關於食靈漫畫版單行本最終集之後的附錄後日談提到..

yellowboat

我一直把漫画和动画分开对待的，凑在一起看不是跟自己过不去嘛

TOKAGE

围观神论
没看过作品的没有资格说作品坏话，看过的说作品坏话就是自己蛋疼，结论是没有人有资格说任何作品坏话，垃圾就堆在街上谁也没有资格清理
伊鸦 发表于 2011-1-20 23:59

　　作品哪裡不好說啊，好好評論是辦不到嗎？不要就單指垃圾兩個字帶過！想看劇情照讀者／觀眾的意，就去看那個種命、R2啦
　　哈，還是你指想找個目標罵人，食靈漫畫版’剛好順到你的意？擺明了只想罵人不想討論！

最后还搞出这么一个毫无意义的假兮兮的大团圆结局，没办法，他是原作者也有自己的商业考量，有借之赚钱的权力，但既然自己如此无节操，也就不要怪明眼人的揭穿
伊鸦 发表于 2011-1-20 23:59

　　你是實際支持了喔？你是買碟了？還是買書了？
　　畫漫畫本來就是賺錢，不然人家怎麼過活？還什麼商業考量？
　　感覺上是你最不尊重創作者，好像漫畫家都是義務畫來服務讀者，畫不好罵就對了！
　　前面就說了日後談是因為連載放不下，你這人都不看人回文，還兼選擇性失明的，挑討戰的文引　　
　　我看你八成也像某個看網路的白目一樣，跑去原作者的網站說：『你的作品我都在網路上看過了。』
　　惹到作者大發雷霆還不自覺

伊鸦

25# TOKAGE

牛头不对马嘴的胡搅蛮缠，这位同学妳发言的时候有没有想过别人在说什么，知不知道自己想说什么？

作品哪裡不好說啊，好好評論是辦不到嗎？不要就單指垃圾兩個字帶過！

论坛发言本来就是随意发表观点，你自己不也一样，难道妳就说了作品好在哪里吗？在要求别人之前不先想想自己吗？
恕我心有偏见，以这位同学的思维方式来看，也做不出什么“评论”，平时看的写出来的充其量也只是“赏析”而已，只会说作品是怎么样的，一切以“尊重作者”为前提，根本说不出好在哪里，遑论不好在哪里

畫漫畫本來就是賺錢，不然人家怎麼過活？還什麼商業考量？
感覺上是你最不尊重創作者，好像漫畫家都是義務畫來服務讀者，畫不好罵就對了！

请重新理解一下我的发言，我骂的是无节操，商业考量是必须的，毋宁说是用商业考量的正面因素来肯定无节操也有正当的一面
本来好好地在画俗套的BG幻想故事，黄泉只是杂鱼而已，因为动画化百合的人气就让黄泉复活，到底是谁在迎合读者服务读者？


最后关于实际支持的问题更是让人摸不着头脑，你想去支持我也不反对，但为什么认为垃圾的人也要支持？你只是不知道要怎么正视自己的愚昧而要将话题拖向自己熟悉的哪一方面而罔顾逻辑？

jamesjackxie

围观神论
没看过作品的没有资格说作品坏话，看过的说作品坏话就是自己蛋疼，结论是没有人有资格说任何作品坏话，垃圾就堆在街上谁也没有资格清理


作为BG来看原作漫画也是俗套无聊，当然如果仅仅是这样还算好 ...
伊鸦 发表于 2011-1-20 23:59

其實作者自己說過漫畫的劇情不是自己本來想畫的,是雜誌的編輯叫他改的
出動畫的時候的劇情就是參考了瀨川最早的劇情構想(就是被編輯否決的那段)
後來雜誌社見到動畫播得火熱,又叫瀨川把黃泉又加進去
其實日本的雜誌編輯對劇情的影響力比作者本人要大得多

q227960781

只能說這部作品或許爭議太大吧...
我是先看漫畫再看動畫的
說真的作者讓黃泉死了又復活是頗讓人無言的
或許漫畫真的不如動畫得好,這見人見智
個人是非常愛動畫的所以DVD一出來就買了,看了好幾遍
而漫畫...我是看過就算了

