來聊聊廢怯粉圓當中的人魚公主段落吧

hatsune

这贴居然战起来了.....不好意思我没有故意黑蓝毛的,只是她做的事实在让我无法理解,不管是作为普通人也好还是理想二次元也好,也许是我理解力太差了    提到家人也只是觉得作为普通的初中女生寻死前应该会想到才对,动画花了这么多戏份给小圆的家人,但是关于沙耶加的却只字未提,单讲沙耶加对上条如何如何在意,她又不是被上条君养大的,好歹考虑下上条君之外的事吧,小圆和杏子劝她都不听,明明听了的话不至于这么惨的,连最后都是在上条的音乐会上离开的,感觉好憋屈

kazenone

41# hatsune
好的，既然你回复我了，那我就在复制黏贴一下好了。

咱觉得蓝毛一直是个感性冲动的人。
当初也是因为上条一句话就冲动了去当魔法少女了，事实上没有相应的觉悟。
虽然平时装着一副开朗的样子，但是到了崩溃的时候反噬就越大。

这个可以解释为什么蓝毛没考虑到家人，因为她做事一直都是冲动型的。

蓝毛当时连自己的命也不要还会顾及她的死对别人的影响？
都说自己是没人要的小石子了，自怨自艾到这种地步还考虑别人的感受才怪了。
粉红为了救蓝毛要当魔法少女就考虑家人的感受了？
都是一时冲动。
每个人都有被现实压得喘不过气的时候

所以不要把一时冲动的行为当做一个人的道德评判标准，这样评判一个角色是很不公平的。

还有，角色都有角色的立场，不要因为你开了上帝视角，觉得蓝毛做的事情很不值，就说她不听劝告。事实上以当时她掌握的情报做出这种判断也没什么错。红毛一开始是以敌方角色出现的，正常人都不会这么轻易接受她的劝告，更何况同意红毛的理念就等于背叛蓝毛所说的为了别人，这种自抽的行为在当时的蓝毛来看是不可接受的。至于后面的黑化，又是后话了。粉红一直在劝别人要好好坐下来谈，可是不止是蓝毛，有哪怕一个人听了她的话吗？如果一开始大家都好好说话，学姐也不会死了。每个人都是只相信自己眼前看到的，这一点其实是一样的。只不过蓝毛比较中二，口气比较冲，就被单独列出来说我也觉得很莫名。

enigma

魔女的迷宫是和内心世界有关的，所以不知道为什么没有人来关注下迷宫的结构。
之前的魔女的迷宫，不论哪一个，其实都很复杂，就像是人总喜欢把秘密独自藏在不为人知的地方一样。所有的迷宫都是迂回的，缠绕的——当然这是正常的情况。或许咱火星了吧，事实上当红毛和粉圆进入迷宫之后的瞬间，那个分镜镜头完全镇到我了。
没错，那些跳动的画面，是蓝毛一切的一切，仿佛没有任何秘密，所有的一切完完全全的摆了出来。也是，这就是蓝毛的性格，但是，还有人能像蓝毛一样毫无保留吗？有人说蓝毛从没喜欢过红毛，太不值了。但是我，清楚的看到有红毛在记忆的电视里的身影，这，就是最为直接的回应。当大门关上，迷宫才昏暗下来——也和之前任何的格调都不一样。
从光明的希望，到封闭的绝望。之前的迷宫因为已经是魔女，所以迷宫的格调都是从头到尾一致的。我不知道这里是不是新房（为什么大家只提到老虚）想要突出魔法少女堕落到魔女的变化，特意保留了以往没有过的画面。之后，迷宫……
或许那根本不能称之为迷宫吧，因为以她那毫无保留的样子，其实只是一条笔直的走廊而已。内里的期待，只是上条可以召开自己的音乐会罢了。不过，也不错呢，和她的性格正好相称。蓝毛是一个单纯的孩子，她是那样单纯的期待着这个世界。这么干净的孩子，并不适合那些肮脏的迷宫，这个迷宫，是目前为止最为简单，也最为干净的。有这样一个地方作为灵魂的归宿，本来并不是悲伤的事情。
可是，蓝毛并不是没有秘密。
的确，本来按理来说，魔女应该居住在迷宫的最深处了（那是个关于迷宫的神话，有兴趣的自己GOOGLE）。但是当地面塌陷后，我分明看到了上条。不能说藏，因为他是被保护的那样好。他，是她哪怕为之战斗，都不愿意影响到的人。
有个成语叫做咫尺天涯。咱真想说，他并不适合你，这么简单的你。然而不论是上条还是蓝毛本身都没有错。
世界上最遥远的不是距离，而是站在你面前，你却不知道我爱你。
世界上最遥远的距离不是我站在你面前你却不知道我爱你，而是明明知道我爱你，却不能在一起。
夏洛特喜欢吃，所以迷宫的最后，有她喜欢的蛋糕甜点在那里。但是即使是心灵之地的小小空间，蓝毛都不愿意已经肮脏的自己会影响到那个最爱的人。
一墙之隔，便是永不相见！那是她最为心爱的，也是她永远不可能真正接触到的！
或许最后真的应该感谢红毛吧！即使再相见即成永别，即使这只是心底最深处的小小幻想……哪怕上条高高站在舞台之上，而蓝毛依旧只是台下的一个观众。（老虚说治愈，并没有错）
认真你就输了，可咱分明早就输光了。码到这里，感觉很复杂，不想再码下去了……

