一个关于女生本身百合属性问题的讨论

吹雪岩波

前几天一个以前的同学给我推荐这个: 涂老鸭和熊顿的漫画. 内容虽说不上很精彩但也算有趣. 应该有人看过吧,特别是常去天涯的

但是身为一个百合控应有的天职(....) 我还是从熊顿的系列里挑出了这么几页(详细信息和地址图片都有,不重复了),作为一个讨论的引子.
首先我们来看图,画质不大好,大家凑合一下,姑且就当会议室的幻灯片吧.













这一部分故事作者命名为"姐妹淘",这是个比较大陆的形容名称,我以前也没听说过..

好了,重点在下面:

背景:
就像作品中一样,我在小学和中学时代也确实有这样的印象:两个女生要好到不得了,干什么都在一起,经常搂搂抱抱甚至有更亲昵的动作.  其关系的火热程度比热恋中的人有过之无不及. 就当时的大环境来讲,初(国)中的男女生太过亲近往往会遭到老师家长的"批判性质教育".  但是女生之间的关系,大多是不闻不问的. 也因此经常可见到两个女孩手挽手地从学校出来的场景.


讨论:
对比于男生,女生在中学和之前的时代这种亲密的几率要高得多. 以现在的角度来看,个人的感觉就是:女生天生就带有某种"和某个同性有朋友以上的亲密"属性,这基本上和百合的定义没有多大差别.日式词汇"少女愛"中多少也包含强调了未成年女性之间的感情.(词本身也指有"少女情结"的人)

个人疑问:
对于女生之间少女时代之间的感情观察结果是: 随着年龄的增大(17,8岁以后),很多女生都会很正常的去把爱慕的感情向异性表述. 这种"姐妹淘"也就像漫画中最后那样消失了

因本人性别和对BL基本持无法接受态度的缘故(....),无法真正了解"与同性之间友情以上"这种感情的具体心理.

故此向各位求教:
在中,小学时代,你们自己或身边的人是否有过类似的经历:对一个同性的,或温柔,或"帅气"或者很御姐气的女生有过朋友以上的,就像漫画中那种足以达到"吃醋"状态的好感.(这个问题可能有些无礼,但这里仅做客观讨论,希望能不同形式上给予帮助.)

同时我也在想,真正意义上的,青年时代以后的"同性爱",是否和这种几乎与天生的原始感情未完全消失有着直接的关系,还是说20岁以后的同性感情完全是另一段开端,和这个如同姐妹之情般"姐妹淘"的有着本质的区别?

个人野望:(....)
如果是这样,那么有可能真正的会揭开另一个帷幕的冰山一角:

真正的百合属性是这种关系的延续,而极大的不同于以带有占有欲和性色彩很强烈的LES和GAY,也就是homosexual.

当然也有可能这是一种心理生理状态的不同时期的反应.  不过我由衷希望能够从更深处的本质来区分这两种感情. 就像marimite里的很多范例,明显的和带有占有欲倾向的LES有所区别.


以上算是个人呓语,若觉可笑敬请见谅,同时欢迎各位的不同感想和意见.

Lamphere

不是有种说法男性因视觉而兴奋,女性因触觉而兴奋么
所以女生之间身体接触多一点?不懂

总之哥们之间身体接触多就动手了,所以还是深情对视多一点(鸡皮疙瘩.....)

NeXus

原帖由 Lamphere 于 2008-2-5 16:58 发表
不是有种说法男性因视觉而兴奋,女性因触觉而兴奋么
所以女生之间身体接触多一点?不懂

总之哥们之间身体接触多就动手了,所以还是深情对视多一点(鸡皮疙瘩.....)