伊鸦

27# jamesjackxie

简单的说，这种幕后花絮关读者啥事？水准只通过作品表现出来
复杂的说，就算“参考”了原本的构想，从实际表现出的水准来看就算动画剧情给原作者来画也画不好，如果真的有创造的水准就算受到编辑的影响和限制也一样能画出有趣的漫画来
编辑的影响力中外相同，编辑只会强制那些实在水准不住无法刊载的作品给以修改建议已达到刊载水准，越是低水准的作者就会受到编辑更多的影响，高水准的作者编辑只给予少数建议，编辑和作者就是如此的合作关系

释然

当初看到黄泉还魂扔掉果然是对的，作者轻易地就被动画影响明显还是功力欠缺，不能坚持自己的想法东一榔头西一棒子敲出来的作品能不雷人么……

jamesjackxie

29# 伊鸦
不要把國內情況套到日本的漫畫制作上,日本的編輯等於作者的老板,不是合作的關係
在日本,當一個作者碰到一個不對頭的編輯,再好的作品也會被改得亂七八糟再出版

TOKAGE

牛头不对马嘴的胡搅蛮缠，这位同学妳发言的时候有没有想过别人在说什么，知不知道自己想说什么？

你說的別人又是指誰？你也沒想過我想說什麼啊

论坛发言本来就是随意发表观点，你自己不也一样，难道妳就说了作品好在哪里吗？在要求别人之前不先想想自己吗？
恕我心有偏见，以这位同学的思维方式来看，也做不出什么“评论”，平时看的写出来的充其量也只是“赏析”而已，只会说作品是怎么样的，一切以“尊重作者”为前提，根本说不出好在哪里，遑论不好在哪里

對，我是做不出什麼評論，我就是自打嘴巴，但我不會無腦砲作品，就算不喜歡我看過就算了，有怨念的部份就腦內補完
就算是隨意發言也要對自己發的文負責，如果我理虧，我不對，我會道歉刪文
但這裡並不是百度，是百合會！

请重新理解一下我的发言，我骂的是无节操，商业考量是必须的，毋宁说是用商业考量的正面因素来肯定无节操也有正当的一面
本来好好地在画俗套的BG幻想故事，黄泉只是杂鱼而已，因为动画化百合的人气就让黄泉复活，到底是谁在迎合读者服务读者？

所謂的商業化真是讓人傷腦筋，讓黃泉復活也不好，不復活也不好，實在是難以兩全啊
就算是早點結束，想砲的人還是會炮，但如果是百合結局，我看看還有誰會砲？
我跑了幾個論壇，會這樣砲食靈的就只有百合會！（果然還是因為沒百合）
其他地方頂多有調侃的口氣說：『少數動畫比原作還優秀的作品。』

最后关于实际支持的问题更是让人摸不着头脑，你想去支持我也不反对，但为什么认为垃圾的人也要支持？你只是不知道要怎么正视自己的愚昧而要将话题拖向自己熟悉的哪一方面而罔顾逻辑？

我只想問，你怎麼那麼喜歡垃圾這詞
支持作者，才能讓創作永續，讓創作更好，我不覺得瀨川一的東西差，但也沒有你嫌的那麼不值
以你的標準判斷，我想日本有一半都是●●漫畫家了，漫畫大師在閣下您的標準下都是●●了。
（●●部分請自行填入形容詞）

