【访谈翻译】彻底采访志村贵子——关于“青之花”与“百合”

SoulOut-

前言：20年前的今天，志村贵子创作的『青い花』（《青之花》、《蓝花》）开始在『マンガ・エロティクス・エフ』上连载。虽然距连载开始至今已有整整20年，完结也过了10余年，但直到现在《青之花》仍然是我最喜欢的百合作品。正好前阵子看到热心网友分享了古早百合姬扫图，于是把2010年发售的Vol.21上这篇志村老师的访谈翻译了一下作为纪念。
图源来自@ 小萱菜： [夸克/OD]【祝百合会20周年！】2003~2016百合姬纸质时代正统杂志全扫图资源整理发布【共76卷】【20241020】 - 資源交流區 - 百合会 - Powered by Discuz!
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以下正文：

《青之花》（太田出版社发行）在去年动画化之后大受欢迎。在本栏目值得纪念的第一回，我们直接采访到了仍在连载这部作品的志村贵子老师。从创作百合漫画的契机到连载《青之花》的原委，以及志村老师所认为的“女孩子的魅力”，我们和老师进行了彻底的百合谈话！

——志村老师是原本就喜欢百合漫画或者含有百合要素的作品吗？
是的。不过对于这类作品，我几乎都不是在意识到“百合”这个分类的前提下才进行阅读的，大多数情况都是回过头来才发现好像是百合的感觉。比如《凡尔赛的玫瑰》这类儿时爱读的古早少女漫画，有不少都含有浓厚的百合要素。

——确实如此。那么请谈谈您第一次创作的百合作品。应该不是《青之花》吧？
没错。我第一次画的百合作品是短篇集《顺其自然的日子》第二卷*上刊载的《scene 5》，讲的是在前女友的结婚典礼上相遇的两名女性的故事。在这之前我没有画过女性之间的故事，当时就只是单纯地一心想画画看。


《顺其自然的日子》第二卷收录的《scene 5》是志村老师的百合处女作，讲述了在前女友的结婚典礼上相遇的两名女性的恋爱故事。

——画完之后有什么感触吗？
那段时期我在各方面都陷入了僵局、烦恼不断，却久违地体会到了画漫画的快乐。画的时候也很有手感，于是在《顺其自然的日子》里面又画了一篇百合短篇。那一篇是合租的两位女性的故事*。

执笔《青之花》的契机是girls talk和韩国恐怖电影
——这两篇作品成为了执笔《青之花》的契机啊。
但是《顺其自然的日子》连载结束后，因为再次陷入瓶颈，我迎来了8个月的空窗期。这期间每个月我都会和担当编辑一起玩，一起进行girls talk（笑）。从漫不经心的对话聊到我说想画大小姐学校里女孩子们的故事，之后就顺理成章地决定了《青之花》的连载。


《青之花》主要登场角色介绍

——和担当编辑到底聊了些什么呢？
我们两个当时经常搞恐怖电影观赏会，记得那时候应该是才看完韩国的恐怖电影？虽然和电影主要情节一点关系都没有，但是那部作品把女校里女孩子之间的嬉戏描绘得细致入微，我和担当编辑都心动了（笑）。然后就自然聊到了担当编辑从小一起长大的女孩子，听了之后我就说想画，两人聊得兴致勃勃。

——韩国恐怖电影好像确实有不少百合要素。
最近……好像也有一阵子了，我很喜欢《蔷花，红莲》。怎么说呢，这部电影把在女校上学的女孩子间自然的交流很扎实地拍出来了，很戳我。因为女孩子们的言行其实很刻薄不是吗。

——（笑）老师本人也是女校出身吧。
是的。回顾我的学生时代，女孩子们一些下流的言行是超乎男性想象的。我想在至今为止没碰过的“THE 大小姐”世界观中描写这种普通的女孩子们。虽然我当时上的女校并不是大小姐学校，真的就是凭想象画出来的。

——您理想中的“普通的女孩子”是怎样的呢？
让我来画的话，会很容易创造出富美那样既老实又悲观的角色。所以虽然不知道算不算得上理想，我会想画出像小明这样开朗的女孩子陪在这样的角色身边。

——刚才提到了担当编辑的发小，是《青之花》中登场人物的原型吗？
虽然是听了担当编辑和发小的故事，但并没有把他们作为人物原型，不过有直接借用人名。担当编辑的名字是“明”，而她发小的名字是“富美”（笑）。我每次给角色取名的时候都会借用身边人的名字。最初的设定是小明要更老实，但在画分镜的过程中，我发现这样故事就很难进展。于是把小明和富美的性格互换了一下，第一话的故事就自然地构思出来了。并非最初就是现在这样的设定，而是在画分镜的过程中一边想着“富美是个高个子的老实人”、“虽然她看起来很可靠，但其实并没有这回事”等等，一边去完善各个角色细节上的设定。


