「圣母」从小说文本看新白组信仰☆白家剧情走向☆圣志祛魅论

silayloe

九十四度开水 发表于 2013-8-6 18:16
尽管文中表现出来的志摩子好像是很成熟什么的
实际上就我感觉志摩子是很不成熟的一个人
用2个例子来说
...

就是因为性格一根筋又倔强要死，完全不懂圆滑，我才会在帖子里不断强调志摩子的＂成长＂并且码了一大堆黑圣志的话，这两个笨蛋都该被狠狠批斗的～虽说她们也笨得挺可爱就是了（苦笑）

我有时很嫌弃圣志饭老袒护她们心有灵犀阿唯美阿浪漫阿，明明就是两个共犯在互相包庇着在学校走私通货维护黑暗价值观阿，一直都很想踢爆她们平时都不聊天的家伙到底是靠吃空气还是吃咖啡才敢说自己了解对方？说实话，白家感情看着空中楼阁的罪魁就出在圣志，正因在高中半年姐妹没有勇敢地更进一步，后来毕业才想找不敢找，连面都见不着，我早就想吐槽这对父女胆小懦了XDDD

能看到阁下这么理性地分析这两个角色真是太好了亲妈好感动TvT


白家都是活得很本真，也不通世故，而姬样的性格缺点相较来说让我更心疼些，她们需要有可靠的支持者（爱人？）在旁边陪着充电，如此就会爆发强大的工作能力，小说写乃梨子后来甚至觉得姬样是个「完美的人」，就是樱花病后满血状态了XD

不过阿梨比起圣志确实现实很多，她处理情绪很正面，我想就算黑化，应该也会复活得比较顺利吧。

可是
若说志摩子抱着迟早会走的心态去天主教学校这个事情，我很难评价这是＂成熟＂与否，毕竟要求一个12、3岁的傻孩子，很理性完美地处理人际与人生问题，这是有些苛刻了，而且这方面她家人也有一点责任（啥都不说就拿人家打赌是想怎么样#）
与其一棒子打死，我更倾向于从公主的性格、家庭、信仰心等复合因素来分析，为何造成那个压抑局面，这样比较好？宗教审判之后，姬样可说是卸去一个大心结，可是本性暂难移，半个月后她立刻在祥子的强迫手段下表现出很杯具的一面，可说她的成长之路还很长。

最后
祥子和圣选择志摩子的理由似乎是不同的= =不过你论辩的是工作能力与心态成熟方面，暂不多谈。
不祥志这个梗一向让我觉得想笑，小怪兽曾经败在姬样手下这点让白家饭开心爆棚。。。（蓉子：####）

九十四度开水

silayloe 发表于 2013-8-6 22:47
就是因为性格一根筋又倔强要死，完全不懂圆滑，我才会在帖子里不断强调志摩子的＂成长＂并且码了一大堆黑 ...

祥子选择志摩子好像是因为志摩子就是适合百合会这样工作的人，而圣的话大概就是选出山百合会又一个白家那种别扭个性的代表吧。。。
用来表示是否成熟的确有些牵强了

还有就是高一学生不应该是12-13岁吧
就我感觉应该在15岁左右

其实想了想也没什么更多想说的
毕竟我也没有多注意白家的剧情
但还是对那种若即若离的感情很不爽
而且圣还一直怀念着那个转校的人
到底把志摩子当成什么了也很难说
佑已也在其中不知扮演了个什么样的角色
可以说圣的感情关系是很乱的
而志摩子又太孤单了
除了姐姐和妹妹其他人几乎都不是她所关心的
志摩子没有像佑已和由乃，祥子和令，瞳子和乃梨子那样的朋友
而且她的姐姐圣也和蓉子保持着良好的关系
感觉在山百合会里志摩子是最孤立的一个人
怎么说呢，说的不好听些志摩子就是那种拒人于千里之外的那种人
只有很少数的人才可以到达她的内心
一个心里容不下两个人的人
圣不走，乃梨子就进不来。乃梨子不走，那下一个人就进不来
而且以志摩子这种不够主动的性格
这种感情的替换往往都是被环境所逼迫的
不像红家的祥子一样：我想留在有佑已在的学院里
这种被动的性格就我来说是很不喜的

不过人是各有所爱吧
我是很想看到瞳子的妹妹到底是个什么样子
还有祥子和佑已又怎么办
祥子可是为了佑已付出了很多啊
还有就是下一个难道是红家断代了？
也就是说得瞳子升上三年级才能找到妹妹了？

valkira

九十四度开水 发表于 2013-8-6 23:21
祥子选择志摩子好像是因为志摩子就是适合百合会这样工作的人，而圣的话大概就是选出山百合会又一个白家 ...

这个问题恐怕很难有解答了吧……看第33卷的后记，今野绪雪恐怕未必会在后面的故事里交代后续的感觉？

silayloe

九十四度开水 发表于 2013-8-6 23:21
祥子选择志摩子好像是因为志摩子就是适合百合会这样工作的人，而圣的话大概就是选出山百合会又一个白家 ...

