罪与罚，看完了灰羽联盟

keisike

正因為我們不是神的"玩偶",所以神才不會隨隨便便什麼消滅,消除呀
神給予了人自由意志,罪是人受了魔鬼誘惑後,選擇犯下,惡果人是自招的
還有很更要一點,神不是沒有給予救贖,耶穌就是為洗脫人的罪而降生為人,人能藉着耶穌得到救贖,救贖放在眼前,只是人不去拿
什麼神是人創造,誰给了神惩罰人類的權力,少狂妄了

aliciaakari

不过说实话安培的LAIN是一点也没看懂.....

TOKAGE

原帖由 aliciaakari 于 2008-12-19 17:03 发表
不过说实话安培的LAIN是一点也没看懂.....

我總算是看懂這個了....
最好懂的是我家也有外星人
最難懂的是玲音
剩下兩部灰羽跟TEXHNOLYZE.....兩部剛好極端對等

Alucardxrx

我蛮喜欢Lain里那个有点像Michael Jackson的神-_,-

星辰咏者

原帖由 keisike 于 2008-12-19 16:57 发表
正因為我們不是神的"玩偶",所以神才不會隨隨便便什麼消滅,消除呀
神給予了人自由意志,罪是人受了魔鬼誘惑後,選擇犯下,惡果人是自招的
還有很更要一點,神不是沒有給予救贖,耶穌就是為洗脫人的罪而降生為人,人能藉着 ...

神创造了人，人会有罪，是不是可以说神创造了罪？
人有自由意志而会选择犯错那万能的神为什不一步到位解决这个问题，而要在死后再来算帐？
或者人死了神赐予的自由意志就被剥夺了？
罪是人受了魔鬼誘惑後,選擇犯下,惡果人是自招的。看来没有魔鬼也就没有了罪。为什么神不消灭魔鬼？这里想起了，电影《门徒》里刘德华说的，我只是贩毒他们吸毒关我什么事？魔鬼是贩毒者人类是吸毒者于是人类需要受罚而魔鬼依旧安然无恙。
或者神也有烦恼，不能消灭魔鬼，那就拿人开刀？魔鬼哪里来的？神创造的，为何神的错误要人来承担后果？
人既有罪而神又万能，那么神直接消灭这罪就可以了何苦让人受罚？
救赎，既救赎过又何来罪过，人类不取，现在人类不取为何又在死后强迫人类来取？
狂妄？我不信神，自然可以质疑，你信神又以信神之心来度量我，谁狂妄？

随感想只是因为对灰羽们的命运感到不平，他们都是善良而又美好的存在为何还要接受这种种不公？所谓神实暗指作者，无意与现实宗教扯上关系。
人类一思考，上帝就发笑。
区区百年，转瞬即逝，仅此而已。

动画中说，知罪者无罪，我在想什么是知罪，怎样才算知罪。

黑羽白衣

神如果一步到位，何必要创造人类？天使还不够多？那么光辉的，也会堕落。神可以创造，却不能保证造物，说到底，照搬自己有什么意思？

全能、无限之类，是相对于人类的有限吧！把神视为高于认知范围的存在，无需费力思考，反正都是不能证明的，或者说，任何证明是得不到所有人认可的。

灰羽们如果遭受的是不公，人类遭受的是什么？那么多无罪的小孩，出生以后就没过上一天好日子。

1999幻世论

其实最喜欢的还是灰羽的气氛，淡淡的又很深情。

Possibility

不是惩罚，而是自我救赎吧
认识到真正的自我的时候就能起飞了

况且灰羽的生活虽然不富裕，但是有那么多人关心还是蛮快乐的

可倍

原帖由 星辰咏者 于 2008-12-19 19:34 发表

神创造了人，人会有罪，是不是可以说神创造了罪？
人有自由意志而会选择犯错那万能的神为什不一步到位解决这个问题，而要在死后再来算帐？
或者人死了神赐予的自由意志就被剥夺了？
罪是人受了魔鬼誘惑後,選擇犯 ...

拜一下先

我是不明白要是所有事神都解决了，那我活着到底有什么意思yamibohk04

为什么会有无聊的神，和闲着没事的恶魔，这种脑残的设定呀yamiboqe017

有时候我就想，当创造人的神见到人创造的神时一定是yamibohk02 ：“辛辛苦苦造了人，结果他们都拜脑残了yamiboqe029”， 这样的吧

FLY_翔

原帖由 aliciaakari 于 2008-12-19 17:03 发表
不过说实话安培的LAIN是一点也没看懂.....

号称日本史上最难懂的4部动画之一的铃音当然不好懂yamibohk04

dreamfb

原帖由 FLY_翔 于 2008-12-20 23:45 发表

号称日本史上最难懂的4部动画之一的铃音当然不好懂yamibohk04

關於铃音,網路上有這樣說

看第一次不明很正常
看第二次不明沒有人會怪你
看第三次都不明也大有人在

matlets

非常喜歡灰羽聯盟, 正打算重看.

possum

原帖由 星辰咏者 于 2008-12-19 07:34 发表

神创造了人，人会有罪，是不是可以说神创造了罪？
人有自由意志而会选择犯错那万能的神为什不一步到位解决这个问题，而要在死后再来算帐？
或者人死了神赐予的自由意志就被剥夺了？
罪是人受了魔鬼誘惑後,選擇犯 ...