a1s2d3f4

一進來就聞到火藥味...錯覺吧

kazenone

擦枪走火了orz
来来，考据转转更健康

关于魔女结界：
魔女结界内的景象由两类元素组成。一是现实中该地点的状态，二是魔女本身的标志。
比如第一话是在装修中的商场，结界内可见大量的路障以及各种禁止入内的标识，还有散落的建筑材料和工具。
第二话的魔女与第一话的是同一人，但由于地点不同，结界内的场景也完全不同。第二话的结界位于废弃的建筑，因此其场景给人的感觉是未粉刷的混凝土墙。

当进入结界深处时，现实环境的影响会越来越少，而魔女本身的特征会多起来。第二话中到达结界最深处时，周围随处可见蝴蝶与蔷薇形状的装饰。（其实该魔女的标志还有八撇胡，不过在此场景中没有体现）。
类似的还有第三话，由于结界在医院展开，因此初入结界时随处可见手术器械和药瓶等物品。而随着魔女的觉醒，这些东西占画面的比重逐渐减少，到最后整个场景都被糖果和蛋糕填满。

继续搬运wiki给还没看过的人。
咱倒不觉得蓝毛魔女有多特殊。9话一开始的场景明显和铁路有关，然后和粉红相遇的场景恰恰就是铁轨。因为那是蓝毛魔女刚出生，所以只有薄弱的外层结界。这一点蓝毛也不能免俗。
后面的场景切换有可能是为了剧情节奏故意省略突破外层结界的过程。
当然，你说的那个可能也不能排除。

蓝毛魔女迷宫出现文字考据

原文：Unsch Hope Schicksal
Unsch應該是英文的wish，而Schicksal=英文的destiny

Beatles(披頭四)的"Love me Do"

沙耶加的形象跟華沙(波蘭的首都)的市旗很像

Oktavia Von
Secken Dorff
合起來可能是沙耶加變成魔女的名字
而現實中，有位18世紀的德國詩人也叫做"Karl Siegmund von Seckendorff"
而這位德國詩人寫了一部小說叫做" Das Rad des Schicksals"(=The Wheel of Fate)
也就難怪沙耶加會有無限車輪的攻擊模式...

