「圣母」从小说文本看新白组信仰☆白家剧情走向☆圣志祛魅论

silayloe

在自家文楼突发奇想码的，还是搬来讨论区比较恰当...

9\6新增Q5

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【Q1：二条乃梨子是否具有信仰？】

动画是基本剔除了莉莉安·白家辈宗教内涵线的探讨部分，甚至连“乃梨是否信佛”的问题都不会有提出的可能，但小说中关于这问题的答案是明明确确的，从这个角色出场开始就挑明的了：

小说第九卷：樱花——[银杏中的樱花·第2节]

──假性天主教徒
这是乃梨子在自虐心态下替自己取的绰号。
(兴趣是佛像鉴赏。)
一有空便参观寺院、欣赏佛像，这并不是能在天主教学校大声张扬的兴趣。
圣母像上并没有任何观背像的影子。
虽然以前受到迫害的天主教徒会制作貌似观音的圣母像来膜拜，但是乃梨子的信仰心并没有强烈到那种程度，因为她纯粹只是被佛像的造型艺术吸引而已。

或许因为是日本作家写的小说？莉莉安众妹子的心理活动有时总带着点小阴暗的气息...就算是很汉子的小梨细腻起来也是了不得说。

另外还有一个：

小说第十六卷：百变礼盒——[一只羊的越界]

我本来就是一个佛像爱好者，可是我并不是什么虔诚的佛教徒，所以就算当我合掌参拜佛像时，也从来没有许过什么愿望。
若是家里有人得了不治之症，我或许就会想要仰赖神佛的力量。但基本上因为我的个性使然，我认为那些可以凭一己之力办到的事情，就算不去祈求神佛也无所谓。

这两句话是最直观表明阿梨是一个彻头彻尾的“世俗人”，可不单这段，整章[一只羊]都在从乃梨角度阐述她进入莉莉安前的思想活动，这家伙不单是因老龄佛像癖才和天主教学校格格不入，最主要还是她的性格很“公立”，跑到私立女校装“优雅”真心“难为”她了<---就这点来说她比圣祖父幸运得多，我看阿圣是想读公立都读不成，明明生有一颗浪子心(?)却一直被迫在慢吞吞的莉莉安和妹子厮混，最后还被玉米拐回女大真是orz...


以下是牢骚：
不止300，在圣母在上贴吧时都看到有人说“志摩子和乃梨子都在某种程度上为对方背离了自己的信仰”
不知道这句话的是否来源那份著名恶之花白家分析文（里头首次提出圣志关系属于父女情）但就讨论志乃宗教方面的内容时，使用这个观点并不恰当，其中一方根本是缺乏信仰维度，那何来的背离？就算再狗血地，说志摩子因乃梨放弃/推迟做修女，或因此关心佛教，这也不属于“背离信仰”，顶多是让她正视藤堂本家的传统内涵，我相信这不是在信仰的冲突，而是志摩子对家庭的态度转变的契机之一

请各家同人别让乃梨说出“我信佛”或者“我是佛教徒”之类的话了嘤！
那是违反设定的圣母失格啊啊！


结论：
二条乃梨子不信佛，她是佛像癖徒，并有优秀的艺术鉴赏力/心
悄悄：因此才会被志摩子色诱并取绰号为“真人版圣母玛利亚”
（梨：我没有遁入空门没有入赘藤堂家没有被卖到小寓寺代替我姐继承家业好吗！！！？）



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【Q2：释迦牟尼与基督凝视着的白家？】


玛利亚在凝望里头还隐藏着一个白家，真真正正的白家，其悲壮与凄烈绝对远架在圣栞殇情百万公尺之上....