還有我想支持誰，應該跟同學你無關，但我實在很討厭把人形容●○，拜託，留一點口德
支持創作者那段，只是純粹想寫而已。



關於編輯我想除了超大牌的漫畫家能決定劇情，例：富●，之外能自由決定劇情的好像沒幾個，就算擺爛還能交草稿
到底誰比較糟糕啊！！！！！
還有跟編輯磨擦不爽走人，例：某桃種。編輯弄丟彩稿告小學館的。
總之，作者跟編輯之間的關係似乎很複雜......。




其實漫畫版食靈在很多小地方都有加一些很奇妙的英文單字，而且還是寫在要用力觀察的地方
漫畫的畫風以及搞笑我都覺得不錯，對我而言是一部很有趣的退魔漫畫

個人還有一個小問題，靜流的姐姐怎麼不吃泡麵了。
個人還是比較想知道，瀨川說他有跟著動畫組去取材，但到底是哪一個？

伊鸦

31# jamesjackxie

你非要这么想象我也没有办法，好像日本所有编辑都在虎视眈眈地想要把好作品改糟一样，世上那么多垃圾作都是编辑们的错？
若真有好的作品，一定会有人愿意刊载，如果作家有足够的实力根本用不着迁就编辑，特别在漫画也发达杂志和出版社浩如烟海的日本更是如此
或者在你的想象中漫画家们是和杂志社签下了不平等的卖身契，为杂志社打工，所以杂志编辑让他们怎么画就只好怎么画？
作者会听从编辑意见的原因，是因为编辑说得有道理，或者本来就是在随便画，没有什么主见

TOKAGE

33# 伊鸦

你把這個世界想的太單純了，建議你去看雷句誠原稿丟失事件跟新條真由的文章
就算不得以看在薪水的份上還是要畫。

給你連結：http://www.billwang.com/t25178/

伊鸦

34# TOKAGE

然后，你想说什么？就算举一些无能作家为了混口饭吃迁就编辑最后导致不合的个案又能证明些什么？
姑且相信这些一面之词都是真相，或许确实有些糟糕的编辑，就个案而言作家值得同情，但和我说的话题有什么关系？不爽走人也就走人了，和我的判断又有什么矛盾？
日本漫画杂志多，漫画家也多，混饭吃的漫画家也多，编辑也知道哪些水准的漫画家是有无数人可以取代的，虽然因此而随意对待漫画家的做法并不可取，但就算没有这些编辑低水准的漫画家还是低水准
人与人之间哪里都有纠纷，画不出好漫画不要把责任推给编辑

對，我是做不出什麼評論，我就是自打嘴巴，但我不會無腦砲作品，就算不喜歡我看過就算了，有怨念的部份就腦內補完

你不会无脑炮作品，但是你自己的话证明了你会无脑捧作品，"有怨念的部份就腦內補完"，白纸都能成为艺术品
不要因为自己无脑就认为批评者也无脑

就算是早點結束，想砲的人還是會炮，但如果是百合結局，我看看還有誰會砲？
我跑了幾個論壇，會這樣砲食靈的就只有百合會！（果然還是因為沒百合）

我赞过的BG多了，我骂过的百合也多了，因此和百合会的人群战也有过，作品的好坏不会因为是否百合而改变

支持作者，才能讓創作永續，讓創作更好，我不覺得瀨川一的東西差，但也沒有你嫌的那麼不值

支持好作品，会让更多作者画出更好的作品；支持垃圾，会让作者耽于垃圾的创作，也会影响编辑对读者市场的判断，会制造出更多的垃圾
我是做不到无节操地支持一切作品

還有我想支持誰，應該跟同學你無關，但我實在很討厭把人形容●○，拜託，留一點口德

如果你是真的觉得漫画很好而要支持他，我也不会干涉，确实与我无关，每个人都有自己的判断的权利，我也没有干涉你的发言；但同样的，我管我眼中的垃圾叫垃圾，也与你无关
如果你是无节操的认为一切作品都应当支持，还来对别人的判断和发言指手画脚，还请自重

