空之境界第五章-矛盾螺旋，我們帥氣的橙子姐姐www

K.牛乳燕麥

各位同學大家好，我是萬年潛水的新人(被巴死)
如有LAG就轟我吧=____="


前兩天把囤積在電腦裡的空境第四、第五章拿出來看
看得我好燃啊yamibohu yamibohu yamibohu
橙子姐姐好帥，帥到我好激動(握拳XD)
不過當中我有3個疑問
請各位同學點醒我吧(_ _)

PS.若還沒看第四、第五章的同學，如果不想被透到，就不要往下看啦yamiboqe031




1.在科尼利厄斯追殺幹也那段，他邊踹著趴在地上的幹也邊說的那幾句
  當中科尼利厄斯說到橙子在學院被賜予了代表最高位的三種顏色稱號中的「赤色」
  雖然橙子想要的是跟自己姓氏相符的青色，但是被自己的妹妹青子奪走了
  「傷痛之赤」的稱號也從這而來
  不過我在搜尋資料的時候，卻看到稍有不同的說法
  說橙子當初被賜予的是「橙色」，既不是紅色這種原色，但卻是與紅色相似的不純的紅色，所以才被稱為傷痛之赤
  問題來了
  日文中的「赤」，指的就是紅色
  而且學院賜予的是三種原色，但是橙色並不是原色
  到底橙子得的是赤色(紅色)？還是橙色？


2.這問題連科尼利厄斯在問橙子的時候都被說是無意義的問題(笑)
  不過我不是要問「這個橙子到底是不是真的」這種問題
  據搜尋到的資料中說明，橙子自己有用薛丁格的貓來譬喻
  而且說了「既然是一模一樣的肉體，那麼每個我都是真正的我」這類話
  而我只是想問
  橙子保有的是最原始的肉體？還是就像她說的是「蒼崎橙子的替代」？
  所使用的肉體已經不是最原始的肉體
  而是橙子自己所製造出來那與原型完全無異的肉體
  
  (小聲)...這樣一來橙子姐姐不就是永遠的25歲了嗎....XD


3.話說...火箭鉛筆到底是什麼...yamibohk02
  當橙子聽到幹也問是什麼東西的時候
  那表情好可愛啊yamibohk03
  是因為透露出她的年齡了嗎(笑抖)
  沒有啦，只是想問火箭鉛筆到底是什麼= ="?


以下來看看帥氣的橙子姐姐












還有第四章對上惡靈附體的殭屍
橙子彈手指跟式說「明白」那幕真是煞到我了yamibohk03

再說幾句(被巴XD")
比起原始設定的藍色短髮
我更喜歡現在赤紅長髮的橙子啊ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽°)ノ
說不定如果不是紅色長髮，就不會被萌到的說(XD")

最後再稱讚一下
空境CV們演技都好棒
尤其萬年BOSS的中田讓治(拇指XD)


以上，萬年潛水新人的疑問及廢言
感謝大家的觀看(_ _)

十二幻梦

第一个我也不知道
第二个我怀疑是与原型无异的肉体
第三个我最能确定了，因为那个铅笔我在上小学的时候就用过，所以当时看到橙子说的时候我就明白了，当然现在早已看不到有卖了，很怀念啊

就是这种由一小截一小截连接的铅笔，每一小截又可以是一个独立的小铅笔，它们加起来又是一支大铅笔，可以随意拼接。最下面的那一截铅笔头用完了，可以把它拿下来再接到最上面去

[ 本帖最后由 十二幻梦 于 2009-4-4 13:12 编辑 ]

longzhugb

1.在爭奪魔術協會的三原色評定中，想獲得「青」的稱號，卻被青子奪去，只獲得了"橙"的稱號；由於橙色並非純色，接近「赤」而又不是「赤」。也因此得到了的別名「傷痛之赤」（缺憾、瑕疵之赤）。她十分痛恨這個稱呼，從還在學院時，就誓言殺死敢在她面前提到這個別名的人。