小说第三十一卷：玛格丽特与缎带——[第五章·我的手足]

哥哥从病床上起身，我便坐到床边的椅子上。这是哥哥离家出走那天以来，两人第一次好好面对面谈话，明明有很多想问、想说的事情，我却不知道该从何说起才好，于是我便讲了今天上课的事情，还有来医院的路上看到的杂草这些无关紧要的事情。
哥哥微笑着听我说话。
「贤文，你是山林的博士啊，拜托你以后多教教志摩子这些东西吧。」
这话听起来就像是在说「我已经无法为她做那些事了，一切就拜托你了」，我觉得很难过，便赶紧换了一个话题。
「你是为了和志摩子的妈妈结婚才离家出走的吗？」
「是啊。」
这次，哥哥跟我解释了两年前不愿意跟我说的理由，所以我也问了他各种问题，我想……如果是现在，他肯定什么都愿意跟我讲了吧。
「听说那个人本来是基督徒，这是真的吗？哥哥你也成为基督徒了吗？所以才不好继续待在佛寺里吗？」
「我们为了在一起，互相舍弃了彼此相信的宗教。」
「但世上也有不少信不同宗教的夫妻啊。」
我这么说了，那是因为我认为不管两人有多么相爱，去干涉彼此的信仰这种属于人格、心灵的问题，是很奇怪的。
「你说的对，但我们两个人的状况没有那么简单。」
哥哥轻轻地笑了起来，接着他把视线移向窗外，静静说道：
「志摩子的妈妈本来在修道院里生活喔。」
「修女？」
「还在修行，是为了成为修女的修行，我们两个人在旅途上碰了面，互相吸引，陷入了爱河里。」
为了贯彻这份爱情，有办法舍弃信仰吗？两人扣心自问，最后选择了恋爱，所以彼此才舍弃了宗教，选择在一起。真像生性认真的哥哥会下的决心啊。

这以藤堂贤文（志摩子哥哥/实则是叔叔）的视角出发描写的段落，是接着佑巳她们询问志摩子信仰基督教的契机的回忆篇
以上则是贤文与藤堂准至（志摩子生父）的对话

另外：

哥哥并不是一个人回来，他带着一个一岁左右的婴儿，是哥哥的女儿。
「我从没想过我还有踏入这个家门的一天。」
哥哥向双亲深深地低下头。不，不只是那么简单，他的额头贴在塌场米上，跪了好久都没有抬头，哥哥说他是「抱着来丢人现眼的决心回来的」，接着他说出为什么他得忍辱回家的原因了。
「这孩子……能请你们替我养育志摩子吗？」
「孩子的妈妈怎么了？」
父亲露出严肃的表情问道。
「她生下这孩子不到一个月，就去世了。」
他当时说了所谓的产后营养失调之类的……不过我那时还不懂那是什么意思。
「为什么你自己不抚养呢？」
父亲又问。
「要是可以养育的话，我当然想养。」
哥哥轻轻地抚摸了一下躺在他大腿上打瞌睡的志摩子肩膀。
「是有什么无法抚养的理由吗？」
「我身体有病。」
这时，在父亲旁边听两人对话的母亲，从喉咙里发出混着叹息与哽咽的声音。
那三个人，不，加上志摩子，总共有四人，父亲允许我坐在有一点距离的地方参与对话，当时我坐在那里，脑子一片混乱。

志摩子的父母因“很认真对待爱情”（外加妈妈是修女）所以演出了“要么爱，要么死（放弃信仰）”的绝情戏码，然后志摩子不知道是天煞孤星还是咋，妈妈因生产而死，父上竟也得了重病，真真家门不幸，而藤堂家的人类体质看来是对半开的，一边是四肢发达个性开朗（主持、贤文），一边是身体孱弱忧郁文青（志摩子双亲、其实志摩子看上去也挺体弱的...）

藤堂志摩子的血统真心带着很强的悲壮感，顺带悲壮掉你的圣姐姐——好吧，我是志摩作为圣母起点接而对称轮回式安排后上情节论者才说出后面那句
她的血里天然有被宗教吸引的潜质，相信主持的宽容态度也是经过她爹的事情才发展起来的，志摩子的性格也和她爹很相似吧，如下，是贤文对准至的评价：

他聪明又认真，虽然有点因为太过认真而有点神经质，不过对我来说，是个相当温柔体贴的哥哥。

志摩子这家伙也是挺神经质的，如果配上歇斯底里祥可不得了...所以才被圣叔抢亲咩
但被修女杯具掉的圣，简直像志摩子爹爹的托灵下凡

没错——圣志就是父女父女父女父女她们决不能乱伦！


完全无视推理杀来的结论：
藤堂家才是正宗八百的白家人！！！！
天生自由奔放却陷在小寓寺继承的框框中，却都选择了激烈的方式为自己争取自由（断绝关系、离家出走等）！！！！
而志摩子双亲可是真正用生命、用鲜血打开了小寓寺族走向自由的道路啊！！！！！！
要是没有准至的自由光环加持，贤文大概还不会有闯出家去混糕点师的可能咧！！！！






