【陈年旧事】从《虐杀姬》里来换一个角度研究男女向百合分类

松林雅鹤

《虐杀姬》（又译：杀戮公主）
很久以前我就在为这部作品到底该不该被划在百合正剧的范围里而苦恼，这么含蓄的表现手法，放在这个类别里实在让人感到一种莫名其妙的违和感。
其实，作为研究对象而言，这部漫画因为特殊性，所以实在不能作为一个典型，但是，由于这部作品是出自男性笔下，所以在研究我们的男女向百合的过程中有着代表性的意义。
我的概念里吧，这是一部标准的少年漫画，有刺激的世界观，有热血的战斗，有萌，有杀戮。包含了男性向的许多要素。
首先主人公塑造有男孩子的性格，这个完全符合少年漫画的需要，对于情感上的表现也显得迟钝，迷茫。剧中女仆和公主之间没有任何暧昧不清的对白，除了几个“颇具内涵”的眼神交流之外。但正是如此，使得很多人都会很轻易的就接受这种关系模式，即使是反感百合的人也不会有什么抱怨的言辞，这就是少年漫画的高明之处。
少年漫画里的百合表现往往就是以这样的模式为基础的，而且不但吸引男性读者，同样也会受到女性读者的好评。毕竟，这个年代的女性漫画读者已经很大程度染上了男性的口味，自身已经对那种所谓的“蜿蜒曲折的情感历程”倍感疲倦了，并不是只有琼瑶剧才可以赚热泪。由此看来，即使是《虐杀姬》这样的少年漫画也是纯正的女性向。
其他的所谓男性向百合漫画，比如那个定义为没有男性角色的标准，例如惊爆草莓这样的，但是这却恰恰出自女性漫画家之手，这部作品单从画风上来讲，是标准的少女漫画，也没有什么杀必死的画面，因此被直接归进所谓的男性向又实在欠妥。接上面所分析的，可以看出之前那个帖子例出的理论有一半可以被推翻了。
另外最典型的例子应该就是《nana》和《少革》这样的极端思想物了吧，这种只是极少数，根本不能就此定义出所谓的女性向。

再回来看《虐杀姬》，这部漫画因为篇幅极短，所以要表达的中心思想是一目了然的。因为有互换身体这个容易令人想入非非的主题作为支架，所以这样没有男性主人公的作品自然成了百合物，这也是很多人强加给自己的一个观点，“世上本来没有百合，因为男人都死光了，所以就百合了”

扯些题外话，比如BL，这东西其实也有男女向之分，这并不是腐女专利。男性向BL物起初都不是以露骨的断背情节为主线，只是因为男人的比例是女性的倍数，而且一个比一个美型，因此就成了BL，像闪灵二人组这样东西就是。还有类似的灌篮高手，圣斗士星矢，等一大堆代表几个年代的民工动漫，以及所有被腐女污染掉的净土。但是这种东西里还是有男性向，比如在一些地方做得一些动漫角色CP调查投票，居然有一半以上的男性做了腐化的CP投票。实在不得不让人感叹世态炎凉。PS:我印象中的女性向BL物的代表类似《于万有引力》这样的东西，非常露骨的全民皆腐运动。但是很奇怪的是，我一个坚定的反BL主义战士，居然对这样的内容没有排斥心理，不得不说，这种作品也成功了，女性向和男性向的界线再次模糊了起来。

回到正题上来，虐杀姬里的百合配对只有一对，虽然最后冒出一个“兄弟”但那个也只是相当于童话故事里的大灰狼那样的角色，虽然存在感很强而且也很美型，但是并没有插一脚乱入到这对CP中来，要不然这将是男性读者最不愿意看到的桥段，维护了百合的“纯度”。当中的调节恰到好处，虽然没有令人眼前一亮，但也没有令人反感的地方，可谓不过不失，但是这已经是非常难得的了。

lfkaho

其實這套作品的主題和背景都很有發揮空間

但作者卻選擇了直接以主線故事快速行進,使百合度大減..

