關於食靈漫畫版單行本最終集之後的附錄後日談提到..

伊鸦

是你自己在想象,我只是在告訴你日本的漫畫制作現實
把那句"你非要这么想象我也没有办法"還給你
jamesjackxie 发表于 2011-1-22 09:30

我和你的不同在于我说出了“逻辑”和“道理”，而你只是在那边强调你所说的就是现实，其余的都是想象，你是神吗？
就算你其实是夏达的马甲也好，中文说得很好的日本漫画家也好，没有道理，说得也只是自己的感观和抱怨，一家之言、被害妄想而已

結果，你仍然只想罵人，你就是不喜歡瀬川はきめ

我不骂作者，只骂作品，你可以回顾一下我的发言...你说的瀬川什么的，我根本不认识，也根本谈不上喜欢不喜欢
其它的说来说去还是那么回事，你还在那边扯感观，我也已经习惯了和无脑的人说不通道理
幕后花絮什么的，撇开食灵不谈，随便代入一部其它的垃圾作吧，说不定也都能扯出一段辛酸的往事来，好像就能因此否定作品是垃圾一样，还不让人说了
不去怪作者自己画出垃圾漫画，反而要怪别人做出更好的作品让垃圾漫画显得垃圾，还真是神奇

TOKAGE

支持好作品，会让更多作者画出更好的作品；支持垃圾，会让作者耽于垃圾的创作，也会影响编辑对读者市场的判断，会制造出更多的垃圾我是做不到无节操地支持一切作品

難道垃圾就不會變黃金嗎？黃金就不會變垃圾嗎？

不去怪作者自己画出垃圾漫画，反而要怪别人做出更好的作品让垃圾漫画显得垃圾，还真是神奇

我不骂作者，只骂作品，你可以回顾一下我的发言...你说的瀬川什么的，我根本不认识，也根本谈不上喜欢不喜欢

你還說你只罵作品不罵作者，都用地圖砲影射了那麼人，還說沒罵作者，你是在睜眼說瞎話嗎？
整串就你的回文最反覆，說只罵作品不罵作者？
但你都嫌人沒節操是垃圾，這叫沒罵人？
文回一回你又說你不認識瀬川はきめ？你在耍人啊？
瀨川著兩個字我在回文中也打了幾次，你是都沒看，還是選擇性失明？還是都斷章取義來回覆？

红色不夜城

以前一直听别人说1000是照抄神无月我还不信，自从看到黄泉复活后我信了
这作者明显是介错呀，连利用人气人物圈钱都一样，估计之后就出了绝对超女领域2，让黄泉各种卖肉了

伊鸦

Y：支持好作品，会让更多作者画出更好的作品；支持垃圾，会让作者耽于垃圾的创作，也会影响编辑对读者市场的判断，会制造出更多的垃圾我是做不到无节操地支持一切作品
T：難道垃圾就不會變黃金嗎？黃金就不會變垃圾嗎？

让我想起了某位扬言自己用屁股思考的S君...
垃圾会变黄金是因为知道自己是垃圾，努力改变成黄金；鼓励别人画出更多的垃圾，只会变成垃圾堆，不会因为数量就变成黄金

你還說你只罵作品不罵作者，都用地圖砲影射了那麼人，還說沒罵作者，你是在睜眼說瞎話嗎？

作者确实因为自己的作品被骂到了，但我只针对作品而已，画出无节操的作品的人当然在创作作品时也没有什么节操
作品当然会反映出作者的能力和创作心态，我那一段只是针对你因为想到任何垃圾之后肯定有一个努力的作者，说我不关心作者是否努力，和作品是否垃圾没有关系，你到底有没有理解能力？

TOKAGE

垃圾会变黄金是因为知道自己是垃圾，努力改变成黄金；鼓励别人画出更多的垃圾，只会变成垃圾堆，不会因为数量就变成黄金

你講的這話我覺得很奇怪，你都會說因為有自知之明垃圾所以才會變黃金
這段真的讓我覺得你不看好的作品就不會從垃圾變黃金
還是說......沒自知之明就別畫了，反正也是濫竽充數充數的作品？