Seckendorff也是德國騎士家族(Frankish noble family )的古老名字

牆上滿滿的Look at me

沙耶加魔女結界，牆壁上的海報
Kyousuke=(上條)恭介
Osaka 3/3 25:25(=大阪)
Tokyo3/4 25:25(=東京)
咦? 跟什麼很像?
MBS 3/3 25:25(p.s. 小圓&播出時間)

獵戶座與天蠍座的故事 vs 紅毛藍毛故事

"Orion was the son of the sea-god Poseidon"- the reason for Sayaka's fish form . "
奧利安為海神波賽頓之子
(本集さやか的人魚造型)

"Odysseus sees him hunting in the underworld with a bronze club"
- first time  we've seen Sayaka in a barrier(underworld) , she carried a golden(bronze) bat.
奧德修斯看奧利安以青銅棒在陰間狩獵
(さやか首次跟麻美姊去見習的時候也有青銅棒)

"he hunted with the goddess Artemis and her mother Leto"- she hunted with Mami and Madoka .
他會跟女神阿耳忒彌斯和她的母親勒托一起狩獵
(這邊指的是粉圓跟麻美)

"threatened to kill every beast on Earth"
- kill every witch on the world .
大地之母看他不爽，所以派出巨大的蠍子去對付他
(杏子登場，杏子的槍造型也像是蠍子尾)

"The creature succeeded, and after his death, the goddesses asked Zeus to place Orion among the constellations.
蠍子成功了，在奧利安死後，女神要球宙斯把奧利安放上星座

Zeus consented and, as a memorial to the hero's death, added the Scorpion to the heavens as well"- and now they're both in the skies .
宙斯答應了，同時也把蠍子放上，跟奧利安就一起成為了星座──天蠍座跟獵戶座

順帶一提，這兩個星座永遠不會同時出現在天空上，一個落下另一個就升起

图就不转了

就发一张觉得有趣的

内容不解释，神截图啊

dreamwind

我從觀看小圓第一集的時候，
目光就已經被沙耶加深深吸引了。
除了她的外表、顏色和聲音完全中我的點之外，
還有的就是那性格吧？
在學姐死後，她那把情感偽裝的幾乎完全像是沒發生過一樣，
讓我看了十分心痛。她大可以大哭一場的啊！
可是，連她都撐不住的話，早已成為淚人兒的小圓怎麼辦呢…？
我同意樓上大大的迷宮論，看到時真的是十分感動。
那迷宮裡，左右兩旁的電視牆中都充斥著杏子的身影，
相信沙耶加也是十分看重杏子的－－
只是，她該拿什麼態度來面對杏子呢？
明明是抱著如此樂觀、如此希望助人的心情而簽約，
最後卻造成了完全相反的後果，這要她怎麼能接受呢…
光是在旁邊看，我都感到十分絕望了Orz
那偽裝的堅強，大概已經破碎了吧…
沙耶加說不定是很需要別人關心的…
其實沙耶加一直堅信著她所堅信的事物，所以不相信杏子和小焰，
也拒絕接受他們的幫助。
看到第八話，沙耶加和小焰對話的地方，其實我心都涼了…
不知道小焰僅僅是因為小圓，還是真的放不下沙耶加。
但始終，沙耶加還是沒有相信她。
看到小焰真的要殺沙耶加的時候，嚇得我魂都飛了…（掩面


「あたしって、ほんとバカ…」

以上僅個人怨念

lfkaho

"上條唯一值得撻伐的一點"
就是他是男生(笑)

藍毛一開始幫了上條還覺得自己很幸福,最後變成這樣,實在是太~~蠢了~~
不過這也是很平凡,如大家所說現實都是這樣
分別在於藍毛不能回頭,變成悲劇,害死關心她的人
這正正是個反面例子教導大家
如遇上QB,請把他塞進馬桶裡

十億夢

39# s862482002
语气一时重了点也请正常讨论的同学不要在意，我不是针对你们的。要是十亿梦大人你觉得我冒犯你了妨碍到你正常讨论了我现在就道歉orz
kazenone 发表于 2011-3-6 03:56

沒有冒犯啦..我也不是什麼大人 就是個平凡的粉圓觀眾
只是覺得同學討論的語氣突然開始越來越激動
希望能冷靜一下而已..