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【Q3：白家戏路何去何从？】


听说祥子在35卷毕业，而后一直到39卷都是短篇集，那么说乃梨子的妹妹以及志摩子的家业继承问题都尚未谈到
如果说白家还有什么重头戏，基本上就这两出，那以下就来逐个详谈

「1」白家香火落何处？

猜度白家香火承传之前，且看红白黄三家各自的组成特点。

私以为圣母凝望之境内，红蔷薇家实乃山会之＂仕族＂，从蓉子女王起已显掌控全局的帝王气势，黏妹病阿祥更携百面以真红王道杀饭无数，撇开玉米瞳萝莉的角色形象，后期百面已越炼越勇大有御姐姿态，由此，红家帝主地位更是不可撼动。

黄蔷薇一族显然是＂武家＂，自令开始祖孙三代以剑道论情缘，性格诡异的黄家辈，早有大额头勇破BG迷关、狂战圣母像前闹离婚、阿菜对祖母挥（竹）刀相向，可谓代代不打不相识（？）说是老夫老妻，实则意外重重，不惊险真不可谓黄家。

而最后，堪称圣母世界最唯美最圣洁最让人琢磨不透的，就是吾们的白蔷薇一族，此家中流砥柱圣志二人，灵魂深处追求独步天下、吾心自洁、无欲无求若林中之象的禅脱之境（圣志若是坚决出世，其进化终景近似攻壳剧场版2里的草雏素子）但且慢，先回溯白家气质的奠基者：玛利亚历前之初代白蔷薇，此人真的天马行空以貌取人？读者都明白：未必、未必，御人术高超的高山南君以一句「喜欢你的脸，所以留在我身边吧」收服冷酷少女佐藤圣，绕过前承转合，绕过大小前提，绕过拟题集供推理论证，直接击中心灵以降羊中之孤傲神兽，从此山会开始运作不良儿童改造计划，可谓功德无量！

而，以言叶定终身的宿命，从圣接受初代那条念珠开始，深深地扎根到白家的血脉里。

且让我撇除白花野史，君不见圣叔仅听公主一言「如果这样的我也有需要我的地方」，瞬间感同对方游离世外的哀酸卑微，比起要求确定姐妹，这句话才是让圣首肯公主精神结构（人品）的关键所在，此乃圣志一言定终身处，而后圣立刻掌派令牌使公主顺利进驻山会，并自负断言：「藤堂志摩子就是另一个佐藤圣」，再加上蓉子旁观者清：「志摩子和你很像（缺点）」，这样诞生了白族首个涵义深远的＂镜子比喻＂此言是浪漫还是悲剧？圣志隔桌向望的笑容又困惑了多少世人？大众圣志饭哀其顾影相怜，可于我眼中，圣狼可是放了另一匹狼进来，看似与她隔山相望若即若离，美名曰单手相牵，实际却是包庇共犯，表面冷淡，私下共心同济实行邪恶罪行，在让郁然黑暗的精神力场污染少女们的蔷薇花园啊！

若无圣，志摩子不可能对百面相或任何一个人坦言「我只想轻松地活着，依附于任何一样东西对我来说都是脚镣」（潜台词：我看起来人是不错、好相处，可我心里其实不怎么在乎你们）；若无志摩子，圣也不会说出类似的冷淡句子：「志摩子想做白蔷薇是她的事我管不着，最怕惹麻烦了」（潜台词：妹妹和山会的各位是很重要，可这不成其我违背独狼天性的理由）