左边为“富美”，即万城目富美。右边为“小明”，即奥平明。

故事中满载着对少女漫画的欲望与憧憬
——以小明和富美为首，老师笔下的女孩子都非常惹人喜爱。您描绘角色的时候有什么注意点吗？
柔软的身体曲线和脸颊，以及手脚的形态吧。与《顺其自然的日子》相比，《青之花》中的女性角色变得更加纤细了。因为我既想画苗条的女孩，又想画丰满一点的，为了显得张弛有度，我凸显了线条的强弱。最初是打算让小明和富美上同一所学校的，但水手服和西装外套加无袖连衣裙我都难以割舍，为了把两者都画出来，就让他们上了不同的学校。画女孩的时候真的很开心。

——发型也有很多可玩性，感觉画起来确实会很开心。
我最喜欢富美那种黑长直了。我至今还没画过小明那样中长发、一直绑着两个辫子的露额头中分，最开始无论怎么画都画不可爱，费了不少功夫。直到现在都没法画出百分百满意的小明……

——小明也很可爱的！《青之花》的舞台在镰仓，您对镰仓有什么特别的感情吗？
虽然我来自和镰仓同属于神奈川县的横滨市城郊，但镰仓对我来说像是个咫尺天涯的邻居，令我怀有憧憬之情。而且我当时特别憧憬“沿海的青春”（笑）。

——那里还散发着文学的香气，总给人一种“少女=镰仓”的印象呢。当地也确实有大小姐学校。镰仓在少女漫画领域很容易让人产生憧憬之情。
就是这样。包括把舞台选在镰仓在内，《青之花》的故事中塞满了我对少女漫画的憧憬、或者说欲望，比如“想把舞台选在大小姐学校”、“想画可爱的制服”、“想加入演剧要素”等等。


很接近宝冢男役的衫本恭己这一角色，也诞生自志村老师对王道少女漫画的憧憬。

——原来如此。这样的《青之花》在去年被做成动画了。
动画成为了很多人了解这部作品的契机，我觉得非常棒。动画播出的那段时间就像是梦一样。特别是第一次看第一集时的冲击，让我此生难忘。大家都在动！！制作真的非常用心，感谢工作人员们。第一话的直播我是在羽海野千花老师家里看的，我们从OP就开始吵吵嚷嚷了（笑）。不出所料我感激涕零，结果羽海野老师立刻递来一条浴巾，说“既可以擦眼泪又可以把脸遮住，（浴巾）可是个好东西”。我心想不愧是过来人（笑）。

——（笑）经历了动画化，这对您之后的作品有产生什么影响吗？
有的，比如戏剧中人物的互动方法等等就很有参考价值。还有背景，让我觉得自己必须要再加把劲……。我也得更认真去实地取景才想（笑）。

独属于少女的自然的肌肤之亲令人欲罢不能！
——接下来想请教一下志村老师的“百合观”。老师不仅画过女性之间的恋爱，也会画男女恋爱的作品，这两者画的时候感觉上有什么不同之处吗？
就心境上来说，没有任何不同。无论哪边都是我想画才画的。我经常收到这样的评价：“登场人物里的女孩子们个个都能两情相悦是不自然的”。但就我来说，女同性情侣有多少也不为过。不过如果只突出强调百合的世界观，女生之间的恋爱就会完全变成幻想。我不喜欢这样，所以《青之花》里也有很多男女恋爱的情节。不过也都是水到渠成就是了。在卷尾番外篇中画的其它情侣出现在正片……像这样顺其自然地加入进去。当然，最初画番外篇的时候是打算就那样完结的，不过逐渐就会想让这些角色也在正片中也出场。


——女生之间的互动哪一点最吸引您呢？
不经意间展现出的自然的肌肤之亲吧。前几天我在便利店的堂食区看到两名女高中生，她们一边看杂志一边聊得很欢。仔细一看，右边的女孩把自己的大腿整个放在了左边女孩的大腿上，两人还很平常地在交谈。这种自然的贴贴对女孩子……特别是女高中生来说简直是稀松平常。她们会极其自然地牵手、坐在朋友腿上聊天之类的。我最喜欢这种感觉了，每次一看到就会立刻在速写本上画下来（笑）。

