我看完入间人间的《她吻了我的初恋》后的感受

cxd20071209

我刚开始看这本小说的时候，说实话，我真的非常喜欢。
我接受度比较高，里面有点炸裂的人物关系我都无所谓。我主要是对里面的人物非常感兴趣。

海的塑造非常深刻且细腻，作者对于她卑微、懦弱的病态心理描写得很到位，她的许多细节，比如不敢开电视，不会看漫画，对于“五百万”戒指深信不疑（说实话这段剧情我很不喜欢，我接受不了这样骗女朋友，哪怕出于好意）。

地生潮呢，至少我不喜欢这种玩弄人于股掌之间的人，但是她的人物形象是非常鲜明的，浪荡随意且大胆，我很感兴趣。

星的话我的感觉不大，不过作品的确把她的人物矛盾展现得很淋漓尽致。

再来说下剧情。本作剧情也是很吸引我的一个点。作品本身背景的设计很大胆，有趣，后面的展开也出人意料。很多小细节让我非常有感触。比如海和潮去约会，潮突然提出分手，海瞬间跪倒。这一段看得我畅快淋漓，描写太到位太精准了，我刚想着“我可能会当场跪下去”，海就真的跪了。她的心里独白看得我非常颤抖，完全感同身受。

正面感受说完了，该说读后感了。以下全为个人情感以及理解，不赞同者欢迎讨论，请勿开撕。

实话实话，这是第一部让我感觉到“恶心”的作品。我自认为接受度非常高，什么逆天的东西我都能面不改色地看完。但入间人间老师让我知道了，我接受不了毁角色，尤其是毁一个塑造的很完美，我很喜欢的角色。

第三卷海准备和潮同居前我就感觉不对劲了。海竟然干出来为了确认自己对潮的感情，让星来摸自己欧派这种事。那一段看得我相当迷惑。前面所有剧情都表明了，海虽然无法回应星的感情，但她是非常感激遇到了星这样一个温柔的人的。于是乎，这段对星的感情践踏，让我十分疑惑。而且在这之后，海简直像无视了星一样，自顾自地跑出去找潮，然后不管不顾地和星分别去同居。这一段已经大幅违背了前面对海的塑造。我理解海在这时候已经满脑子姐姐了，但是对于这样一个人物形象来说，她干出这样的事是不合理的。

其实到这我还在找借口，海只是不善交往太迟钝了，没有意识到星的感受而已，这说到底也是符合人物形象的。

然后入间人间老师给我脸上来了一个一个非常响亮且利落的巴掌。

星海再会的时候，我满脑子只有星的一句话：

“我不认识她了。”

我眼前这位是谁啊？才不过分开了一个多月还是多久吧？海已经彻头彻尾变成了一个潮流女高的模样。目中无人，无视羁绊，满脑子“姐~姐！姐~姐！”。从前那个迟钝但是感激别人的温柔的海彻底消失了，变成了一个彻头彻尾忽视他人，自顾自粘腻地释放对姐姐病态感情的，令人反感的形象。自此，我花费了那么长时间去了解的“海”的文学形象轰然崩塌，让我之前付出的感情全部显得非常可笑，我感受到了对读者的、对作品的、对人物本身极大不尊重。

我必须声明一下，我并不是反感人物的堕落，倒不如说这是极富有感染力的表现手段，但前提是它建立在合理且可以接受的基础之上。海的人格改变完全是一瞬间的事情，丝毫没有合理的基础和足够的铺垫，所以无法反应任何社会矛盾和人物矛盾，对作品本身来说毫无价值毫无意义。唯一的作用，是把有血有肉的文学形象，以及付出了情绪的读者当成玩具，用低劣的玩笑摧毁了作品以及读者的情感，非常的不负责任，亳无尊重可言。