共犯以彼此为心灵依靠，毫不为意地对着纯情少女们屡放厥词，将其诡异的三观、与灵魂黑暗泼洒四方，这对天然呆的玉米，可谓一类需要绞尽脑汁才能勉强趴到边缘的人性谜题，于她的正能量亦是巨大考验，直到最后＂好像有点理解这对姐妹＂，可信乎？不可信乎？若不能发展出那一块人格的幽暗，要理解实属不易，正因负能量太大，内心的刀剑最易伤人自伤，为求妥存人世，心灵复杂晦暗之人，才会发展出众多千回百转的一语双关，圣之浪言真假含混，志之笑容悲喜难分，一同此理，仅有悲伤淡然留存，然非人人可窥，因思而慕远谓之虑，因虑而处物谓之智，因多思虑而多忧愁，却是她们温润地洞察人情，常于细微处体现智慧的真正原因。

但女主何须理解？她的任务是纯洁光辉普照治愈黑道中人，成功献吻并把万人迷骗回女莉莉安，成就圣佑大业，眼见曾经的共犯逐渐以身作则漂白身世，可仍半个身子陷于黑暗的公主，春天尚未到来。

共犯导师离开得早，志摩子未能吸收精华独当一面推行犯罪大业，就已恶魔失格大犯花痴，在樱花下散发荷尔蒙的场景，不是明摆在讲「没用的，你们救不了姐，请让我自生自灭」么？这重可怕的魔性攻击袭来，玉米已深深受挫，再加上前科犯圣冷眼笑看挣扎于迷途的队友，天谴啊！另一位恶魔已应召下凡！长着日本娃娃脸相的假性天主教徒，她带着这句话降临在美丽的公主身边：

「这是长在银杏林里的樱花树，虽是孤独一棵却依然美丽地绽放着。」


由此，公主愕然与之对望的一幕正式宣告了白家四代言叶指环的完美传承，以文会友、雅态万千，Rosa Gigiantea一族所负之名呼之欲出---＂文士＂，俗称＂文艺青年＂，通行属性：不谙世故，天真无邪，感性发达，注重精神生活，善于理解抽象事物，易受幻想的理想世界吸引，容易沉溺于私人世界或自我捏造的情绪中不能自拔，推荐担当艺术家、思想家、文学家等等等等


从二条乃梨子闯入樱花禁地，藤堂志摩子的文艺青年形态彻底解放，半年前拒绝歇斯底里已用「我和学姐追求的东西不一样」如此云里雾里的说辞害怪兽几近咆哮，而志乃相遇时上演的＂樱落失语症候群剧＂堪达非文青族类不能玩乐的晦涩意境了，，然此举与噶朗台前发表的著名演讲：「相遇别离乃双生」文艺强度堪当，然那时的圣真以宽达之心理解共犯，以笑调驳公主的淡漠之谈：「一时温柔只会意味着残忍」，对有伤在身的圣，面对公主温柔外表下埋藏的冰冷，她除了苦笑，只能是苦笑，以敏感的灵魂体会\想象人世艰难，确不轻松。

且慢，还是跳回樱花树下，高山流水当歌的文士，终能谈笑有鸿儒，撇掉红黄一众尚武恋仕的白目，难怪在照片中笑得这么灿烂，接着，前有宗教恶斗志乃感情升华，后有阿祥不通情趣死死追逼，才有雨中市松人形一眼说穿公主本性贪婪，可这亦是可信不可信乎的评价，君可见市松一直积极向上地理解人际，视怪兽炸毛为「善劝」，视公主的懦弱多虑固执为有点可爱的「贪心」，并自信一句「我能处理好」破除公主消极悲观看世界的忧虑，她俗份的理解，必不然同圣祖父感同身受的评价，这也是断论公主对上对下抱持感情性质的关键所在，这点容后再谈。

然，能正面理解公主其人并施予爱意的市松，可谓文青一族最理想的对象，她是站在唐吉柯德身后的桑丘，既能以优秀感知美的能力去保卫公主的神国（陪着看教堂），却能理性分辨精神与现实的异同不至沉陷，关键时刻奋勇杀敌保护主人，行动力更比圣过之千里无不及，本是浪子却被养在羊圈的圣看到野生培育出的乃梨真心连调戏招都使不出，同样唯我独尊与优雅女校格格不入，市松一代却过滤了祖父辈残留的别扭少女心，要抱就堂堂正正，毫不耍大叔伎俩从后偷袭，面对爱人该付出就坦诚付出，乃梨！可谓山会的真汉子（握拳）！