这种说法貌似有点道理。。。。

不过最近我那十来岁的表妹在看央视的家有儿女（。。。。），从中我发现央视对早恋的定位还是和20年前没什么区别（囧）。。。。
所以更别说百合了，即使是有这种属性也要具体到个人，有些人确实不喜欢肢体接触太近，不是米国有心理学家总结过一个私人的“心理空间”么？说是环绕人体的宽20cm左右是个人的“心理空间”，进入这个空间需要和本人的亲密度非常接近才行，而这接受度就是因人而异的

（其实我是来顶一下lz的，潜的真够深。。。。

darlliu

这么说难道我高中班里那几个朋友真是gay的?yamiboqe009

注射天使lili

我是怪人OTZ
小时候这种情况没有过，长大才有过。

注射天使lili

不过男生堆和女生堆里感情是完全不同的类型的啦。。。。。
男生堆里那种无心机而且之间可以没有多少牵连也可以那么好感情也很不错的。
不过就是不明白为什么他们总在互相伤害也可以感情那么好的样子，而且太没有细节了- -

Nagi

同时我也在想,真正意义上的,青年时代以后的"同性爱",是否和这种几乎与天生的原始感情未完全消失有着直接的关系,还是说20岁以后的同性感情完全是另一段开端,和这个如同姐妹之情般"姐妹淘"的有着本质的区别?

   我要是看到大街上两个男生手拉手肩并肩的走着我也会有这篇漫画里这种反应，而换成女生的话就算是亲密的肢体接触可能也不会往这个方向考虑
    这可能跟自己对于“女生间维系友谊的方式”及“男生间维系友谊的方式”在理解上的不同所致吧~
   要是两个男生勾肩搭背啊，以“哥们”相称啊，你给我一拳我给你一脚的啊，这些举动让人看了到会有：“你看他们感情还真好啊”这种反应，但是要是拉着手一类的举动就会让人往另一个方向联想
    如果两个女生走在一起双方还要拉开些距离，又都很谦恭很客气，这种情况就会让人觉得“她们俩普通朋友吧”这种感觉。
    怎么说呢~我总觉得男性就应该“阳刚”，也就是性格上应该硬一些；而女性是“阴柔”的代表，与男性相比较起来，情感上可能会更绵密悠长些（不是总说女人似水吗~yamibohk05 ）
    只能说女生间的亲昵是感情要好的表现，可能跟“同性爱”还是有一定距离的吧？但是“过于要好”的朋友间在彼此都没有将注意力转移到异性的时候，这种情感可能就会升华（？）但是是否会升华到产生“欲”这个级别那就不知道了。
    “姐妹淘”也好“同性爱”也罢，我觉得楼主给感情这东西下一个界定貌似不太妥，“20岁”只是活在这世间长短的证明，20岁之前也会有真爱的嘛~ o(∩_∩)o...

alsquare

啊。我遇见的也不少么。
这种事情也算正常啦。虽然别人说从小看到老这种说法有点偏激……
但是多多少少也会对以后有点影响

yyoo

yamibohk05 有一次自修的时候跟一个男孩聊起了关于本校有没有同志的话题。当他表示没发现学校有这类人时，我的眼珠都快掉出来了。我们班不就有一个么？她另一半有一次还陪她来自修的说。
女生之间的亲密也许是那些不敢公开的百合们天然的屏障。而相对于男生，女生对朋友之间的感情更敏感，怕失去才会表现出如此强烈的占有欲。
一个人成为homosexual的原因，不太可能那么简单。
记得那个有名的理论：我并非同X恋，只是我爱的人正好是***（同性）。如果是这样的理由，那么她/他很有可能是双X恋。yamibon07 说不清楚啊 真的
记得很早之前看到一个报道，我生活的城市里拉拉爆增，竟然有些人是因为觉得时尚才进入那个领域的yamibon021
OMG

ayuniami

小学之前的记忆就不清楚了，不过从中学阶段来看，女生间的亲昵行为是极其司空见惯的，也不会怎么去说。“姐妹淘”这个词很贴切呢。
即便是有了男女朋友那种定位，也不会改变跟自己的同性死党继续亲昵下去。
实际上我想说的是，她们压根就没想扯到同性恋那层关系上去，不带那种眼镜自然看不到那层颜色。
我们现在去说百合，论百合，举起事例来总是一把一把的抓，可仔细想来，在没这个概念之前都很平常不是么？

认知跟上了，习惯性去定义它们，反到太刻意了。

不排除天生取向是这种的，基本上还是想从普通取向里来说百合，对友情也是会有占有欲的，少女间的亲昵能得到多数人的“默认”，反观少年就没这么好待遇了。

舆论的力量。

年龄增长的是认知，各方面的都有，能贯彻单纯的百合情愫并维持下去的很少了。

真红的仆人

不知道我是不是得了讨男症了······同学稍微接近我一些我就极力逃开······？？···
果然还是百合美好啊·······~~
男生太邪恶了···只会用下半身思考问题·········
下辈子不做男人·········

TIMEFLY731

原帖由 吹雪岩波 于 2008-2-5 16:48 发表
這一部分故事作者命名爲"姐妹淘",這是個比較大陸的形容名稱,我以前也沒聽說過..