如果有人想分析其文学价值的话，我们不妨看看骆驼祥子。祥子的堕落是由深刻的社会矛盾以及自身的局限性导致的。他人物形象的改变在三起三落中一步步完成，到了最后，变成了一个麻木低俗的堕落者。可以说，骆驼祥子一整本书就是在描写祥子的逐步堕落。

但海的改变呢？如此突兀，如此没有意义。没有足够的铺垫以及转变过程的描写，人家只会感觉她突发恶疾，发疯了。退一万步，哪怕你略化过程，加长时间呢？哪怕二十年后再见面呢？那都会比现在都结局好得多。不仅如此，海及其母亲的形象实际上是现实的投影，现实中的确有靠出卖自己才能勉强维持生存的人，她们看到海在亳无铺垫的情况下，突然抛弃朋友，抛弃母亲，抛弃自我，变成一个麻木且庸俗的，姐姐的人偶，又会作何感想？

综上，我认为海的形象的转变，是一个低俗玩笑，恶心读者，毁灭角色，传递了浓厚的虚无主义，一手深刻的背景牌被打成了这样。我不理解入间人间老师创作这部作品的意义是什么，也许是写小说写多了，偶尔发癫；又或许是单纯想使用这种技巧。我不得而知。不过我认为，把这样的作品作为一部正式发表的长篇小说，是对角色的不尊重，是对读者的不尊重，是对海及其家庭所映射的现实背景的不尊重，是对文学作品的不尊重，也是对入间人间老师自己小说家的身份的不尊重。

再说说对别的地方的感受吧。结尾星遇到社妹后的转变也另我大为震撼。发疯似的狂笑与旋转，突然的自我觉醒……我感受到了非常浓厚的魔幻现实主义色彩，不禁让我思考作者的结尾是否本身就是在试图完全解构作品，以达成极其魔幻且抽象的艺术效果，表现病态的黑色幽默。其实作品到此为止的话，我会对它有所改观，因为这真的太魔幻了，有一种超脱现实的抽象美，让前面海的转变也顺畅多了。

但是入间人间老师就是不让我高兴。看到后面：星去勾搭女高中生了

“啊？”

星去拉人力车了

“啊？”

您自我觉醒就觉醒出来一个勾搭女高中生啊？而且您还真成骆驼祥子啦？

真的，太，魔幻，了。

cxd20071209

再次说明，以上仅为个人感受，欢迎讨论，勿喷勿撕。

yuri111

cxd20071209 发表于 2024-4-17 01:15
再次说明，以上仅为个人感受，欢迎讨论，勿喷勿撕。

疊甲疊這麼高看的出你很小心w

不過海的這個轉變大概不能算是沒有前導的突然，這跟安島是有對位關係的，是剛好相反的理念而已。他的百合又不是沒有體系的，特別是這部是和安島連著的世界觀，忽略這個關聯以及他明顯特意要塑造的相反我是覺得不大好啦，你確實有疊甲所以我也冷靜的告訴你可以稍微更理性的去想他的作品在做些甚麼，否則在稱讚安島又攻擊這部那真的對內心造成挺多困擾吧。再補一個就是，百合本身已經就是挑戰既有慾望框架的文類了，那對一個明顯在把既有道德碾爛的作品去做這麼保守的回應不是挺詭異的麼，把自己放在作家嘲笑的位置上嗎？應該不用這樣整自己吧，be more open 可以是一個解方

不過這些你可以都當成廢話，因為我也是單純個人觀感

https://medium.com/@peter91916/my-first-love-partner-was-kissing-swinging-between-lightness-and-darkness-8cf4d2312510

阿這篇就不是了，這是認真在正面評價這部作品的，你能在最後星高空的覺醒發現一些東西代表你也不是沒有意識到入間可能想做什麼對吧，那就看看這個吧

cxd20071209

yuri111 发表于 2024-4-17 03:27
疊甲疊這麼高看的出你很小心w

不過海的這個轉變大概不能算是沒有前導的突然，這跟安島是有對位關係的， ...