因为志摩子进入羊圈是从国中开始的，肯定是12岁宣布断绝关系之后，而高一起码有半年她对圣倾诉出来了，高二初期乃梨子又出现，个人感觉国中或许是她最为晦暗自闭的三年（痛苦）不过那段时间她也有在学校做图书管理员就对了（笑）

另外志摩子用情深这点确实没错，可后来也有越多越多人能进驻她的心房了呢，我当然希望她能坦诚点向更多人抒发自己的感情需求，这是她最大的性格缺陷之一，能修改成功真的前途无量了，而且她还有个远在意国的心灵笔友静大人哦XDDD
随着时日渐长，越发开朗的她应该能与家人更融洽地相处吧，至于说＂最孤立＂什么的，对姬样的人际，我们并不需要抱持太悲观的态度，我相信等到毕业时，她能够以很美的姿态与乃梨子告别的www

而对特殊的人所赋予的爱重量始终与别人不同，这人之常情，大抵无法批驳什么。

另外圣的话
玉米：是她能宠爱、帮助与庇护的人
久保：按小说描述，由圣亲自敲定的、在她目前成长阶段对旧爱所持的看法是，情人、朋友、港湾
志摩子：曾共患难、血浓于水的亲人
（个人并不赞成以gl论圣志，因此也不需要太狭隘地用志来与其他人比高低，亲情之无私在圣志这已是很难得地保持住了，我想这对她们也是种礼仪以对知己的方式，虽然还有扭捏之处吧。。）

与其说关系混乱，还不如说她只是亲友团比较多而已，因个性不拘小节大大咧咧，外貌上对女士们似乎都有暧昧嫌疑，其实感情关系也不算特别复杂，她的确有点博爱，看起来对谁都很nice，可这也不成其评价放浪的理由，个人感觉圣在感情上与她执着于咖啡一样，还是有一定洁癖的，心门很小，需要别人低头才能走过，但是走过后整个心都是那个人的，这种感情，你认为是值得欣赏还是如何呢（笑）


还有！人家志摩子还没说要不要做修女就让人家决定为妹妹去女大！！？这也太抽风痴情了！！！阿志我支持你学令一样远走高飞吧！！白家全体DASH～！（悄悄：这，明明就在自己文里写了志摩子去莉莉安的某人情何以堪。。。）


关于红家

我想祥佑组，或论圣母中所有羁绊深厚的姐妹，她们对彼此付出的爱，大概不该比出个输赢高低？

蓉子曾说「姐姐是包容、鼓励，妹妹是支持」

从真正严肃意义上讨论这部作品，用这个无私的论调是最为切合的了，对各位角色以及她们彼此的关系，以更仁慈或宽容的心态去看待，不须执着谁对谁奉献更多，这样也许让人更愉快点呢，除却热情百合红，老夫妻黄组，或是最莫名奇妙的白家，全部孩子都是很萌的一群（笑）

另
我早上复习了一下小说阳伞卷，看玉米孜孜不倦地纠缠电钻那段好萌好萌啊～说什么「学妹就是让学姐忍不住想出手骚扰」的玉米爆小御姐范哦XDDD
（转头）志摩子你这个呆瓜说想找妹妹的卡片都得红着脸的家伙！快向人学习学习啦！不然下一年又得电钻来拯救你家赖死不收妹妹的汉子梨了啦！（红白奸情太珍贵请好好保持下去吧wwww）

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silayloe 发表于 2013-8-6 22:52
白家这群意淫帝是街上逮到好妹子就每天跟踪看一看心里自个图着乐www 看到就想抽打阿～

不过后期姬样 ...

感觉分析的很不错   还有楼主的分析给拉我很大的启发啊
但是我个人到是不这么认为

rhoderiver

先收藏咯！LZ是考据党验证无误，事隔多年又看见讨论帖啦。白家这对的相识是我在书里最喜欢的篇章之一，真是太有意思了。
书里面的人物都如建筑般的立体，隐隐看见如天堂般的人性曙光，看下来觉得很美好。一个高尚的世界。

幽蝴蝶の梦

毕竟是女校。。。梦幻感觉之下是很黑的，事实上个人很喜欢志摩子大人的性格

rhoderiver

silayloe 发表于 2013-8-18 23:25
因为白家相识都好像谈恋爱www？

倒没往那方面想，但有种隐隐约约缘分天注定的感觉。让我想起原来看书上有过的一句话：有的人一相遇就注定了结局。不但恋人需要缘分，朋友也是。白家的相识总是和樱花有关系。一个是虔诚的天主教徒，一个是佛像艺术迷，最后在莉莉安这个特殊的学校里面走到一起，似乎相同又距离遥远（圣志关系尤其明显）。
这对是我在全作中感觉最接近好友的一对，不像佑祥发展到后面距离爱情只是一步之遥让人纠结不已。不难猜想以后乃梨子与志摩子会怎么发展。

gingin315

密码又忘了 发表于 2013-8-1 23:25
我喜欢这一句——

跑到私立女校装“优雅”真心“难为”她了

其實小說虐的地方我覺得只有某一話而已，其他都是屬於治癒向的

silayloe

幽蝴蝶の梦 发表于 2013-8-18 23:50
毕竟是女校。。。梦幻感觉之下是很黑的，事实上个人很喜欢志摩子大人的性格

不介意的话，可以解释下何谓女校在梦幻之下感觉很黑，以及梦幻破灭下的悲剧感的共鸣么？（举手）
不过偶尔我会将志摩子那类性格稍微推极端一点地想（托腮）
回想她选举前对静讲的话，倒给我某种从一而终的感觉，因而歪向了程蝶衣云云

silayloe

rhoderiver 发表于 2013-8-19 20:57
倒没往那方面想，但有种隐隐约约缘分天注定的感觉。让我想起原来看书上有过的一句话：有的人一相遇就注 ...