“讨论通用模式”on……
毕竟爱是比其负面更广泛的
十亿梦大见谅
a13148866 发表于 2011-3-6 02:21

這樣很好啊
有反面意見才成討論
我比較喜歡比較有內涵跟對立的討論
大家都回這麼多文字比平常老是看一行回文有意思多了

浪ご涛

十亿梦同学开的这个帖子非常的有意义呀【捂脸
从昨天围观到今天

K君中途的确有点激动
嘛 不过大家都冷静下来就行了  擦枪走火都是浮云   

继续讨论吧
————————
在看第八集之前我对蓝毛一直都没有感觉的
到第八集蓝毛的那句 あたしって、ほんとバカ... 整个人都心痛了
与其说蓝毛黑化 但其实她还是一直有在想着其他人的
虽然说并没有完全站到他人的角度去考虑
而且大部分时间还是在想着左手

蓝毛伤害馒头卡的那段话是她们之间最后的对话
跑走的蓝毛虽然没有道歉 可是她知道自己做了多么错误的决定
不道歉我觉得不能怪蓝毛 毕竟就在那个晚上
蓝毛一直处于迷惘的状态 在那种心情 那种状态
谁可以平静下来去和朋友说道歉？
如果她平静下来了
那她也就不会在第二天晚上就变成魔女了

而这段时间
她一直都是低沉的
看着绿毛和左手
她在想自己到底要守护什么
或许 她在想 没有了左手，我还可以保护世界
于是她开始疯狂的屠杀魔女
但在电车上，两个男人的对话，让本来就在爱情中受伤的她认识到这个世界的黑暗面
最终她亲手让那两个男的领便当了
这个时候她已经知道了吧？  魔法少女的末路是魔女神马的
所以她才深刻的理解到了
当初杏子在破碎的教堂中对她说的那些话 当初散播了多少希望 就会换回多少绝望
得出的结果就是 あたしって、ほんとバカ…  那个流着泪 对所有的一切都绝望的表情

反观杏子  其实仔细想想
让蓝毛走向崩坏的那个点是什么？
不正是杏子的一次挑衅  结果让蓝毛认识到自己的无能
让蓝毛开始渐渐的走上岔路
而把蓝毛叫出来私斗，又让蓝毛知道自己现在其实已经不是人类的事实
结果更加往深渊里走么
当然 这不是杏子的错  她也只是想用自己的方法让蓝毛有点教训而已
杏子的一次自我表白让蓝毛对她的抵触情绪消失了
可是 那个时候的蓝毛还没有认识到真正的黑暗面
毕竟  蓝毛又不是和我们一样 天天看黑暗的动画片 天天看黑暗的小说【嘛……
她也只是一个普通的 天真的少女而已   想当初 自己不是也总觉得世界上好人多么

老虚笔下的人物都是用自己认为对的方式去行动 结果最终导致悲剧
每个人都没有错 因为每个人都有自己的信念

妈了个巴子的左手我就不多说了【我粗口我自重】
其实真的
哪怕他只是对蓝毛多微笑一下 结果都不会这样


  
蓝毛你快和红毛去组成中学生校服！！！

kazenone

49# 浪ご涛

关于渣男有没有死的问题，另一帖也讨论过了。

我：蓝毛真的杀了吗？为什么大家都这么肯定...