感谢讨论，那我去看看安岛吧（）

lang4986557

其实吧，这部的结局从一开始就注定了，星女士这个角色吧，说白了就是颜控罢了。虽然姐妹的感情线很炸裂，但是在角色动机里也算合情合理。
等头脑冷却后的现在再从全局审视，发现这其实就是讲了一个海王姐姐故意骗自己的可怜妹妹上床的故事，而星作为一个介入者则是完全处于另一个世界，不论有没有她介入，结局几乎都没有任何区别，更别提最后她还成为了另一个坏女人。

2900563271

我也是这样，完全不能接受结局海的转变，看到一个好好的角色最后被写成了这样真的又难过又失望。很难不认为入间就是诱导了读者的心理以达到最终反套路创死人的目的。

海开局不幸、有点人格缺陷但本质并不坏，被坏女人诱骗，活在一个反常识的世界，然后安排她遇到了代表着正常人的星，这时读者惯性思维里就会以为这是个经典“女孩救赎女孩”的故事。接着让读者逐渐对这两个角色产生好印象，在故事发展中时不时埋下伏笔，给人“事情会好起来”的错觉，让人重新抱着希望看下去，期望两人能够得到一个好结局，这样才能在最后给读者带来最大的打击。

并且，如果是经典救赎展开但be了大部分人还是能够接受的（例如编缀泡沫），所以入间不止在最后破坏掉读者对“救赎故事”的设想，还扭曲毁灭掉了每个角色的形象，这样读者对故事和角色投入的感情就完全成了笑话，整个人被创得体无完肤。

海结局的转变，我觉得并不是入间塑造出问题让角色崩了，而是他就是故意这么做好让读者难受的。

只能说这就是黑入间，虽然剧情不落俗套让人印象深刻，但我绝对无法和这样的故事和解orz

cxd20071209

2900563271 发表于 2024-4-18 19:04
我也是这样，完全不能接受结局海的转变，看到一个好好的角色最后被写成了这样真的又难过又失望。很难不认为 ...

是的（捂脸）泡沫我也非常喜欢，那个才是典型的be，或者说悲剧结局。海这个总觉得只能算对常识和逻辑的摧毁，简直类似于行为艺术哗众取宠了……以前最多觉得入间人间老师只不过偶尔黑化，看完这个才发现他是真发疯（）

风牵云飘

我倒是觉得海至始至终都没有转变，她的恋爱过程就是一个被“渣女”“PUA”的过程。
海真的在意星吗？我感受不到。她只是对她有淡淡的感谢罢了，觉得星不是个坏人。
但海对姐姐的感情是没有任何人能比的，这位擅长玩弄人心的姐姐，一步步的让海沦陷（本身海生活在残酷的世界，遇到这种人很容易陷进去），看到姐姐突然说分手那一段，我的第一反应就是，姐姐在试探自己对海的控制程度呢，这不是很典型的给一个巴掌再给一个甜枣吗。
姐姐通过高超的情商和手段，让一个未成年人，对，海还未成年，心智本来就不成熟，慢慢的由喜欢变为沦陷再变为依附，失去自我。到同居的阶段，姐姐已经不能说是海的恋人了，更像是海的神明，海就是那个盲从的信教徒。甚至后面可能她姐姐说服海，让自己再勾搭一个女高中生，海也只能难过的同意。不然你看看，海在指责姐姐出轨那一段，姐姐自己的辩解，但是海的反应，完全不是对手。
这是在文学作品里，姐姐最后和海在一起了，渣的没有那么彻底。这要在现实里，纯粹是个成年人哄骗pua未成年人的戏码。

未来来篝.

海自始至终都没在意过星吧   感觉就是一个很缺爱的角色刚好这时候出现了一个善解人意的大姐姐  从此堕落   这个结局该怎么说呢就很有入间内味（

未来来篝.

未来来篝. 发表于 2024-4-25 01:32
海自始至终都没在意过星吧   感觉就是一个很缺爱的角色刚好这时候出现了一个善解人意的大姐姐  从此堕落    ...

