去果乃子没办法跟任何人述说自己的恋情,全都憋在心里,随时可能崩溃的状态,情况已经有了很大好转了。

未幡老师在给所有角色引导向一个好的结局,优先处理果乃子的感情,正是没有选择为扭而扭,反而在一点点解构扭曲漩涡的有力证据,毕竟只要果乃子的感情处理完,阳月果纯两对cp的橘势就非常明朗了,否则果乃子的情绪真的爆发了,阳芽跟美月加入到果乃子纯加五影堂宁宁之中,变成六个人的扭曲漩涡,那才是扭到拆都拆不开了。

果乃子纯加交往刚过十话,一个篇章还没有结束,未幡的作品特点就是过程扭曲而每个篇章都会给出对于当时情况来说意想不到的理想且美好的结局。觉得果纯交往就是为扭而扭的人,不妨等这个篇章过去再下结论如何?

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 楼主| 发表于 2023-6-3 19:17 | 显示全部楼层
果乃子除了阳芽对任何人都没有兴趣,来莉贝也是因为可以比学校更接近阳芽。

纯加异常彻底的痛恨并反对恋爱被带入莉贝,所以会强势介入她人的恋情。

但恰恰是纯加才能闯入果乃子封闭起来与世隔绝的内心世界,让感情无处宣泄的果乃子有了新的依靠,就像初中时无处宣泄感情,导致失控毁了画板后出现的阳芽带给她的依靠一样。

也恰恰是果乃子的脆弱不堪注定受伤的暗恋,才能打动纯加,让纯加放弃对恋爱的反对,甚至反而坠入恋爱深渊,不求回报只为保护果乃子。

故事的主旨就是不断克服角色们的性格缺陷,使角色不断获得成长。果乃子已经开始考虑纯加的感受了,纯加也正视了自己的恋爱情感,每个人的感情都在逐步取得进展,果乃子最终也会有放下对小阳病态的爱,恢复成正常人,走向圆满结局的一天,只不过还会有很长的路要走。
 楼主| 发表于 2023-6-3 19:18 | 显示全部楼层
不知道还有哪段剧情让人觉得为扭而扭,我们来梳理一下吧。
1-10话阳月和解
阳芽不用说了吧,多年后遇到果乃子依然放不下,拯救美月的动机充足。
美月不论是小学还是在莉贝,阳芽和莉贝的大家都担心美月受伤,对美月隐瞒传言,两个互相误会的人不是没有沟通过(在客人取伞剧情前沟通的),但美月不清楚传言的情况下理解不了阳芽撒谎的动机,在客人向美月透露传言后再次沟通终于和解。
11-20果纯结为姐妹
果乃子不想让阳月当选莉贝之花,求助纯加,纯加打破果乃子封闭的心防,成为果乃子第二个倾诉对象,同意当妹妹的动机充分。
纯加视角,宁宁因为恋爱离自己远去导致悲惨结局,所以痛恨恋爱。介入果乃子恋情后,发现果乃子跟五影堂不一样,果乃子才是会在恋爱中受伤的人,所以为保护果乃子当了姐姐。
22-40美月告白
美月告白动机不用多说了吧。
阳芽的伪装是有心结未解,心结在30话里两人扮公主游戏时提到,在认识美月前就有,所以嘴硬骗自己,喜欢不一样,无法接受美月,下一话果乃子回忆希望能触及阳芽心结。
42-61果纯交往
在宁宁点破后,纯加发现自己想保护果乃子的心情是恋爱,嫉妒阳芽拒绝接受果乃子倾述。
果乃子依然像初中时,被阳芽建议不满要讲出来,结果破坏画板后承认自己的不满一样,还是那样笨拙。在像初中情感无处宣泄,导致毁坏画板那样情绪失控之前,接受五影堂向的建议,笨拙的向纯加告白。心里开始在意纯加感受,所以在五影堂出差前再次向她求助,动机充分。
宁宁因为每次喜欢的人都是直女,受伤太多次,不敢主动告白,纯加没开窍,就被五影堂钻了空子。
五影堂的动机作者没交代。
说人设没正常人我可以理解,但阳月果纯宁叶每段剧情后都会有人成长,都总会改正自身缺点的。
说动机不足我不太能理解,还有哪里让人觉得行为逻辑不足为扭而扭的都可以指出来,大家一起讨论一下,让我也了解一下为扭而扭的误会到底从何而来
 楼主| 发表于 2023-6-3 19:26 | 显示全部楼层
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镇楼图忘发了
发表于 2023-6-3 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
百乃工的剧情还是挺扎实的,只是脱离了我看漫的初心,属于是各种烂活凑一起了,为了塑造而塑造的话会让我觉得很烂。现在我对百乃工已经变乐子心态了,更了就瞅瞅,不更也无所谓了。
发表于 2023-6-4 01:12 来自手机 | 显示全部楼层
欸我覺得她扭的還蠻自然der,17歲的少女嘛有糾結很自然,尤其是果乃子那麼悶騷~
发表于 2023-6-4 01:22 | 显示全部楼层
我也这么觉得,讲道理,正常人遇上这么些事早就心累了。

