上下載，新方向否？敵人否

毒人a

上下載，新方向否？敵人否

上下載，新方向否？敵人否？               

撰文：小櫻的Kero

近日有日本動畫上載職人被捕，引起了很大的反響，網民也是議論紛紛，為什麼一向對網上下載抱著曖昧態度的有關行業，突然要舉起大劍？記得06年時筆者曾經就有關上下載一事作文一篇，討論ACG行業日後以互聯網為發展方向的可能。年多過去，筆者仍然相信這會是將來ACG以及娛樂行業的發展之路，可是也想按著這些日子來的變化和個人反思，為之前的文章下一點注腳。

首先，為什麼一向以來「隻眼開隻眼閉」的日本ACG行業突然對上載人士下殺手？我個人認為原因有幾點︰ 第一，日本近年的電視台已經轉向採用數碼廣播，受眾較少的動畫作品紛紛轉移陣地投向高清頻道。眾所周知，高清頻道的畫面比起DVD有過之而無不及，而當下被上載到網上的大都是大畫面高畫質的FULL HD版本。這和過去畫質一般的模擬TVRIP版本不同，是直接地和日後的DVD以致是BD影碟競爭。即是說，現在的網上傳播，已經不再是一個免費的宣傳途徑，而是如上下載電影一樣，直接對廠家造成了利益上的損害。

第二，雖然有所謂「有愛即使看了下載還會去買正版」的現象，可是大家問問自己︰是不是所有作品，你都會買回正版？你身邊的朋友(不論是不是宅)，看了一套作品後會買回相同價值的周邊嗎？你是不是堅持所有作品都會買正版或者同邊？我相信會回答「是」的人少之又少。對於廠家來說，這一個沒有確實數字統計的現象，根本不能作為定下日後公司發展路向的依據，尤其是對於成本日漸高漲的動畫製作行業來說，稍有不小心就會虧本——現在已經不是如G社般做一套虧本一套還可以支撐下去的時代了。

第三，網上下載動畫雖然可以推動周邊的銷售，可是這是對於一些已經利用遊戲、漫畫、前作等渠道建立了一個基礎受眾群才可以運行起來。如果是一套沒有太多萌點(比如說是以前的《虫師》和現在的《潛腦》)，而不太可能銷售周邊的原創作品來說，廠家唯一可以穫利途徑就是賣給電視台和推出正版影碟了。無疑地，網上下載在促成了流行作品更流行的同時，卻是在傷害不太流行的作品(即使本身的質素不差)的利潤。

那麼，是不是我在推翻過去的想法呢？不是。我個人支持網上傳播動畫，是基於它的時效性、方便和低成本而言的。萬一傷害了廠家的利益，他要出手也是無可厚非——特別是現在，大家都希望以最低的成本換取最大的利益的氛圍之下。大家可以指責廠家追求最大利潤，見錢眼開；可是不要忘了，不少人從網上下載，往往就是貪其不用付出金錢上的代價。我不能不承認，我身邊的宅人朋友的確是花費了大筆的金錢在周邊以致是正版影碟上，可是這個數字比起同樣下載同一套作品而沒有購買同邊的一般人來說，其實是少之又少。「一群極有愛的宅人用購買周邊去支撐一套作品」，這種的美好景象已經隨著成本的瘋狂上升(如果GSD1000萬日元一集的預算傳言是真的話)，漸漸變得不可能了，ACG行業不能完全依靠宅人來生存，他仍然是要把自己放在整個社會和大眾之中接受市場法規的考驗。

那麼，是不是說我以前希望的，利用互聯網來發佈ACG是不是完全不可能了？我個心認為，得有以下幾個條件︰ 首先，ACG文化要完全為大眾接受，讓它可以如同電影、電視劇般可以登上大雅之堂，這一點需要大家多年的努力和奮鬥，才可以慢慢地洗去ACG的污名。想當年金庸的武俠小說，在內地由被沒收的大毒草，到現在堂堂走進中學課本的大門，用了將近三十年的時間。我們為什麼不能為了ACG文化的興起，忍辱負重多十年？

其次，ACG的製造成本必須有大幅度的下降，不再以偶像聲優為賣點——在這裡要得罪一下大家，我個人認為聲優的偶像化是造成ACG行業成本上升的主要元兇之一。只有成本下降了，才可以使中小企業進入這個市場，才可以令廣告客戶發現這是一個宣傳自己的大好機會，也使得一種類似於網上電視台的模式可以形成，讓不同的ACG公司也可以透過這條途徑發佈、宣傳自己的作品，從廣告之中得到收益。