那么，大叔圣与汉子梨，向安静、自制却缺爱的公主殿下伸出了手，白家祖孙三代因天使姬的存在联结在一起，虽说阿志偶会散发家族黑历史刺痛小骑士的心，可白家的犯罪伟业至此也必然迈向破产了，志乃即是看姬样如何漂白案底，梨仔如何被调教成更合格的斗士，以与藤堂家男人一起从修道院抢回小寓寺的公主...等等，这是下一回合的主题，先总结完白家几代传承的共性，以合理推测自初代高山南数下谱系第五代，也就是乃梨子的妹妹，有可能是什么样的人类，并且幻想下相识相爱情节可能：

首先，为坚持白家文艺气质不动摇，白五代大该是位文艺青年，是否有宗教背景先不论，一般文青特性独立、喜爱独处、常常幻想、外冷内热、乐于接受艺术熏陶的特性具备敲定，目标所属社团设想：教堂（修女捕获！），美术社（是个突破点），音乐社（蟹名静二号捕获？），文学社（圣志二号捕获？），环境整备委员会（咳咳），书法社（修心），圣经阅读社团（太震撼了）园艺社（照料小盆栽的妹子？）etc，总之，需要多人合作的社团体育部等，或闹哄哄的地方都不适合白家人出没，宗教梗、樱树梗用烂了，兴许阿梨可以来个钢琴之恋咖啡之恋图书馆之恋温室之恋云云。

再是，既然梨仔是圣样的汉子升级版，以此类推，阿梨是会被像姐姐那种柔弱公主诱惑，还是被初代高山南那种聪明女子驯服？抑或此番将会有静大人遗风的少女，带着理性高贵洒脱的气质，一举染黑圣洁纯真的白蔷薇家？若说圣志早遇导致蟹姐含恨远赴欧洲，那么阿梨可否在某处捡到一枚倾慕她已久的小螃蟹，让白家正野史来个大一统？她的佛像癖好又会不会成为重要契机引出自己的妹妹？白家以一言执子之手的宿命，又将以什么形式传承下去？

这一切猜测，已是让人满心期待了XD

就个人而言，可是非常渴望看到一个高手，集志摩子与蟹名静与高山南之优长，好好把汉子逆袭一番，小志摩出其不意都能调戏市松，那手段纯熟的正牌腹黑上阵，那该为梨饭带来多大的乐趣啊（坏心）

但，若小梨一代已能彻底洗刷圣志组带来的忧郁元素，她也有可能认个红家气质的孩子回来（戏剧社的电钻二号？）
这样的话，山百合会真的只有＂两个红家＂，出世的血脉被遣归世俗，那么，蓉子大人，你这回真是胜利了。
（所以我内心还是希望来个文青为白家续香火的啊！认个傲娇下面再来个女王又来个怪兽那还得了！？）

只要乃梨子不抽风到学她祖父赖到高三都不出动，志摩子毕业前大概是可以看到孙子的脸吧。

可是，对于新白组，事关重大的并非相遇，而是别离。以毕业为限，家庭很悲很复杂的、个性很柔很压抑的志摩子同学，她会否就此离开乃梨遁入神国？她是否真正独立坚强起来，即便分离亦不再重蹈樱花病的覆辙？她从乃梨子身上学到的东西，又将怎么样，回馈到人间？


于是，第二幕 action--


「2」藤堂志摩子的忧郁：to be or not to be?


如果没有这个修女心愿，志摩子就不会成为志摩子其人，她易受宗教世界吸引的血统与气质，无疑让她对佛寺出身产生了半推半就的排斥，我想这种未入世就想逃跑的心态，大可能发展了她自闭自抑的性格面，类似于尚未好好长成人就先一步想到挂掉后的生活，因而更难将自己当作人类的一员去看待，去接受，更难于去自爱，她基本是以不与不求的乖乖形象与家人相处，想必也不会撒娇或说出心里难受的地方，这会压制了她作为人正常的心理需求，也限制了她发现＂自己还有这种需求＂的可能，也许这也跟她训从宗教遏制欲望、修心养性的指导有关吧。心灵向往之，因孤独复依赖之，却没发现正在囚禁自我，因而她优雅从容的另一面，其实就是：无趣、顽固、钝感，还可说有点闷。