当然,也可以理解为初恋的执念,剧情逻辑反正圆还是能圆的。
发表于 2023-6-4 02:29 来自手机 | 显示全部楼层
好的作品都有一个共同的特点,那就是有着能让人一口气看完的魅力。在创作周期非常长的情况下读者和作者想要保持节奏是一件很难的事情。比如有时观众觉得故事配角戏份太多可能只是因为更新太慢了……我还是非常看好百合乃工的,毕竟能连载这么长时间还能保持节奏已经说明了很多。
发表于 2023-6-4 08:44 来自手机 | 显示全部楼层
百乃工后面剧情的确在往八点档方向发展,但前期剧情太吸引我,被拿捏之后也没法舍弃了。
五影堂这个人,看作者怎么圆了
发表于 2023-6-4 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
讲真的,把那么多复杂的关系一点点透露出来,还能基本上保持剧情不乱,百乃工已经在同类作品里属于上等那一级的了。
发表于 2023-6-4 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
其实主要是被五影堂剧情气的,qj那一话出来我跟同学骂了半个小时...
后来从头到尾又完整看了一遍,只能说我理解未幡了,百乃工讲故事的能力的确很强,情感描写也很深入,但是理解归理解,我依旧觉得那段情节很逆天
发表于 2023-6-4 12:00 | 显示全部楼层
前言:漫画里的姬恋直女,掰弯直女的过程本来就是扭啊扭啊扭,推进剧情都是这样的

正文:
果乃子是否能以亲友之躯击败天降青梅(本人对此报悲观态度)
果乃子表白失败决定只和小阳当好朋友,结果天降青梅直球表白还kiss,这谁能甘心啊,心疼果乃子
再次心疼果乃子,估计她要变成老师掰弯小阳推进剧情的工具人了
再再次心疼果乃子,现在已经被坏女人当成掰弯纯加的工具人了
再再再次心疼果乃子,就凭果乃子对小阳这不可扭曲的爱意,我认为她是不可能和纯加在一起了
掰弯纯加,宁宁就有机会了,宁宁,希望你放弃坏女人,重回纯加怀抱
掰弯纯加,纯加,希望你放弃果乃子,负起撩宁宁的责任,和宁宁在一起吧
坏女人,莫名幻视魔法少女小圆里淫兽,表面上帮助你实现愿望,实际满足自己的私欲(果乃子想找纯加倾诉,提出办法让果乃子去撩纯加,实则是为了实现自己的愿望,掰弯纯加

【再次心疼果乃子,爱意什么时候得到回复,大概率拒绝的回复】
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【宁宁:要知道,我喜欢上的女孩尽是些直女啊)】
宁宁.jpg

喜欢直女(掰弯前)纯加的宁宁本来就纠结自己姛的身份,拿不出勇气向纯加表明心意,纯加火上浇油,气的姛宁宁直接自闭(直女撩姬是违法的吗,你犯法了,你知道吗?笨蛋纯加)
姛叶子(坏女人)乘虚而入,【叶子:小纯加肯定会因为嫉妒而对你回心转意的哦】

被坏女人迷了心窍,半路开始决定认真恋爱。宁宁却惨遭坏女人玩弄【叶子:小纯加要是知道了,就更好玩了】【我说过吧 就算你只是想玩玩也没问题】【那我们就算是分手了,是吧】
坏女人为了掰弯纯加,也太过分了,某种意义上利用果乃子算不算有一点是为了宁宁
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老师到底是怎么想的,结局怎么安排,根本不清楚
于是特意看了有关老师的杂谈,看了她推荐的几部百合作品
如下:
1.少女派别 ---玄铁绚     (有动漫和漫画)
动漫的结局就是女主B意识到了女主A的喜欢在一起了,正在大do特do的时候;
与此同时,之前一直陪伴在女主A身边的女主C,拿着没有拿出勇气给出去的巧克力,待在以前和女主A温存的小房间里,看着大大的月亮边流泪边吃『太扭啦 太扭啦 太扭啦』
漫画结局是女主A收了后宫,都在一起了(现在基本没有作品是后宫向了,对此我对果乃子深表遗憾)
(我更喜欢动漫的结局,所以我觉得最好的结局,就是果乃子默默守望小阳了,然后纯加放下果乃子,照顾宁宁)
(不希望宁宁和坏女人在一起,我是真不喜欢坏女人,伤害别人的屑)