最後我要為網上下載和分享文化發表一些我的看法︰我個人絕對支持知識、學術上的免費分享，因為這樣可以推進人類文明的進步；可是對於ACG等娛樂作品來說，我認為我們應該付出代價去換取有關的娛樂享受，地區性、語言性的限制只可以說是一個權宜的說辭，卻不應該把它視作一個正確的理由。

ytoks

嗯嗯~~LZ~~这个要注明转自知日部屋哦~~嗯嗯~~果然呢~~还是网络动画有前途哦~~哈哈~yamibohk05

孤独の鸭子

http://www.cuhkacs.org/~benng/Bo-Blog/read.php?902

这帖么？
这地方很内涵，内涵得我都快倒下了。

晴空亂流

說真的，看完線上下載的動畫，還會想買正版支持的人真的很少。yamibohk04

或許這麼說很現實，但事實就是如此，廠商要是不賺錢，
就沒錢付畫家和員工薪水，然後就沒人畫動畫，沒人畫我們就沒得看。
所以對於不經原公司同意就把動畫放到網上的行為，我是非常反對的。
畢竟真的喜歡的話，還是應該支持正版。

毒人a

作者之後的兩則回文我是很認同的

這不是等於，你去到高級餐廳，不但要鮑參翅肚，還要象牙筷子銀牙籤，有專人廚房最後還要不用給錢……大哥，富豪出去吃飯也要給錢啦！他家的廚子也是要請回來的啦！

古惑天皇的故事告訴我們，有不少人食霸皇餐重要以為自己好型……

peanut

果然是知日部屋么,我倒是很喜欢那里.不过群众很容易在评论里战起来就对了....

sss

我还以为日本要把修正DVD作为新产业出路来发展呢,,原来是封闭网络么

letheman

对于不懂日文的我们这些爱好者而言，买原版DVD甚至BD不但不划算而且不实际，网上资源免费又有字幕，高清犹如DVD，收藏更是方便，一个巨容量的外置硬盘就搞定，我们还有什么好犹豫的呢？只能说日本不管是游戏产业还是动漫产业，都放弃发展大陆市场是他们自己的失败，怪不得我们用盗版资源啦，当然非常有爱的朋友还是可以去支持正版的，比如台湾代理的正版，虽然翻译无法与目前字幕组相比...

龙霜

“日本動畫”的正盗版之分根本不存在于中国大陆。
我们上下载时可没什么心理负担。
“地區性、語言性的限制”不“可以說是一個權宜的說辭”，是“有”和“没有”的问题。是最大的“人权”。

当然，这事的发展也不由得我们啦。

孤独の鸭子

LS几位的说法说真的被喷不奇怪。
但对于我们来说这就是个有没有东西吃的问题
没能力吃高价物只能这么做，要不我们只能直接放弃，但这可能么？
D版是中国最引以为豪的产业之一那。yamiboqe004

另外真的很想知道，现在大家看片子有几个不是靠载的？
就算你住在那边，想看到全部想看的也是不可能的吧（时间段的问题）


PS：我这话肯定也是被喷的

[ 本帖最后由 孤独の鸭子 于 2008-5-20 08:10 编辑 ]

type143

其实...
有时候...

算了
谁能告诉我，为什么geneon北美的公司倒闭了吗？

幻想乡之住人

虽说看了在中国下载片子之后会去买正版的人很少
不过如果没有下载的话,岂不是连这些很少的人都没有了
因为看完还想买的人肯定是收藏用的,
没有确定片子质量好坏之前,肯定不会买正版啊

animeway

可萝酱的大作都被转到这里了，我得去恭喜他一下

D版和网络传播是挡不住的，我个人如此觉得。制作商若想谋利，还是专心于开发发达国家市场吧，毕竟有米的观众越多，奢侈品越好卖

孤独の鸭子

想起一句话了：
存在即合理。

tetris

存在即合理这句太人云亦云了yamiboqe031

盗版一直有，但要看程度，不影响到人家厂商的生存就没大事，现在的HDTV流到网上的速度太快了yamibohk05 ，影响到了制作商的生存，想想看，刚刚做出来想赚上一笔的作品瞬间进了所有人的电脑，那厂商只能喝西北风，所以share死那是理所当然的事情，人家制作者要拔眼中钉，要把自己的饭碗跟钱包抢回来，出师有名啊

网上共享是好事，让很多没条件的人都能看到好东西，但是不要影响到创作者生存、赚钱，那就可以相安无事，否则肯定是你死我活的结果，光“合理”这个词实在难以概括其中的过程