可笑，本來我看了這個貼好久沒打算說什麽
可是某人就是這麽自以爲有多博學的大說特說
居然還有人跟風……
拜托如果你想要anti什麽東西的前提是什麽？
先要了解你想要anti的東西吧？
請問你研究了聖經幾年？
連花了一輩子研究的學者都不敢說：我了解聖經了
我先不用信神之心跟你說，以客觀的角度來講
首先罪這個詞是中文翻譯
在希伯萊語裏的原文並不是一個罪字就能說清的
當然我也並沒有研究過希伯來文，
但是即使是英語裏的sin，也和中文的罪(crime)不同
總的來講，罪的意思就是違背神的旨意
之所以有罪的存在也就是因爲神給人自己選擇的權利
順服 or 違背
不聽話的小孩當然要打屁股咯yamibohk03
如果看了聖經魔鬼什麽的問題更不是問題了吧……
根本就不知道的東西也敢評論...什麽啊

不想說太多顯得我好像宗教狂一樣yamibohk04

bhl789

一开始看了几集，感觉气氛很柔和，心想：啊呀，原来是治愈片啊·····

但是我错了···OTL，错的很彻底，画面的情节哪里是治愈（从空离开开始吧）根本就是有意存心要在人的心里激起波澜，让人不好受，奇怪的设定一大堆，在很多的场合都不能说话？我只能理解为“无法违抗，只能顺从”

我是可买盘看的，很不完整，OP和ED都是被切掉的，心想一定是漏掉了很多细节，所以上来挖坟一查，自杀？昏迷？我愿意选择昏迷一说，因为这样翻越墙壁就是不让人伤心的事，而是真正的解脱，她们在走之前都拿下了了光环·······

没想到在这里可以看到村上的名字，他的《挪威的树林》是我反复读反复读都爱不释手的作品，村上的作品总是有奇特的魅力，准备读完《冷酷仙境与世界尽头》之后再重看这部作品·····

扎克纳凡

额 按<>说法 神是全知全能全善的，神按照自己的形象创造人.....so 神为什么给人自由意志，为什么自由意志比全善的世界更有优先性..就可以解释了..
  自由意志不是邪恶的原因，自由意志本身是善的，是神创造的，是神的绝对自由的印象。恶不在于自由意志，而是自由意志的堕落。自由意志堕落后就不能称其为自由意志，而是被奴役的意志，也就是基督教所说的罪。
  恶实际上是一种很平庸的现象，一个平凡的人，只要他失去了思想的能力，没有了思想，那么他心中的一切善良就会一夜间被摧毁，马上就会做出恶事。
  用奥古斯丁的话说，善是神的创造，在自然界和人的本性中处处可见。恶是一种缺乏，是非存在，是原因的缺乏因。恶的原因只能理解为缺乏因（缺乏一个本性，缺乏一个本质而产生的原因）。意志朝向与低于意志的东西，这就是缺乏因。人的意志为什么会有缺乏因？可以归于，神的创造是从无到有的，在人的本性中，无和有是同时存在的。缺乏是有朝向了无，使神创造出的有被无吞没，因此是恶的最根本原因。从根本上说，不管是无中生有的创造还是有化为无的毁灭，都没有必然性，前者出自神的自由意志，后者出自天使和人的意志的错误选择。人应该赞美神创造的恩典，同时对自己错误负责。
不知道有没把一些东西说清楚....

Rosetta

灰羽聯盟的重點並不是神吧?

ifuleyou2003

今天刚回忆这部动画,
居然就看到这个贴....!!
画风很喜欢
音乐也很治愈
只是过于拖沓....

梦貘

可怜我下不下来

星辰咏者

orz，怎么又给顶上来了。
那就再说说，
因为又看了下。

故事里的孩子们是自杀的。
死后来到了这个世界。
自杀的孩子不是有罪的而是有缺憾的。

因为缺憾而无法直入天堂，
他们在这里寻找自我的救赎，
洗去黑色的缺憾。

这个世界是没有神的，
人的命运在自己掌握，
你选择了因于是有了这样的果。

天地不仁以万物为刍狗，
饿了就吃饭，吃了饭就不饿了，
这是规则，没有也不会有感情色彩的规则。
我设定了不可触摸的高墙，
我设定了离开这里的方法，
我不是为了刁难或者惩罚而设定规则，
只是巧合也好随便也好设定了这个规则。
于是这里的人也就只能这么走。

我们的地球，
呼吸需要空气，
离开需要速度，
也许只是一个放大了的灰羽联盟。

人有善恶，
因为有恶，我不相信神，
只有全知全能全善的才是神，
否则那跟人也没有两样了。

我讨厌“没有恶哪来善”这样的话，
这样的话只是因为善恶没有标准罢了。
在论坛说话不违反版规也许就可以称的上善了，
违反了版规，版主就要惩罚你了。
但这惩罚实际上是由冷冰冰的版规作出的，
版主只该是执行者。

又扯远了。

神啊，让这个帖子沉了吧，容易战争啊。