不過以少年漫畫形百合方面是成功的~
可說是...熱血中出現浪漫的百合,但立即點到即止,再衝回熱血的路線~
是男女性向皆有的百合~

東葉月ＭＫⅢ

草莓這種開LES結界的YY物，可以說其實是純男性向的，
有些東西并不是你去分析如何如何，或者是“我覺得如何如何”就有說服力的。
也不是看畫風少不少女，作者的性別（作者逆性別的多了）
要看的是出處，電擊G'S毫無疑問是幾乎純男性向的，雜誌的購買群體放著的
好像一個人說<花とゆめ>上某組品是男性向 或者《ヤングxxx》上面是女性向作品一樣
分析得再有道理也沒用=_=b 取向是編輯部的讀者調查說了算 論證要舉證

虐杀姬在我看來是很百合。主要體現在身體和靈魂的交流XD

最後說一點就是，一切都是讀者決定，性向連作者都決定不了
就比如銀魂，說話多么粗俗，動作多么下三濫，乍看一下怎麼都是男性向的，作者自然也是打算走男性向的
可是去它卻恰恰是女性買JUMP的理由NO1，看看人氣選票就知道知道了。NO12345全部都是男的，女主角排第六，你說她是男性向有說服力嗎，這最終還是讀者說了算。

十億夢

草莓漫畫的殺斃死鏡頭明明就很多
包括靜馬對渚砂的調戲跟玉清和渚砂的共浴都相當淫彌
不過就跟樓上講的一樣
原本就是跟妹妹公主一樣是出來給一些"大哥哥"YY用的產物
男性向中的男性向

奥克兰的疯子

女仆那句：你得到了我……你得到了我的一切……
是多么的暧昧啊！
怎么会没有暧昧呢？XDDDDD

SHINZIMATOU

虽然LZ其中绝大多数观点都同意，但是我还是坚持惊爆草莓是属于男性向的说法的

另外我非常不认同3楼的说法，未免太自以为是了。
读者调查只能当作一个参考，并不能当作确定是男向还是女向的标杆
至于银魂的人气投票里男性人气高女性人气低于是就女性向，这更加是无稽之谈外加厥词嫌疑了，根本就是自己妄加定义的想法。

举个最简单的例子，现在的BLEACH号称是“仅仅依靠腐女支撑着排名和销量了。”是不是可以说BLEACH就是不折不扣的BL漫画了？
作品放在什么向的杂志里也与作品本身什么向的无关。拿杂志取向来臆断作品取向更是不经过脑子的愚蠢行为。

其实我觉得定义还是不要搞那么复杂的比较好，很多看似复杂的本质的东西实际上都非常简单，比如质能方程：E=MC平方。简单得小学生都会用。
对于男向还是女向，定义也应该就是那么简单才对：男性不乱入百合CP的，清洁的百合，就是男性向。反之就是女性向。以上

SHINZIMATOU

草莓漫畫的殺斃死鏡頭明明就很多
包括靜馬對渚砂的調戲跟玉清和渚砂的共浴都相當淫彌
不過就跟樓上講的一樣
原本就是跟妹妹公主一樣是出來給一些"大哥哥"YY用的產物
男性向中的男性向
十億夢 发表于 2009-11-17 09:57

我不觉得淫靡
非常的CJ啊
是乃不CJ了额

光流

比较矛盾的事情是很多少年热血漫都很腐，男性角色比例太多了，这条件刚好符合女性向，那么此类作品就是同时作为少年向和女性向。同样道理魔法少女物本质是少女向，但只要角色够萌又会吸引很多大叔叔来看，那样就满足少女向和男性向了。
所以说目前动漫界不能单从性向来分一个作品了，也和作者性别没啥关系。

涉及到百合，有男人就是女性向，纯爱的就是男性向这观点基本没啥问题，不过深一步来说就是女性没啥百合魂总会想男人。

東葉月ＭＫⅢ

>读者调查只能当作一个参考，并不能当作确定是男向还是女向的标杆
我在書店打工，隨便舉幾個例子，6個月以來，購買電擊G'S的女性零人，購買<花とゆめ>男性為一人
我相信不是沒有女性看工口雜誌，也不是沒沒有男性看少女漫畫，但是那個比例不影響性向的判斷
請問一本沒有男人買的書怎麼會有男性向作品？ 請問一本沒有女人買的書怎麼會有女性向作品？
不拿這個檔標杆拿什麽當？

>涉及到百合，有男人就是女性向，纯爱的就是男性向这观点基本没啥问题，不过深一步来说就是女性没啥百合魂总会想男人。
百合和有沒男人根本一點關係都沒有 百合和BG壓根不存在矛盾關係

松林雅鹤

我不觉得淫靡
非常的CJ啊
是乃不CJ了额
SHINZIMATOU 发表于 2009-11-17 10:45

这个观点我同意，跟一骑当千和今年的最强肉番QB那种相比，这个不叫淫靡，更不是杀必死。我也丝毫看不出有刻意讨好男性，而无视女性的观点。
其实我真正想说的是什么呢，就是现在女性读者的百合口味到底是呈现什么样的趋势，倒底是NANA这样走写实路线的少女漫画受欢迎；还是那些有纯爱，有萌，有杀必死的（少年向）漫画更受欢迎。