工口女王

續

shadowzo引的那個動畫DVD 2007年的銷售排名，其中有某些數據頗值得玩味：
1)  銷量最多的是動畫電影，以宮崎駿系列最賺錢；
2)  美國動畫title不多，但其中像五星級大鼠，cars等都比日本動畫是幾何級數的拋離 ，足足有二至三倍之鉅；
3)  反逆のルルーシュ絕對是去年的銷售冠軍。

我不是來談道德，我只是來計數的。電視動畫反逆のルルーシュ  ｖｏｌｕｍｅ  ０１最賣得，價3150日圓，只有一集，賣到63000隻左右，除消費稅後營業額有1億786萬日圓左右，帳面上這的確是驚人數字，不過，好不好賺，還要算清楚這1億要和幾多人分，還有造成這個成品要幾多錢吧？

在解答這個問題前，我會先建議看看來自林依俐小姐的文章:
日本動畫產業舞台的前與後：特徵②，
內裡有詳盡的分析，她可是在日本動畫公司待過的人，比起只會在論壇打咀砲，空談日本動畫如何騙錢的人，其實對日本動畫業一無所知的更有說服力。雖然本文不是打著dvd的旗號，但當中講及分配利益的部份和本題有關，有興趣可以看看。

可悲的是，動畫DVD也是集多個部份的成品，賣動畫DVD也不是動畫制作公司自己獨佔。版權持有人要算一大份，分銷渠道也要算一份，DVD制作公司要算一份，另劇中有音樂出現，唱片公司和片頭片尾的歌曲唱片公司也要負責一份，七除八拆後，實際可以到達動畫制作公司的，3000日圓七份一都未必算得到，雖然是粗略估計，但也距離實際數字不遠。

假設制作費是七佰萬至八佰萬日圓甚至一仟萬一集，現在當DVD收益有七份一流回動畫公司，都有二仟萬日圓一集進帳，當然不錯，但，不是套套作品也有這個福份，DVD賣到連五位數也不到大有人做，通常公司是靠大熱作品補貼，即是所謂的「賺頭蝕尾」。而排名榜第十一位打後，連五萬也過不到，即是說更多作品，一隻DVD（１３集作品通常兩集一隻DVD）其營業額連五仟萬日圓一隻到未必到，而估計到制作公司的可能只分到五至六佰萬日圓，一集動畫當少少地都六佰萬至七佰萬，加上制作費，都僅僅是平數而已。

即是DVD不好賣，但動畫週邊商品大賣不就可以彌補到這條數嗎？恕我直言，這只是一廂情願的謬誤想法，請各位看一下，又是林依俐小姐的文章：
日本動畫產業舞台的前與後：特徵③吧。

日本動畫，動軏是以仟萬日圓的制作，在制作之前便要一早便集資計好數了，成億日圓，成七千至八仟萬港紙的PROJECT，那有兒戲到一路做一路找集資的？因投資額龐大，實在要多個投資者才可以集資成功。不是很多公司像「奸力士」或者SUNRISE自己做到接近一條龍服務，投資額大小是根據有幾多間公司肯入資，再以固定金額形式找人「負責」，計好數才交給動畫制作公司制作。除了版權持有人外，其他公司都是以「分件」的形式獲得某部份「獨佔利益」，例如反逆のルルーシュ中音樂是VICTOR負責的，所以音樂，或PV的賺蝕便由她獨佔，賣模型的由BANDAI負責，同理，GUNDAM模型賺到笑是BANDAI的事，KINGRECORD或者VICTOR是分不到錢，因為合約定明。

反逆のルルーシュ的版權是SUNRISE所有，現在任何部份大賣，她都分到紅。但像涼宮這種只負責動畫化作品呢？京動畫有份投資，但諷刺地，作為制作公司本身，被人吹捧為化腐朽為神奇都好，她分到的利潤就是動畫化前規定好的預算金，之後俏像權的分紅，還有之後賣到DVD的利潤，GOD KNOWS唱片如何大賣是LANTIS的事，跑去賣小說的，是角川的事，京ANIMATION，是分文賺不到，當然之後的遊戲化，模型化，也是輪不到京ANIMATION，因為版權不在她手。

那即是說，即使全屋也擺滿了涼宮，長門的公仔，和他們的CD，如果你就不買DVD，京ANIMATION也不會多賺一塊錢的。

說穿了，現在日本的動畫制作，某程度和「賣廣告」的型式類似，是找了出資人集資後，以賣斷形式給動畫公司「做廣告」，動畫蝕錢不打緊，那是制作公司的事，只要其他地方賺回來便可以了。這解釋到為什麼有些十八禁遊戲公司這麼熱衷做動畫化，動畫化的成品不好不打緊，因為其實只是在做廣告，而且出資金額是固定的，加上多間公司合作，蝕極有個限度，但動畫化後從賣版權模型，CD-DRAMA和多賣的遊戲等等都是回到本的，你是否下載動畫對版權持有人影響極低，但看完下載動畫買週邊賺回來便可以了。