——我懂！学生时代会和女性朋友频繁进行肌肤接触，换做现在简直无法想象。和工作之后认识的人可没法那么干（笑）。
十几岁女孩子的肌肤之亲真的很激烈啊。回过头来，我自己上学的时候也或多或少是那样的。虽说回想起来也不会对自己当时的行为有什么触动（笑）。不过多数情况下，性骚扰（在女校）都很盛行，对不喜欢被摸来摸去的人来说简直是地狱吧……换句话说，虽然不是什么充满美感的嬉戏，但这种嬉闹就是很吸引人。女性之间和男性之间的接触也有所不同。


——刚才提到的成为《青之花》创作契机的韩国恐怖电影中，是否也有类似的描写呢？
有呢……厕所里的那段互动特别可爱。“从朋友背后踢她一脚”这个场景，完全是女孩子之间会干的事（笑）。一边随意地打声招呼，一边踢向对方屁股这样。简直真实到不像是演技，甚至让人怀疑这是盗摄吧?!（笑）。那个场景真的特别棒。

——有女生之间的互动特别戳您的漫画作品吗？
女主角的朋友们没有被边缘化，而是认真描绘了她们和女主角的互动，这样的作品我觉得很好。比如我最近重读后又重拾热爱的《舞榭情怀》、《横滨物语》、《青兰圆舞曲》中，竞争对手之间的爱恨纠葛和扭曲的关系很戳我，还有《玻璃假面》中真夜和亚弓。

——您认为百合作品独有的魅力在哪里？
嗯……不是能以“只有女孩子出场真好啊!”这种理由来简单回答的问题，还挺难讲的。包括含有百合要素的少女漫画在内，我一直很喜欢登场人物为十几岁女孩子的校园故事，读了很多这类的，但也很喜欢描写成年女性的作品。正因如此，像《百合姬》这样专攻百合的杂志扎下根来之后，校园题材之外各种类型的百合作品也陆续面世了。少女漫画杂志上果然还是很难刊载成人女性的恋爱故事，有一定的限制，这也是所有杂志的共性。不过看到百合作品的发表平台逐渐拓展，作为一名读者也感到十分欣慰。我想在一边创作一边阅读的过程中，钻研如何才能让作品变得更加有趣。

——与BL相比，百合被世人认知得更晚，有待发掘的领域也更多。虽然百合作品在逐渐拓宽其领域，但覆盖的范围还是比BL要窄。
和BL比起来，我感觉百合作品的读者对于言情场景的分界好像要更加严格。毕竟一千人眼里有一千个哈姆雷特。有人觉得“到接吻还好，再往后就不行了！”，反过来也有人说“希望能画到做爱”。至于《青之花》，也有读者提过意见，说不希望读到小明和富美产生肉体联系的场面。虽然也会有读者觉得“维持朋友关系不就挺好”，但我现在的课题就是如何将两人的关系性描绘得让这些读者也能够接受。当然，还有如何让两人和身边的角色更好地互动。

——为百合下定义是非常困难的呢。最后，请告诉我们《青之花》今后的发展！
虽然我在连载开始之前有好好考虑（故事大纲），可结果还是顺其自然，方向也朝着自己想画的内容倾斜了。明明连角色的时间表都做好了……。虽然现在的发展和最初预想的稍有不同，希望今后能顺利找到平衡点，让故事好好收束起来。因为角色们就像自己的女儿一样，所以我今后也会怀着老母亲的心态继续加油的！

——今天非常感谢！



*注释1：这里原文写的是第一卷，实际上《scene 5》刊载于第二卷，新装版已改名为《えっちゃんとあやさん（小绘与小绫）》。《顺其自然的日子》已在2020年出过时长约1小时的剧场版动画，其中就包含了这一篇的内容。阅读地址：[百合會][志村貴子]順其自然的生活 第2卷 Scene-05 - 中文百合漫画区 - 百合会 - Powered by Discuz!
*注释2：此篇为第二卷中的《scene 9》，新装版已改名为《智乃と民子（智乃与民子）》，此篇与十多年后连载的《淡岛百景》也有联系，后者已完结并在今年宣布动画化。阅读地址：[百合會][志村貴子]順其自然的生活 第2卷 Scene-09 - 中文百合漫画区 - 百合会 - Powered by Discuz!

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没想到顺其自然的日子居然是处女作，看动画时间一直以为比青之花晚

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搜索，有。志村贵子说百合处女作是这部，刚才看一下两篇。
[百合會][志村貴子]順其自然的生活 第2卷 Scene-05
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 9839&fromuid=416081
(出处: 百合会)
[百合會][志村貴子]順其自然的生活 第2卷 Scene-09
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 9921&fromuid=416081
(出处: 百合会)

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原来顺其自然的日子是处女作啊，我还以为是青之花

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天吶正準備重溫青花