SHINZIMATOU

9楼阁下的统计方法判断方法也分明就是错了，与其观察GS还是悠悠杂志购买的人群，还不如统计一下BLEACH单行本或者圣妈DVD购买者的性别比例来得更有说服力。

这么说吧，我敢肯定假如把公认的男性向百合惊爆草莓放在所谓的什么哈诺拖悠悠杂志里，保证买哈诺拖悠悠的男人半年里还是不会超过1个。
怎么拿杂志当标杆？如何拿杂志当标杆？
特别还是百合这种欢迎人群难以预测的东西，如何拿杂志当标杆？
再加上现在网络资源交流如此发达，难不保证一部原在男性向杂志上的作品反而在网路上大受女性欢迎？杂志取向这种东西本来就是按作者以及编辑的判断为准的，说白了也就是个人的意志罢了，蒙对了读者人群也就算了，蒙不对读者人群也不会有损失。

松林雅鹤

8F那位说的也很对，只希望在百合漫画里一定要有男人的，明显就是百合魂纯度不够。
哪个真心控百合的会希望看到男的，尤其是插一脚进主角CP的。（有也是变态）

另外指出的就是出自女性漫画家之手的作品，（这里不是专指女性向，但也可以作为范例最多的参考。）就是对男性的认识和给予他们在漫画中的地位是什么等级的，这一直以来都是最具争议的话题，也曾是少年漫画无数次抨击少女漫画的主要原因之一。如果不涉及百合还好，一旦涉及到了百合，那八成都是反面角色。当然，除了以男性为主角的漫画例外，不过这种漫画终究逃不了被腐女践踏的命运，总结来说，要么就是一群男人搞基，要么就个个都是“诚哥”（传说中的人渣）。除了钢之炼金术师这样的作品在表现上非常的收敛之外，大部分的女性漫画家都对男性怀有莫名奇妙的仇恨心里。

少年漫画里的女性角色地位一直不断得到提高，现在大有捧为神明的趋势，这说明了什么问题呢，有很多男性漫画家，尤其是腐男（话说有“腐男”这个词吗？）对身为男性自身带有轻蔑的态度，这也算是一种极端了，但是又改变不了现实问题，所以不能向少女漫画那样践踏男性的自尊，这样无疑是在给自己脸上涂屎，不但不能讨好女性读者，反而会遭到男性读者的嫌恶，所以减少，或者直接回避了男性出场的问题就显得实际多了。

于是......就产生了现在许多人的离奇观点

郭小花同学

不在乎作品的CP如何，关键是观众觉得怎么样就怎么样，觉得是什么性向就是什么性向，作品只是阐述故事而已，所谓性向就是制作方的赚钱噱头罢了

二次元的风

男性向女性向这个分类本身就有问题...
举个简单的例子 看少年漫画的女性读者应该还是非常多的 这里指的是海贼王或者七龙珠这类所谓“友情、努力、胜利”主题的动画 但是少女漫画的男性读者就少得可怜了...
而百合动画 无论是GL中的惊爆草莓 还是百合典范的圣母在上 读者基本上都是男女参半吧 很难说什么男性向女性向 但是喜欢看工口物里的女女杀必死或者扶她道具的女性读者 应该不会太多吧
对男性来说 看百合多少还是需要某些带入感的 当然有爱到一定程度应该就不需要了

而且现在的动画真是纯百合元素的比较少 更多的是掺杂着各种元素 有时候百合是主菜 有时候是添头 有人喜欢伪娘 有人喜欢萝卜 有人控剑士 有人喜欢女仆 光按照读者性别来分类 不会太狭隘了些么

十億夢

我蠻好奇要怎麼看出大部分的女性漫画家都对男性怀有莫名奇妙的仇恨心里

羽化

百合的作者女性占大多数很难分男女向

gunner1987

我觉得想MP里的这种单纯为了对方考虑、付出的感情才是百合最美丽的地方 MP应该是像三部曲那样让人能回想的百合片吧 就像战场上男人的友谊那样坚固锋利

碧

我还是觉得卖肉多的应该会是男向的

lscsa

对于男向还是女向，定义也应该就是那么简单才对：男性不乱入百合CP的，清洁的百合，就是男性向。反之就是女性向。以上

接受不能  这两个东西没有必然联系吧？倒是楼上朋友说的[开百合结界]的说法很有道理...过于不符合现实了，应该就是给我这样的不cj人士发挥幻想空间用的了.......

jclean

说真的,这个题材如果编辑厉害的话发挥的空间很大
但让人失望的是这动画出来后看得我想睡觉...像鸡肋了