想到了我想到一個人了，會反映自己創作心態在作品裡的橋口隆志
烘焙王在中期紅了，但作者不想被出版社左右故事
橋口在漫畫中可是直接把女主角畫成光頭來抗議
讓整部漫畫爛尾，但倒楣的還是讀者
這也是傳說中小小的個案

作者确实因为自己的作品被骂到了，但我只针对作品而已，画出无节操的作品的人当然在创作作品时也没有什么节操

我不喜歡你的回文口氣，感覺很像你打出來字就是真理，就是對的，挑毛病就是邪惡的一方
就算提出相對應事件連結，你也推說是個案
但是，我認為食靈並不是毫無節操，作者也的確是受到動畫影響，作者只是編劇功力不足，又被動畫牽著跑
講的作者好像不能努力求進步，畫出來就是不堪入目，內容不能隨熱潮起舞
你一直說針對作品但後面又罵作者，一整個就欲蓋彌彰

作品当然会反映出作者的能力和创作心态，我那一段只是针对你因为想到任何垃圾之后肯定有一个努力的作者，说我不关心作者是否努力，和作品是否垃圾没有关系，你到底有没有『理解』能力？

小女子書讀不多，學歷也不高，也不常與他人交談搏感情，更是個廢柴自宅警備員，沒有理解能力，還請您多多的包涵
無知之處，還請您，多出點手指的氣力，多打幾個字寫成最白話，好讓小女子了解了解閣下您的高見與意見。

等你回文♥

伊鸦

46# TOKAGE

回到自称用屁股思考的S君的话题，他说用屁股思考都比我用头脑思考强，那也是没有办法的事情，用屁股思考的人永远觉得自己最强，因为他们根本不知道自己在说什么，话题是什么，再说更多也是白说，虽然我闲着没事还是想努力教教别人用头脑思考的方式

好吧，我来帮你回忆，为什么会提起黄金和垃圾的问题
T：漫画的结尾是大团圆啊，真不错
Y：漫画的结局真2
T：不许你们说作品坏话
Y：说自己认为垃圾的作品垃圾有什么不对？
T：所有作者都努力过，我们不能说任何作品坏话，我们应该吹捧所有作品
Y：称赞好的作品，骂糟糕的作品，才能让漫画健康发展

说来说去，你认为自己的观点就是一切，和你不同的只是一己之见，不同在于我会尊重你的观点，如果你真的觉得不错我也没有干涉你，而你认为一切认为作品垃圾的人没有发言权

我不喜歡你的回文口氣，感覺很像你打出來字就是真理，就是對的，挑毛病就是邪惡的一方

这种感觉是彼此彼此的，但不同在于我能理解你，如果没有认为自己正确的信念，还是不要说话的好，我仍然会针对话题，针对作品，而妳则只会针对人

妳提出各种例证，努力说明作者很辛苦，和我们是否应当说自己认为是垃圾的作品垃圾有什么关系？
一直到现在还是牛头不对马嘴，而且说的越久，用屁股思考的人只会越来越忘记原本的话题究竟是什么，即便我再三提醒也没有用

作者也的確是受到動畫影響，作者只是編劇功力不足，又被動畫牽著跑

你自己也这么说了，从你的口气看也知道漫画是什么好到哪里去的货色，那么观点是相同的
只是我会大声的说出“这作品真2”的观点，而你自己不仅不说，还不让人说
“編劇功力不足，被動畫牽著跑”不是无节操又是什么，无论是因为想赚钱而对动画剧情趋之若骛也好，因为自身无能而轻易受到优秀作品的影响也罢，全都改变不了作品无节操的事实
说到底，你只是在针对我的用词，针对我的人