在国中三年，志摩子一直隐瞒出身的经历使其「内心非常痛苦」（见小说「群光环绕」一集的摩天轮对话），却没发现父亲都用修女梗来和香主打赌了，大概连志摩子父母（祖父母）也因寺庙工作繁忙，没想到好好和女儿交流，父亲粗线条的性格也很难体会家里的小文青到底有多忧郁吧（苦笑）

而来到莉莉安，江利子已告诫她凡事要多考虑自己，因而她作出选择加入山会，但当她向圣说出那句话时「如果这样的我也有人需要」，基本可以确定：志摩子对自身的评价失衡得厉害，她和佐藤圣一样，性格形成期似乎都有过对家庭的排斥，乃至影响到对自身形象的看法悲观，因为无法正常地与家人互动，传达爱意（志摩子的家人是真的疼她，只是女儿不善表达造成；圣的家则纠结得多）缺乏这一层，多少让她们变得狭隘，聚焦在自身的缺陷，自恋地不断沉溺这种晦暗卑微的情绪来阻止自己往外寻求帮助、或以各种方式拒绝帮助（志是装坚强、圣是闹别扭）

所谓圣志的分身比喻，内涵颇有点可悲，她们都有不错的外形和头脑，却不能发现或承认自己的＂美丽＂（因此她们也不会使用自己的优势去行恶，的确颇纯真），倒贪恋镜中的灰暗的那半自身并认为「只需在一旁看着就很愉快」，这种做法明显是凭着＂想像＂自身来看待对方，这已多少有点贪图轻松、自负并且懒惰了，连一般的交谈都少能进行，避开了对方＂在人间＂的那面，单纯选择了精神上的互助，但是，若放到现实层面来谈，那与其说是默契，倒不如说志摩子也明白自己的安静会闷着圣活泼的一面（这方面拜托给了玉米），圣则知道自己的恶作剧、尖锐对志摩子不适用（被腹黑、教育），就在她们最擅长的交际方式上，这两个人确实有点合不来的地方（摊）

保持距离，这样或能避开摩擦：「互不干涉，就能共存」，她们实则是分别在两个保护圈里游弋的野兽，若果真的敞开内心，要不是更沉溺于因相似的缺陷形成的偏见，要不如她们最初结识时，一方乖僻、一方容让，圣的灵魂终不安定，与志摩往神国求取的平静，或难相容，一时勉强，很难控制摩擦，高中的保持距离，大抵是种中策，却非上上之策，志摩子有交出家事，但是佐藤圣的话，我想她大概什么都没交出来，要是交了，肯定以漫不经心的态度，志摩子也不会追问。

除却初期相互失礼过一次，圣在妹妹面前都维持了相对成熟、冷静的一面，志摩子就算看出了姐姐心有大隐痛，也未尝试去深入，虽是尊重，可只依靠着姐姐给出的肩膀，会否因这样单方面接受关怀，却无法参与更多，正是飘渺的联系，才让她在毕业后难以自持住寂寞？其实只要坦诚点，志摩子的樱花病是可以避免|减轻的，任由公主自生自灭，大概也因为她们，那时都有点＂自身难保＂，未必能控制好交流交往的度（不是指步向GL），两边对付彼此的方式本来都倾向于撒手不管，毕业后要主动了却不习惯，若真能如静姬般洒脱倒好，可小说表现这两人面对彼此时的心态都有＂很不洒脱＂之处，若想接近却不能自然地倾诉感情，再怎么说是为了对方好也罢，这段关系里还是存在的非常别扭的方面。

可也不能太勉强两个不坦率的人类，只是我个人更愿意看到她们以成熟姿态站在对方面前的样子，这两人若是重的精神交往，思想方面的交锋必然有趣，文艺青年的一个积极进路就是学术青年，圣的性格也许让她的兴趣偏向较激进、开放、具斗争性的思想（eg：女权主义），志摩子则倾向自然-人文关怀味较重的思想，或神学研究，志摩子的气质兴许更接近于道家，除却人生阅历方面，个人或多或少认为本是宗教徒的志开悟会更快点，可是不清楚她的成长痛疼会有多强，如果要给她安排一次樱花病2.0，那也是了不得的吧。