2.那個替身是她製造的人偶

冰弑樱霜

第一个同上

第二个，她自己也不知道哪个是原有的身体
也许已经坏了，也许还丢在哪个角落
那个替身是人偶也是她的真身，就如她本人说的
既然完全一模一样，所以哪个是原有的身体这种问题是无意义的

第三个，2#的图真是让人怀念啊
虽然我个人小时候觉得不怎么好用

K.牛乳燕麥

感謝2樓十二幻梦桑的圖片
這東西我認得啊= =+
原來這叫火箭鉛筆啊
小時候我根本不知道這叫什麼耶(囧")
導致聽到這名字也是沒反應XD"


>>在爭奪魔術協會的三原色評定中，想獲得「青」的稱號，卻被青子奪去，只獲得了"橙"的稱號；由於橙色並非純色，接近「赤」而又不是「赤」。也因此得到了的別名「傷痛之赤」（缺憾、瑕疵之赤）。她十分痛恨這個稱呼，從還在學院時，就誓言殺死敢在她面前提到這個別名的人。

不過我看的2個字幕組卻都是這樣翻譯阿魯巴的那句話↓
「在學院被賜予了代表最高位的三原色稱號中的赤色」
因為日文中的赤，就是紅
所以這裡到底是字幕組翻譯問題？還是劇場版劇本被改編的問題？


其實我在很久之前只有跟班上同學借小說看到俯瞰風景完而已=______="(那時候連要劇場版化的消息都還沒有)
因為那實在太用我的腦力仔細閱讀文字
所以一直停在俯瞰風景結束就沒進度了yamibohk07
如果這兩個問題在小說裡有比較詳細的解說的話(除火箭鉛筆XD")
就跟我說吧(合掌)
我會馬上衝去買小說下集(我自己只有上集yamiboqe009 )


感謝3位同學的回答(_ _)

[ 本帖最后由 K.牛乳燕麥 于 2009-4-4 23:20 编辑 ]

yijikoba

其实我觉得蓝色短发也挺有爱,想想青子是赤发,而橙子却是蓝发,可见两姐妹是多么得X情啊...
MS在魔法使之夜中橙子是黑色长发....

NeXus

剧本没有问题，只是时间上把这段话拖后了，整个电影都是按原作的套路来的，基本上来说就是把原作完美的映像化（个人评价）

给柳丁姐姐的就是あか，没错，是上面的解释有点小错误：其实刚好反过来的，她得到的是红色这个称号，而她名字的橙色是想成为红色却成为不得的“损伤的红色“，因此才具有讽刺的意味


大意和电影里差不多，不过多了一句：对这样因为想复仇而进入协会的女人，不配拥有纯粹的颜色

NeXus

原帖由 yijikoba 于 2009-4-5 00:26 发表
其实我觉得蓝色短发也挺有爱,想想青子是赤发,而橙子却是蓝发,可见两姐妹是多么得X情啊...
MS在魔法使之夜中橙子是黑色长发....

她们两人关系非常非常不好，谢谢。。。作为无拘无束的妹妹生活了十几年，突然被通知：你要代替姐姐继承家业，然后就被推入苦海去学习魔术，想必妹妹姐姐都会对此非常怨恨吧，她们从这时起开始就已经决裂了，具体内容大家还是期待魔法使之夜吧

要配对也应该是Alice和青子，我们的Alice修女 XDDD

K.牛乳燕麥

對於「蒼崎橙子的替代」
可能連橙子自己都不曉得原始肉體是哪一俱
畢竟那是「與原型無異，完全一樣的肉體」
這問題就打住吧

=============

再說稱號
剛剛又去GOOGLE一下
發現很多人有這樣的疑問
有一派支持「橙」，也有一派支持「紅」

而阿魯巴在小說中有這麼說過
「蒼崎得到了跟她姓氏相反的紅色系稱號，跟她名字一樣的俗氣顏色。跟橙色魔術師相配的顏色！那是想當紅原色不成的爛紅。」
一般來說，讀者的認知方向應該都會覺得是橙色
所以覺得稱號是「橙」，而別名是「傷痛之赤」很合理
但是又有人說「跟她名字一樣的俗氣顏色」並不表示「顏色跟名字一樣」，而是「一樣俗氣」。而既然「跟橙色魔術師相配」就一定不會是「橙色」，否則阿魯巴就不會用這種說法。
這好似在玩文字遊戲
以致這問題爭論了很久沒有結果(GOOGLE多看幾頁，發現...)