LZ：那種演出手法
沒殺也太不自然了吧
都在兩人面前變化發出黑影
難道就只是嚇嚇兩人又回去坐位坐等下車嗎

怎麼看都是宰了兩人後
憑著最後的理智下車等紅毛來
告別後再也支撐不住魔女化

我：出于我的私心，我希望是一种体现蓝毛内心进一步被黑暗吞噬的表现手法。普通的变身也不过是一闪光周身一亮就变好了，蓝毛那段明显不同。
同样的例子是这集红蓝对战时的红蓝交织，没人觉得那是红毛和蓝毛的血吧？同理，我也希望蓝毛只是黑化而已，并没有杀他们。
最后想说，渣虚说杀人者得不到救赎，我觉得蓝毛已经被红毛救赎了，难道就我一个人这么觉得吗？

现在又冒出来蓝毛魔女没掉gs的说法其实还可以借尸还魂什么的。
看来我之前担心的吐便当然后再被拖出来继续虐是有可能的？
不过这样的话红毛死的就太冤了，即使渣虚同意广大红蓝党也不答应
弄成这样就等着被愚弄感情的群众来千刀万剐渣虚吧

其实不是角色的错，是渣虚的设定太坑人了，正常人估计遇上的话反应大抵应该和她们差不多吧。
另外，碰上重大事件往往角色反应慢一拍，关键行动老是掉链子也是个问题。
绿毛被刻意安排突入，蓝毛黑化过快也是渣虚的恶意啊（摊手）

TFEI4

一直都非常不喜歡藍毛這個角色...


因為憧憬學姐而想要守護世界是很好啦，但一遇上不順心的情況馬上就覺得“這個世界不值得守護”

總是把“想要守護大家”什麼的掛在嘴邊，一旦男人要被搶走的時候，就想到“當初不該去救自己的朋友”...而且那個有關她的男人的願望，即使不是她成為魔法少女的唯一動機，但是也佔了很大份量不是嗎？藍毛一直到死都一直想著上條，對關心自己的紅毛和粉紅卻視而不見

還有，明明藍毛是在沒有經過多少思考而在不知道會變成“這幅模樣”的情況下簽約的，勇敢和魯莽可不是一回事啊...但是這樣也就罷了，她卻責備粉紅說什麼“因為妳不去做，所以我替妳變成了這幅模樣”...硬把自己的魯莽行為說成好像是一種高尚的犧牲一樣...真是


嘛，藍毛年紀小，也不是不能理解啦...但我就是沒辦法喜歡這樣子的人......雖然我在她的年齡和情況下可能也會中二而且欠思考，但至少不會許一個這麼無聊的願望，也不會這樣滿腦子是自己喜歡的人而拋下所有其他朋友



總之，藍毛的覺悟不夠，不假思索就去賭命...便當也沒什麼奇怪的

只是...

...為什麼連紅毛也要一併搭上啊

......紅毛

tsunamimk2

我是悲哀的人魚姬沙也加派的

這孩子沒有做錯任何事情 只是還沒學到長大就凋零了
人都是為了自己的慾望作事的 本來就不該期待別人會為了自己而活
沙也加知道這點 但她不肯承認自己的真實面貌 不肯誠實面對自己
杏子為什麼這麼在意沙也加 因為她也是一樣的人
不過她從悲慘的人生中學習到了人只有忠於自己 才沒有藉口和理由推諉給任何東西

"變成殭屍就殭屍吧 這是我自己選的自己造的孽 所以自己扛 沒甚麼好抱怨的"

杏子無法接受玩票的人參和魔法少女這殘酷的命運
無法忍受搞不清楚自己要甚麼 對自己不誠實的人許下願望之後被現實毀滅
因為杏子太善良太溫柔了
沙也加也是一樣的 只是她沒有機會從挫折中學習就崩潰了
還可能動手殺了人(電車上的慘叫)
杏子一心要努力的 是把這和自己如此相似的朋友拉回來
因為普通人是無法愛與理解魔法少女的 只有魔法少女彼此才能
最後明白一切都是徒勞之後 杏子還是忠於自我
她不要殺死沙也加 不要被沙也加殺死 不要自己最後變成魔女
所以吻了自己還是純淨的靈魂 和沙也加一起燒盡

"神啊 都是這樣的人生了 最後至少讓我看一次美夢吧"
"孤單很討厭吧 沙也加 不要擔心 我們會一起去"