[姐妹淘]這個詞在台灣也很常見呢,和死黨.閨中密友.好姐妹是同義字yamibohk03
這類的形容詞好像還有一個[手帕交](<--這個字很少人用,我也不知道語出哪裡yamiboqe009 )
個人覺得雖然感情好的女生摟摟抱抱是很正常,但[喜歡]和[愛]還是分的出來的,
如果只是喜歡,就算兩個人蛇吻,也只會讓人覺得[這兩個女生感情真好]yamiboqe004
(我真的看過不少女生會和自己朋友蛇吻)
但如果是愛,光是牽手和眼神交流就會讓人覺得[那兩個人好曖昧...]yamibon015

MP

在中,小学时代,你们自己或身边的人是否有过类似的经历:对一个同性的,或温柔,或"帅气"或者很御姐气的女生有过朋友以上的,就像漫画中那种足以达到"吃醋"状态的好感.(这个问题可能有些无礼,但这里仅做客观讨论,希望能不同形式上给予帮助.)

同时我也在想,真正意义上的,青年时代以后的"同性爱",是否和这种几乎与天生的原始感情未完全消失有着直接的关系,还是说20岁以后的同性感情完全是另一段开端,和这个如同姐妹之情般"姐妹淘"的有着本质的区别?

就个人体验来说，没经历过漫画那种程度的亲密状态，但也是有过关系不错的好友。觉得和朋友之间不管看起来如何亲密，友情始终是友情，在接触的时候不会有友情外的想法。

觉得女性之间相互会有比较亲密的关系，是因为很多女性不设防、喜欢亲近人以及怕孤单的天性。

cowslayer

小時候有過類似的經歷,就是會跟其中一個女生常講話,然後就總在一起之類的..
我好像都是講笑話的那一方囧 不過那也只過了一兩年後來就便回普通朋友了
吃醋倒也是普通,看到她跟別人有說有笑的會稍微多想一下罷了yamibohk11
年長後應該還是會有類似的感情,只是會越來越淡吧, 因為以前就是男女授受不清嘛XD 所以會比較傾向某一方,直到長大了接觸異性多了就會在之間慢慢取得平衡...吧?
我對感情方面不清楚,20歲以後的那些,還有待考察XD

沙

我觉得界定是“姐妹淘”还是“百合”还是“同性恋”不能光从女生之间的关系来看待，也要看这两个女生喜欢不喜欢男性，愿不愿意接受家庭生活。

起码在中国大陆，对大多数女性而言，接受家庭生活就意味着放弃相当一部分自我，成为孩子和老公的一部分。也许会有一部分人不愿接受这一点，又不是感情绝缘分子，所以选择了百合（感情上自然而然的选择）。另外根据本人观察，现在的都市男生有许多性格倾向女性化，比较脆弱、不可靠，甚至男子中心主义，而一些女生的性格却呈现相反的倾向，这或许也是许多女生自然而然地成为百合而回避异性恋的原因。

bhl789

看这帖我竟然会脸红～太奇妙了｀｀｀

绯红修罗

原帖由 TIMEFLY731 于 2008-2-6 07:11 发表
(我真的看過不少女生會和自己朋友蛇吻)

和自己朋友蛇吻yamibohk02   这这，很难想象吧……
话说我本人也有个叫我老公的好朋友，平常基本搂搂抱抱属正常状态，不过貌似没出现过吃醋现象就是了（某单恋他的男生还曾经征询过偶咋追……）

梧桐

我们要跨越性别的界限口牙yamiboqe010

现在回忆一下我的童年，好象也有很多要好的女生来着，怎么就没把握住过。。。。

废柴

根据浮洛伊德《精神分析法概论》里说的，每个人的第一性幻想对象都是母亲，也就是

说每个人都有恋母情节，而女性早期还伴随着同性恋的情节。后期因为道德的教化被压制。

所以女性同性恋的机率和接受同性恋的机率也比男性大。