圣志略孽缘。
回想小说里铺出的心理戏部分，那时相濡以沫感也实在太强了点，资历尚浅兼初次动情的公主那边尤甚。
只是二位的性格与内心当时绝未强大到能在那半年牵对方走出各自的迷陷，但也算开了个不坏的头罢，可惜至于后面，在各自的成长之路里就是如此默默淡出了，这点颇有遗憾。

志乃的话，阿梨这个健气物尚好，关键看志摩子面对分离那刻进化到什么地步了。

另
红家之热情温馨若说近爱，那也是很接地气的，跳踏几下还是稳当当的筋骨不伤。

白家之所以有朋友知己亲人般无私禁欲的外表，一有姬样的软弱自抑，亦有圣因伤自知继退避三舍之故。而作为爱之感情的表现，论超常论洒脱，论纯粹论极致，白家都有，圣志尤甚。。然则，禁欲弃绝占有，任其来去自如：不去占有对方，却将对方默存心中，本就是欲望的极大扩张，此两极间越是碾磨纠葛，深陷其中者大抵越是愉快。。圣是狡猾之人，志摩子何尝不是？乃梨则是这两人外出现的一个＂大变数＂，这倒是有趣。

情深不寿，圣算是领略了。但不知道志摩子会如何理解。圣之情深灭人，志之情深自毁。殊途同归，对自己的事情，依旧是看不清的，实话，若损了那点坚持，她们就不能称孤傲之士了罢，要怎么融情于理呢，圣得栞蓉佑等相助，起码出了半个身，反观志乃，前途光明，可仍任重道远阿～

woldyq

还真是抱歉呢,我看小说的时候没有去在意他们到底是不是信佛.

乃梨子呀,我错了!焦点都被祥佑给抢走完了.

望月白

不知道從哪看出來乃梨子是佛教徒的+1
大概因為我是小說黨？
當初看的是候一直都有覺得白家的幾隻性格都不太好揣測
越想越是能想出新的東西
不過據上次看小說已經是很久以前就是了...( ＿ ＿)ノ
現在能在討論區看到圣媽的分析文真心好評(￣▽￣)ノ

rhoderiver

silayloe 发表于 2013-8-20 17:38
圣志略孽缘。
回想小说里铺出的心理戏部分，那时相濡以沫感也实在太强了点，资历尚浅兼初次动情的公主那 ...

你的回复我看了两遍，第一遍没看大懂。
志摩子以后十有八九是修女，乃梨子也会有自己的生活，但是无论岁月怎么变迁，对方在心中都会是个特殊的存在。这大概是圣母想诠释的。不知为什么觉得很有点惆怅，至于圣嘛，我觉得对志更多像看见过去柔弱的自己，说是“爱”感觉差很多，表达关心的方式也很奇怪（放任不管？？？）
说起来300的同人文印象最深的就是《月季》那篇讲红家的坑文，白家少的可怜，有一篇以志摩子为主角的叙述描写倒是贴近现实世界，可志乃居然在学校那段时间就已经XXOO过把我雷得 （除了那段超现实其他都还好= =）

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在圣母最看好某歇斯底里和她的妹妹。。。啧啧，最好还是某傲娇歇斯底里和腹黑某妹妹。。。啧啧啧

九十四度开水

看了小说32卷
感觉动画的人设里，瞳子的对不上

“ 圣应该是比小瞳早一点先到公车站牌排队的吧？圣坐上公车之后，发现个人座位已经全被坐满，等她坐进空无一人的双人座位上时，有个竖卷发的女生就坐到了她的眼前。

    这种年代要见到这么华丽的竖卷发可是很难得的，一眼就让人认出是小瞳，圣本来想说也不是完全不认识，还想叫她来捉弄她一下，但是志摩子的妹妹马上就出现了，圣只好决定静观其变，再说小梨眼里似乎只有小瞳而已，根本就没有注意到其他人的动静。”

华丽的竖卷发啊，怎么可能像动画里那样一小撮呢。。。

32卷重点是毕业
看着红家就一股浓浓的秋天感。。。

“ 两人空下来的手，搂着彼此的身体。

    黑色缎带缠着两人的手腕，不让两人分开。

    从身体接触的地方，传来姐姐的温暖。

    两人的泪水交融，湿溽了制服，湿溽了地板。

    佑巳现在也终于了解了。

    像这样相拥哭泣，正是两人所需要的仪式。”

挺好，就是感慨万千