看过他其他作品你就会发现这不算啥（安岛这些从良的不算

cxd20071209

yuri111 发表于 2024-4-17 03:27
疊甲疊這麼高看的出你很小心w

不過海的這個轉變大概不能算是沒有前導的突然，這跟安島是有對位關係的， ...

首先，感谢您的讨论，我这几天去把安达与岛村看完了。

您说的不错，在第十一卷中，岛村与地生，以及她们的妹妹的确形成了一种对位关系。我们也不难从这种关系中发现一些耐人寻味的差异，这里就不展开讨论了。

但是您对我的观点似乎有误解。我对初恋拥吻的批评，并不是聚焦于它的道德问题，而是文学问题。不如说再突破道德底线的小说，如果情节合理通畅，我都会认为它是一部好小说。

我并不否认，甚至说赞成入间人间营造这种对位关系，或者说通过人物的突变来传递某种思想的动机，这种手法是值得肯定的，但是用得如何，则是另外一个问题。

我认为，入间人间在使用这些技巧时，导致了极其严重的割裂，造成了非常糟糕的阅读体验。诚然，技巧本身无罪，但当技巧的使用造成这样的后果时，我不认为还值得为了所谓的“技巧”，或者说与初衷背道而驰的“效果”去称赞入间人间。技巧的意义在于营造效果，当效果变成消极的，技巧也毫无价值可言了。

另外，我所谓的“不尊重人物”“不尊重读者”并不是在批评初恋拥吻自身的价值观，我批评的是它在传达自己的价值观时，极其割裂，毫无逻辑可言，仿佛为了“跳出道德框架”而“跳出道德框架”，实在有“哗众取宠”之疑，这也是我所批评且厌恶的。

我不否认我在帖子中表达了我个人对某些价值观的不认同，但我对这本书的批评完全基于其糟糕的文学技巧与哗众取宠的写作动机。

不论如何，非常感谢推荐安达与岛村。我本来只看到第三卷，后面发现真的很有趣。

Nishimiya

从第一卷开始海就是心里只有姐姐的小女孩，后面关于她的部分也只是一直在巩固自己对姐姐的感情，以至于看到第三卷最后一次见海时我对她的转变只感到合情合理，海的转变我也只能定义为一个恋爱脑女孩为了爱人做出的改变

baiandhui

入间发起颠来是这样的，自己写爽了，然后完全不顾及其他东西

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怎么说呢。。感觉很奇妙，有点心疼星高空，但是地生和海两情相悦也没啥毛病，倒数第二章海当面描述和地生的妈妈play后高空大骂shab给我看乐了。还有，最后一章里果然高空也坏掉了么，走上了和地生一样的路(入间老贼是会发疯的)

wdcl

看完我最大的感想就是海是不是早就死了，反正我在前几卷认识的海早就死了。我对海的认知感想，对她际遇生世的可怜，对她重力性格的喜爱。也全都在星女士见到那个人的时候死了

ckyy14

海对星很感谢也只是感谢，她前17年的人生里没感受过任何爱，遇见她的地生姐之后她的世界就只有地生姐，她不懂怎么回应星的喜欢，她这辈子唯一知道的温柔就是坏女人。“冷漠自私不安定”是我所认为海的人物底色。让星摸胸来验证自己的情感这种事她做起来一点都不奇怪。虽然这里面一定有入间狠虐星女士的恶趣味啦。
至于海的转变是地平潮一手调教的呀，
还记得第一卷的最初地平说的话吗？
「我希望小海一直以来珍惜的东西，常识，动机，底线，根基，价值观都变得无关紧要，即使全部被践踏也要追求我」
故事的结局从一开始就被坏女人计量好了，这正是她想要的呀。

白咲深春

入间写完安岛就开启了超级变换形态

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能认真看完也是神人了，看到一般了解后续剧情我就已经胃疼的看不下去了，当时大半夜直接睡不着了