purple1117

還是那句，
漫畫中的黃泉根本是多種人格，
一時說喜歡神樂，一時又就喜歡紀之=.=
到現在最後又作得好像兩個配對很成立的樣子=.=

大團員結局.......
會這麼認為的也只有作者本人吧=.=

zeiya

36# purple1117

兩邊都是家人，自然兩邊都喜歡啊
有什麼不對=.=
紀之很倒楣的被百合眾釘草人，我才覺得他可憐=.=

官方又沒設定黃泉和神樂是戀愛的感情，腦補的設定不要堂而皇之當做官方的啊
而官方中黃泉不管是動畫還漫畫有戀愛設定的對象一直都是紀之啊
只是對紀之的著墨和神樂相比少很多罷了
黃泉可以說是重度妹控，但是妹控就不能有另一半嗎？

jamesjackxie

31# jamesjackxie

你非要这么想象我也没有办法，好像日本所有编辑都在虎视眈眈地想要把好作品改糟一样，世上那么多垃圾作都是编辑们的错？
若真有好的作品，一定会有人愿意刊载，如果作家有足够的实力根本用不 ...
伊鸦 发表于 2011-1-21 23:53

是你自己在想象,我只是在告訴你日本的漫畫制作現實
把那句"你非要这么想象我也没有办法"還給你

xudi

　　你說的更詭異，漫畫重頭到尾都是BG向吧！（另一本外傳追儺也是BG向啊～）
　　而動畫也很強調是姐妹愛


　　而後日談黃泉終於能跟紀之在一起，也是可喜可賀.....
　 ...
TOKAGE 发表于 2011-1-20 23:02

原本是这么回事，所以导致漫画刚出来时我翻了两眼就走人了，估计像我这样的人不会少，男主角2，女主角倒贴，这种素质的漫画BG了也只是瞎百合党的眼睛，对BG众的影响……你自己去BG论坛看看，连中二男都不喜欢这种设定。

后来出了原作粉碎机才引起大反响，这个时候作者突然自打耳光了，什么姐妹爱，光是第八卷那么多话，怎么都绕不到姐妹爱去吧？这样已经够让人恶心了，结果作者自己受不了又绕回去，真不知道他自己写的那句『神乐是我的，谁也不让』是说给谁听的，空气吗？

现在基本上大的BG漫平台都没有再放他的第二部作品了，知道为啥不？因为她瞎了百合党的狗眼，又让BG党恶心得吐血，两头不讨好，知道不？

至于可喜可贺什么的，我倒是一点也没看出来，这种莫名其妙的阑尾炎发作结局，真不知道把故事延伸下去，到底会变成多么搞笑的状况。

TOKAGE

35# 伊鸦

結果，你仍然只想罵人，你就是不喜歡瀬川はきめ

就算是作者因為出版社壓力而繼續畫
在你眼中也是所謂沒節操的人（你的地圖砲開的可真廣）
雖然瀨川並不是我很喜歡的漫畫家
你認為那些是個案也沒辦法，反正這種個案多的是，桃種就是不爽走人跳槽，可是薔薇少女還算是個人氣作品！就算跳槽是能連載出書

反正漫畫圈比瀨川更沒節操的人還很多，你要不要一個個挖出來點名？（如介錯大叔？）
像是JUMP系的這門夠砲吧？民工漫畫一堆，還不是紅了之後繼續畫？不紅的還會在臺面上嗎？
畫驅魔的卡七公一爆紅，被工作量壓垮，轉月刊以沒比較好，他能說他不要畫嗎？編輯部能讓他不畫嗎？

瀨川又不是富監那種等級，富堅就算擺爛交草稿，不畫漫畫開麻將大會（獎品是富堅的簽名畫），只要他畫照樣刊
小小的漫畫家是鬥不過出版社，而且瀨川的作品並不是很多，在連載時都沒爆紅頂多有一定人氣