2.八度和音(变调的旋律)---秋山春
一部现实向的优秀百合漫作品,我很喜欢漫画里麻婆豆腐味的亲吻 (感觉好涩)
还有就是啧啧啧   虽然是纯爱  ,但是 女主中间和别人做了  不喜误入
但是是真的好看
(一扭曲就干坏事是吧,喜欢谁就和谁do啊,不要和别人大do特do 啊,唉,每次看到这种情节还是胃疼,果然还是直球恋爱沁人心脾)


3.2DK、G笔、闹钟  ---大沢やよい
纯甜漫画   无所事事的漫画家×爱管闲事的OL,时而吵闹时而温馨的同居生活!
狗系天然女主非常戳我 太喜欢这种笨蛋角色了     
前同居好友,姬恋直女未掰弯 狗系天然女主  放弃离开了 去和各式各样的人恋爱 (小扭不算扭)
同居好友,现女主从照顾慢慢意识到是喜欢,最终掰弯狗系天然女主,互相倾述爱意。整本漫画都是在发糖,甜分溢出

百人斩最后结局是从良嫁了一个男人(男女通吃),结婚,然后前女友坐一桌,还邀请了现女主和狗系天然女主(结婚前夕对女主说,你随时都可以找我哦)(我还挺喜欢她的,就算滥情,起码不害人,喜欢就是喜欢)
老师塑造的坏女人形象,我实在是喜欢不起来啊,目前来看,实在是太不讨喜了)
(希望坏女人结局快快走开,别来祸害宁宁和纯加和果乃子了)
(坏女人作为推进剧情的反派角色,是真的不讨喜啊)


4.会让她搭末班车回去--雨隠ギド
短篇漫画,应该是喜欢其特定人设
不多做赘述

5.摇曳百合
不多做赘述
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最后,我真的想看今天女友不在第15话的汉化啊,可是阅读权限要20,要10积分才能看
因此我努力打了这么多字回复赚取积分。
拜托,你的评价对我真的很重要!!!!!!!!!!!!
QQ图片20230604090120.jpg



评分

参与人数 2积分 +16 收起 理由
梦的延续 + 10 你太可爱
li1005345206 + 6 送你去看排球人

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发表于 2023-6-5 14:55 | 显示全部楼层
我很好奇店长在这中间居然能一点戏份都没有,不会是老海王了吧
发表于 2023-6-5 15:38 | 显示全部楼层
百乃工我已经是习惯性在追了,都看下来了,也不会弃,但是这个扭曲确实太扭了
发表于 2023-6-5 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
扭是扭,但我觉得剧情合理性很好
 楼主| 发表于 2023-6-5 18:42 | 显示全部楼层
补充说明一下两个问题:1.主角隐身太久,2.五影堂动机难理解。

事实上看我在3楼梳理的剧情,百乃工的剧情大致上就是阳月果纯两对cp打回合制,百乃工是四个人甚至六个人的故事。故事从一开始就设定好了每个人的情感缺陷,故事的核心就是通过一段段剧情,不断成长,最终克服这些缺陷。不会因为不是主角就简化角色的故事线,每个人都有完整的相互交织的多视角的回忆,每个人在每个时间点所做的行为和想法都有迹可循,合情合理。可以不喜欢这种叙事风格,觉得配角不该占据大量篇幅,但百乃工更像是一个群像剧,每个人的故事都是不可或缺的。事实上,果乃子的感情不处理完,阳月的感情也很难进行下去,像我在1楼第三点说的,这反而是没有为扭而扭的有力证据。

五影堂的动机没公布,不过有很多伏笔,比如49话被宁宁甩时片刻的失神,57话用朗读剧的角色向果乃子表达讨厌纯加,59话被宁宁点破在意纯加。只能说五影堂没有过自白,但她在57话的比喻很像代入了自己的心路历程的特殊的自白。其实不光五影堂的动机,百乃工的剧情一直都是很难猜中的,但公布的答案从未让人失望过,大可不必担心五影堂的动机俗套。五影堂出差一个月可长可短,可能等出差回来就轮到五影堂回忆,并公布她的动机了。
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