TOKAGE

说来说去，你认为自己的观点就是一切，和你不同的只是一己之见，不同在于我会尊重你的观点，如果你真的觉得不错我也没有干涉你，而你认为一切认为作品垃圾的人没有发言权

你哪裡尊重我的觀點了？我就不喜歡垃圾、欠缺節操這兩個詞你頭到尾還不是提個不停
還說尊重？而且堅持己見的人是你。

而你认为一切认为作品垃圾的人没有发言权，我前面就說，不要一句話評論，哪裡不好直直白白的文字敲出來啊？
是劇情差？人物描寫不夠？劇情斷層太大？覺得有些劇情硬凹？（本少女沒那麼好的文采就是了）

你自己也这么说了，从你的口气看也知道漫画是什么好到哪里去的货色，那么观点是相同的

我的口氣至少比你微婉。你的口氣就像電話一接起來，電話另一端的人直接問候你祖宗十八代，聽的人除了傻住，之後一定抓狂

那么观点是相同的反對這點。我認為這部漫畫有可取之處，為什麼不去看看優點呢？硬要咬著缺點不放，然後看的很痛苦
砲缺點不提優點真的是很不公平的事，至少我認為NG篇就能抵上一整集。

说到底，你只是在针对我的用词，针对我的人

YES！但我只針對你的用詞。



請不要將圖點開來看。謝謝。

jamesjackxie

我和你的不同在于我说出了“逻辑”和“道理”，而你只是在那边强调你所说的就是现实，其余的都是想象，你是神吗？
就算你其实是夏达的马甲也好，中文说得很好的日本漫画家也好，没有道理，说得也只是自己的感观和 ...
伊鸦 发表于 2011-1-22 15:24

我不是神,但我絕對比你了解日本和亞洲的動漫產業發展
你只不過在重覆把自己所謂的“逻辑”和“道理”強加給所有不合你意見的人
我也沒空陪你玩口舌之爭
本來這個post都是心平氣和地討論,你一進來就到處挑火
小朋友多出去看看,別以為自己就代表一切

伊鸦

你哪裡尊重我的觀點了？我就不喜歡垃圾、欠缺節操這兩個詞你頭到尾還不是提個不停
還說尊重？而且堅持己見的人是你。

我和你的不同在于就算观点不同，你觉得该漫画不错，我认为该漫画垃圾，我也不会要求你改变自己的看法，这就是所谓“尊重他人的观点”
而你要求的则是所有和妳观点不同的人改变观点，改变说话方式，这不叫尊重，这叫中二

说过的话一遍遍重复也是浪费时间，不过能看到有意思的东西也值了：

本少女沒那麼好的文采就是了TOKAGE 发表于 2011-1-22 23:00

“本少女”....噗
人妖？闷骚？
个人比较倾向前者
很久没看到那么逗的人了

49# jamesjackxie

是是是，您了解
能够凭经验断言自己了解整个天空的只有井底的青蛙和不知是否存在的神，看到越多不同矛盾的侧面的人越明白自己看到的只是一小部分，会根据经验推出理论
我没有把自己的理论强加给谁，如果有不同的理解我也想听听，道理是可以交流的，偏见和自以为是则不行

hatena

上面幾位同學火氣很大嘛,討論作品就討論作品,我想應該不用到對會員人身攻擊的地步吧(像是人妖白目之類的,這有沒有觸犯版規?)

TO:伊鴉

日本漫画杂志多，漫画家也多，混饭吃的漫画家也多，编辑也知道哪些水准的漫画家是有无数人可以取代的，虽然因此而随意对待漫画家的做法并不可取，但就算没有这些编辑低水准的漫画家还是低水准
伊鸦 发表于 2011-1-21 23:53

支持好作品，会让更多作者画出更好的作品；支持垃圾，会让作者耽于垃圾的创作，也会影响编辑对读者市场的判断，会制造出更多的垃圾
伊鸦 发表于 2011-1-21 23:53

認為作品垃圾我是覺得無所謂,個人喜好本來就不同且主觀,用垃圾一詞可能是你的習慣用法,對於你的一些上述看法我也不認為完全錯,但是我想創作者總會有創作低潮和高潮的時候,大師們也有畫出過不評的作品,反之一些"較低水準"的作家也會有令人讚賞的作品產生

作品的"優劣"會受到本身對優劣的定義,讀者和市場喜好,編輯,以及作者自身的因素影響,但你是否過度否定了"作者"這個因素?