像追儺那本，說要京都篇的故事，瀨川還不是冒雨慌忙的熬夜去京都取材
像你這種認為幕後花敘不值得搬上抬面的人，你會知道他們畫漫畫是要費多大的苦心跟勞心
就算不是我喜歡的作者，看在創作一本漫畫不容易的份上，我仍然會保持敬意


所以，這一切都是あおきえい不好，誰叫他喜歡黃泉把食靈動畫化
如果出名就是要被炮，那我寧可食靈不要動畫化，永遠留在漫畫界，讓知道、喜歡的人去看就好
這樣食靈打完天狗就結束，理所當然不會有零，這才是真正的皆大歡喜
也不用在這邊進行無義意的筆戰

說到評論，我覺得這篇不錯，轉巴哈的，如果沒被牆的話......
忘了講是評論動畫，但中間有提到漫畫
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60037&sn=334802

39# xudi

你沒看到不表示沒有，他的新作東京ESP仍有漢化組在連載
人設沒有換，頂著一樣的人物，不同的名字去演不同的劇情

我不知道你去論壇有那些，至少我是沒有看到有人說劍輔不好
頂多把他的名字，打成台版漫畫所誤植的劍腐

為了你說的我去爬一下文，倒是讓我想起來了.....沒人說劍輔不好，好像大多是討厭神樂

jamesjackxie

35# 伊鸦

結果，你仍然只想罵人，你就是不喜歡瀬川はきめ

就算是作者因為出版社壓力而繼續畫
在你眼中也是所謂沒節操的人（你的地圖砲開的可真廣）
雖然瀨川並不是我很喜歡的漫畫家
你認為那些是個案也沒 ...
TOKAGE 发表于 2011-1-22 14:39

把我想說的都說了

伊鸦

是你自己在想象,我只是在告訴你日本的漫畫制作現實
把那句"你非要这么想象我也没有办法"還給你
jamesjackxie 发表于 2011-1-22 09:30

我和你的不同在于我说出了“逻辑”和“道理”，而你只是在那边强调你所说的就是现实，其余的都是想象，你是神吗？
就算你其实是夏达的马甲也好，中文说得很好的日本漫画家也好，没有道理，说得也只是自己的感观和抱怨，一家之言、被害妄想而已

結果，你仍然只想罵人，你就是不喜歡瀬川はきめ

我不骂作者，只骂作品，你可以回顾一下我的发言...你说的瀬川什么的，我根本不认识，也根本谈不上喜欢不喜欢
其它的说来说去还是那么回事，你还在那边扯感观，我也已经习惯了和无脑的人说不通道理
幕后花絮什么的，撇开食灵不谈，随便代入一部其它的垃圾作吧，说不定也都能扯出一段辛酸的往事来，好像就能因此否定作品是垃圾一样，还不让人说了
不去怪作者自己画出垃圾漫画，反而要怪别人做出更好的作品让垃圾漫画显得垃圾，还真是神奇

TOKAGE

支持好作品，会让更多作者画出更好的作品；支持垃圾，会让作者耽于垃圾的创作，也会影响编辑对读者市场的判断，会制造出更多的垃圾我是做不到无节操地支持一切作品

難道垃圾就不會變黃金嗎？黃金就不會變垃圾嗎？

不去怪作者自己画出垃圾漫画，反而要怪别人做出更好的作品让垃圾漫画显得垃圾，还真是神奇

我不骂作者，只骂作品，你可以回顾一下我的发言...你说的瀬川什么的，我根本不认识，也根本谈不上喜欢不喜欢

你還說你只罵作品不罵作者，都用地圖砲影射了那麼人，還說沒罵作者，你是在睜眼說瞎話嗎？
整串就你的回文最反覆，說只罵作品不罵作者？
但你都嫌人沒節操是垃圾，這叫沒罵人？
文回一回你又說你不認識瀬川はきめ？你在耍人啊？
瀨川著兩個字我在回文中也打了幾次，你是都沒看，還是選擇性失明？還是都斷章取義來回覆？