沙也加是悲哀的人魚姬 化為泡沫
杏子是完全為了自己 沒有任何後悔與怨懟的 和自己最遙遠也最親近的朋友一起消失

darlliu

说到底是蓝猫自己犯傻,别人一再警告她不要为了别人一厢情愿地使用奇迹,她还是上了QB的套.
做事想当然然后又容易冲动,所以最后一个杯具.

zz_fly

蓝毛悲剧是碰上了爱的战士
爱的战士笔下的正义的味方有几个有好下场的？

me

>>包拓什麼為了保護大家 為了正義成為魔法少女的覺悟
错字的10e梦君真可爱啊

嘛 除了学姐和黑长直（非配对） 我对谁都无爱

蓝毛和红毛同飘我还蛮开心的

easta

吐个槽
那个是人鱼夜叉好不好...

eva2000as

沙耶加是个普通的女孩子。
她希望成为英雄，但没有成为英雄的力量。
于是她得到了力量。
但她没有能承受成为英雄的心。
于是她崩溃了。
那么是谁的错？
是好高务远的她？
是不坦率的劝告的杏子？
是斜插一手的好友？
是态度急转的上条？
是孜孜劝诱的QB？

都不是，但这一切凑在一起，成为了一场悲剧。

一个想成为英雄，却从没有成为英雄所必须的坚强之心的普通女孩。
从她成为英雄的那一刻起，这便是一场悲剧。

me

>>是好高务远的她？
严肃认真着错字的真祖好萌

fred104

看了LZ的分析才觉得自己其实没看懂
原来看似简单的剧情表面下还隐藏着这么多人情世故
也许是我太天真了

斜笠

To 1L
对于上条，不该排除他想日夜苦练然后邀蓝毛去自己的演奏会再来个郑重感谢的可能吧？
             先故意冷淡下再来个惊喜令对方欲语泪先流什么的不是常年最狗血剧情排行榜前三么w
对于绿毛，个人觉得很难归类为势利啊：两人只是萍水相逢，
             受伤后只是一个人去探望很唐突吧? 而且蓝毛去得那么勤，   
             下课还要学各种大小姐专属文化知识的绿毛能抽到个不会导致尴尬的时间才怪了。
             至于告白什么的，绿毛知道蓝毛每天都有去探望，
             康复后是个人都明白发展成不纯异性关系的日子不远了吧？不决战更待何时w
归根到底这些都是季番留下的剧情空白而已，没必要纠结。

To 51L
......这是以前的帖子复制过来的吧？

“因為妳不去做，所以我替妳變成了這幅模樣”...硬把自己的魯莽行為說成好像是一種高尚的犧牲一樣...真是

那单纯是对粉圆的嫉妒跟抱怨吧，
我对这句的理解是“要是小圆早点下决心，我不就完全没有许愿以至沦为zombie的必要了吗”
前面还有句“我从QB那里听说了哦，你比任何魔法少女都要强吧。”
从剧情的衔接来看蓝毛许愿的时候肯定是被QB告知小圆那边有危险的，那是不许愿就会死人耶。
所以我认为许的愿很鲁莽，但是冒着生命危险成为魔法少女救人这点确实算牺牲。

雖然我在她的年齡和情況下可能也會中二而且欠思考，但至少不會許一個這麼無聊的願望，

上面说了，那时候不许愿就会死人，同时被心爱的人吐了一堆苦水（我觉得是QB的阴谋），有多少人能有想到许愿“天下情侣都是失散多年的亲兄妹”或者“愿世界一片河蟹”的余地？

也不會這樣滿腦子是自己喜歡的人而拋下所有其他朋友

只是不听粉圆的劝告，没到抛下那么严重吧，她没把黑长直跟红毛当朋友看，
至于学姐......以前的帖子说过了...

...為什麼連紅毛也要一併搭上啊

只能说，人家早就做好不成功便殉情的觉悟了
而且，比起蓝毛，我更讨厌的是父亲自杀之后遇上蓝毛之前的红毛