TO:TOKAGE

就算是早點結束，想砲的人還是會炮，但如果是百合結局，我看看還有誰會砲？
我跑了幾個論壇，會這樣砲食靈的就只有百合會！（果然還是因為沒百合）
其他地方頂多有調侃的口氣說：『少數動畫比原作還優秀的作品。』
TOKAGE 发表于 2011-1-22 17:59

我認為這部漫畫有可取之處，為什麼不去看看優點呢？硬要咬著缺點不放，然後看的很痛苦
砲缺點不提優點真的是很不公平的事，至少我認為NG篇就能抵上一整集。
TOKAGE 发表于 2011-1-22 17:59

重複一下"個人喜好本來就不同且主觀,用垃圾一詞可能是他的習慣用法"也說不定,沒必要這麼激動

另外想說雖然討論區不限百合主題,但畢竟會逛這裡的人多是百合黨居多,會用百合觀點來看作品也是沒辦法的事,這裡你可以的話,就當作是各論壇不同意見的反應吧,若是真看不下去的話請開"無視"(雖然我也認為最近只用百合來評價作品的人有變多的趨勢...)

另外是覺得,沒有出錢支持作品,也是可以批評作品,要不然某台BBS的某版也不用存在了...(望向裡頭一些更囧的文)


最後是...


"300的人都是很Nice的紳士淑女,相信應能和平地討論一部作品的好壞吧?"

伊鸦

我想創作者總會有創作低潮和高潮的時候,大師們也有畫出過不評的作品,反之一些"較低水準"的作家也會有令人讚賞的作品產生

又是一个抓不住重点的人，谁在说作者的名声的事？

作品的"優劣"會受到本身對優劣的定義,讀者和市場喜好,編輯,以及作者自身的因素影響,但你是否過度否定了"作者"這個因素?

然后你在这里说垃圾之所以是垃圾有很多其它隐情，所以请不要称垃圾为垃圾？
画出垃圾作的每个作者都可以找各种各样的借口，有些或许是真的有道理，但干我什么事？和我骂垃圾作是垃圾有什么关系吗？
要说作者的事情的话，出现糟糕作品或许有其它因素也说不定，但无能的作者逃脱不了责任是肯定的，好像分散焦点推卸责任就能改变了？
感观本来就是主观的，然后你跳出来再告诉我我的观点只是主观的干嘛？好像我的就更主观一点？

300的人都是很Nice的紳士淑女,相信應能和平地討論一部作品的好壞吧?"

我不是什么nice的人，我会尊重观点和我不同的人，但难以忍受别人对我指手画脚以及说话不动脑子的人
如果妳说的和平讨论是尊重不同观点的前提下相互发表看法我能够同意，如果是那种要把所有人观点统一、发言方式统一然后凑到一起装模作样的说话的话恕我无法奉陪


乡愿，德之贼也
乡愿关心的从一开始就只有调停，大多数都是抓不住重点的人

我這幾天下面都在流血，流到手腳發冷，兼頭昏
　　說實話，年齡不是少女是真的（這是我最不想承認的事實）
　　如果感覺讓你感到中二也不錯，我不想變成大人，被人認定很中二的話......驚 ，我的內在果然還很少女嘛！

同学，妳能再2一点吗？根本没人关心你是否真的是RY，不用那么急着没脸没皮的证明自己是女性，女性的身份对你来说真的是很重要呢，我全都理解，什么都不用再说了...