而文字遊戲，又有人提出這樣的回答
Scarlet(スカー・レッド，腥紅)
Scarlet→Scar Let→Scar Red→Scarは傷　Redは赤で「痛んだ赤」
這只有用日文片假名拼英文才會出現的雙關語
看解釋也很合理
不過在奈須きのこ作品用語集的原始文章裡並無此說法
所以最後也被認定是網路謠言而被否定

而在劇場版的官方網頁
出現官方說法
http://www.karanokyoukai.com/index.html
請點第五章矛盾螺旋→物語
跳過橙子和荒耶的對話，第一段第3行後半
我想這就不是翻譯問題，是劇本
比起月姬，我更相信奈須、武內有參與的空之境界
這也算是已篤定的官方說法吧(茶)

其實我個人是兩種說法都覺得合理，說的通，OK!
會提出只是因為疑問
有的時候就會很想打破砂鍋問到底(笑)

我在想阿魯巴除了橙子比自己優秀之外
她奪走了紅色的稱號或許也是其中之一也說不定
搜尋到阿魯巴的資料中
金髮藍眼，穿著紅色外套的德國人，稱號是「紅色魔術師」
但很明顯的紅色的稱號並不是他所得到的(喝茶)


不曉得還有沒有其他同學異議和疑問的？yamiboqe026
其實我還蠻想繼續問說果荒耶跟橙子打第二場會是怎樣的結果(被巴XD")
也許如橙子所說，在小川公寓裡她沒有勝算
也許如荒耶所說，皮箱裡的魔物足以將他打倒
但他們選的不是再戰這條路，怎麼推敲、猜測都只是妄談吧(笑)


感謝各位同學的回覆及觀看(_ _)

K.牛乳燕麥

喔喔
我打字打太慢了yamiboqe029
送出之後才看到NeXus桑的回覆yamibohk02

感謝NeXus桑的解釋還有附圖(_ _)
果然有原文還是比較好XD"
果然乖乖看完小說還是比較好XDDDD"

yijikoba

原帖由 NeXus 于 2009-4-5 01:26 发表


她们两人关系非常非常不好，谢谢。。。作为无拘无束的妹妹生活了十几年，突然被通知：你要代替姐姐继承家业，然后就被推入苦海去学习魔术，想必妹妹姐姐都会对此非常怨恨吧，她们从这时起开始就已经决裂了，具体 ...

我知道...不过还是对姐妹很有爱,不是说橙子曾经是个非常温柔的好姐姐么....
至于ALICE,她原本和青子,橙子的关系都很好吧.好象是说青子是同伴,橙子是知己.也就是说,青子是为了报复橙子这个负心人而抢走了ALICE啊,华丽丽的3P.我很期待....

kobeorg

第五话很难看懂，真的
而且接近最血腥了，比痛觉残留还e，
不过总算看完了，大概理解就好
to ko姐姐很帅，这还用说吗？yamiboshiho

asathor1174

這章的主角是橙子,當然帥...(廢話)

有人知忘卻錄音何時出嗎...我承認我很白- -

K.牛乳燕麥

樓上+1

橙子姐姐好帥啊啊啊啊\O口O/(爆XD")
還有忘卻錄音等待很久了...奈奈醬啊(吶喊)
美沙夜變大媽了啦Q_Q

罗睺计都

噢~看来这什么能人都有啊~膜拜中~