雖說BANDAI是SUNRISE的母公司，作品大賣但DVD賣不到一樣可以賺大錢，但如果閣下在大公司待過，知道什麼是COST CENTRE的話，大概會明白BANDAI即是因為「廣告」賺大錢，但分公司SUNRISE點解會如出信告人，因為SUNRISE這個COST CENTRE真的在蝕喔。

而正如shadowZO所言，如果「核心買家」的基數夠大，多人買這正版DVD，動畫制作是可以有錢賺的，但現在問題是怎樣去做大「核心買家」的基數。又恕我直言，日本動畫經營了這麼多年了，由幾歲到四五十歲都會有動畫迷，但購買動畫影音產品的「核心買家」的基數不但沒有上昇，反而呈下跌的趨勢，這和網上下載動畫有什麼關係？關係便大了，尤其是上載高清版本的，更是施以致命的一擊。

看動畫有三種人，HARDCORD，「出乜買乜」，但人數最少；另外一種是只看不買的純消費者，只看下載版唔俾錢的人，數量不估計不到；最後一種是可以買或者不買，看價錢而定的「一般消費者」，人數應該佔大多數。第一種只要不是出得太差就會主動去買，第二種唔肯俾錢的，連週邊都唔多買，根本不是顧客，應該無視，反而目標是那些有機會買碟的心大心細的「一般消費者」。

問題係日本動畫平均十三集，要成八隻DVD，每隻三佰元港紙，都要預二仟四港紙，未算很高，但當大部人認為動畫像電影一樣是一次性的消費品，要花兩仟幾真的會三思而後行，而現在有高清動畫下載，都成 720P，比只有480P的動畫DVD更高，既然只是看過便算，試問免費的畫質比用錢買的還要好的時候，「一般消費者」還會花錢買嗎？答案顯而易見吧。

這有什麼影響？既然只有FIGURE賺到錢，無乜人會買DVD，我幹啥要出這麼多錢整套好的動畫出來，任人DOWNLOAD來賠本？「電視廣告」做完便算吧，這是否不少出資商的心態我不知，但近幾年動畫水準下降卻是事實，難道真的和盜版無關？

另不要用外國的軟件商比，因為下載版本身就不是比在店中買回來平多少，而且更新和支援都可以是另一盤回本生意；而外國的電影，早在電影院和dvd平到數了，搞網絡下載大概等於bonus，多個收入來源，但現在日本動畫的問題是非法下載，如果日本動畫是免費下載，無疑週邊有機會因而大賣，但如前述，制作動畫公司還是一個仙都賺不到，除非有人賣了版權公開放映，一早封了蝕本門又另作別論。好的做付款的吧，但連DVD大賣都只有四至五萬，核心消費者都少，個pool咁細，DVD都賺不到平數，點叫人有信心有閒錢投資搞網絡下載？而且dvd公司也有份投資動畫的，如果下載了不買DVD那即是倒自己米？

這和網上下載無關，或者給各位看看一些有趣東西：http://raku-job.jp/111/
這是一個日本動畫人的求職網站。仕上，即負責上色的，月薪是廿十萬至三十萬日圓，畫背景的只有十五萬日圓左右，十多年都無加過，這多不多呢？在24小時便利店打工，兼職時薪都有七佰幾至九佰日圓左右，各位可以計下數這樣子算多嗎？

其實還有其他東西可以說，不過文章太長，就此打住好了，只是我對下載動畫能協助推廣日本動畫，我抱懷疑態度。

另外＞可是大家想想，那些多不勝數的宣傳、event、和演唱，聲優們這些額外的收入是誰來埋單？
聲優的費用無錯是包了入制作費，但宣傳、event出席次數，出幾多張唱片和DRAMA等其實一早合約有定明，費用看合約而定，但大多開拍前便講定的了，反而動畫播放後受歡迎多出的唱片就是版權持有人和聲優所屬公司再傾談的部份，算不進制作預算之內。

反而我是動畫制作商，更要找名聲優助陣，只要對外供稱找到能登，釘宮和川澄做女主角，還有石田彰，福山潤，保志総一朗做男主角，絕對有叫高制作費的能力，因為我是音樂制作商，起碼知道這個CAST LIST，雖然價錢高，但至少保証出到四隻以上DRAMA，而每隻至少有五六仟以上銷量，賺得回來，還怕些什麼呢？