基本上，若她们没能成长到能够看清自己的优点，并不把缺点当作应该被隐瞒、割裂、让她们孤立于外人的东西，反倒能像蓉子一样理性地去接受他人，大方调侃自己，这才算得上是准确地评价自身、才能妥善地关爱自身， 以独立两个个体恰当地给予对方在姐妹意义上的爱意，我想，这才是圣志关系彻底良好健康地互动的起点。

不然，像圣不羁的性子，没人管的时候很易放浪形黠，比如很可能三餐时间不稳定或逃课熬夜（加东景照顾大叔辛苦了）；而像个性偏软的志摩子为了回避冲突，容易不顾自己专门让着他人，若果不与原则相撞还好，反之的话，她很容易选择自毁的方式解决一切（像祥子与乃梨吵架那次，她就是太笨拙，没有变通地考虑阿祥提供的极端方案，最后很难看地选择了逃避）



或许圣志都该向静姬学习学习啊（笑）


就此意义上！唯饭恳请各家同人作者正视藤堂志摩子强硬刚烈的一面！！
她可是在第一集力排众议救下差点被套住的玉米、胆敢对歇斯底里say no、以内在美勾搭蟹名静与她互相征服、甚则跨年成为了万人迷大叔的妹妹、并让乃梨迷得神魂颠倒被骂都甘愿的白蔷薇大人啊！！！难道大家只看到攻方威猛却没看到她们都是被谁诱惑了吗！！！！再讲阿志的世界不是只有感情，感情也不是没了谁就非死不可的好吗！！！释迦牟尼和基督和一堆怪家属还不够她操劳吗！！！感性是感性了点可妹子脑里还是有理智的啊！！！不是整个生活只绕着圣姐姐或梨妹跑的啊！！！！明明就是和阿圣精神上势均力敌的共犯，当初亏她那么好气度啃下那杯难喝的要死的苦咖啡才进驻敌营玩生存升级，为毛圣叔这么呕心沥血漠视她不管她冷遇她才把孩子拉扯大！同人文却把小志一脚踢回到解放前变成为情所困的发春妹！！！？这对得起圣叔半年的养育之恩吗 ！！！！



咳咳，失礼了。爬回来坐好。（嗯，其实我是佐藤圣黑）

回题，自从乃梨到来后，志摩子性格在往好的方面发展，贤文首次出场的情节中，姬样的对白似乎暗示了她对佛教、家庭的态度从“排斥”(?)—>接受并有点欣赏(??)的可能：

「原来如此，不过因为我没想过你会对佛像有兴趣……该怎么说，想说你的约会居然是去看佛像，也未免……太奇怪了吧。」
「我对佛像并不是完全没有兴趣喔。」
志摩子微笑纠正。
「是这样吗！？」
哥哥露出震惊的表情反问。因为两人只有偶尔才会见面，所以在哥哥心里对志摩子的印象，就始终转停留在最后一次见面那时吧。
「我这阵子受到某个人的影响……」
「是志村先生吗?」
「不是，是我的学妹。刚才不是有个女生企图拦住哥哥吗?」
「喔，那个很有活力的……」
「是啊，我认她当妹妹了。」

而志摩子的修女心愿也开始逐渐动摇

「我知道的，比起释迦牟尼，你更爱耶稣吧?」
哥哥做出合掌后又划了个十字架的动作。其实不要这么做还比较好吧?志摩子心里这么想着。
「然后呢?你现在还是想当修女吗?」
「我不知道。」
「这样啊……那就好了，」
哥哥摇晃了下肩膀。看来他似乎是对志摩子「不知道」的这个回答很满意。
的确，如果是以前的话，志摩子会很肯定地回答「想当」。而透过这件事，也让志摩子察觉到自己的心境与想法多少有了变化。
……

志摩子心想——
或许自己的家人，净是些这么自由奔放的人们，这也是让人感到自己什么都没做的理由之一吧。

可是即便入世渐深，也能以更多元的角度思考自己对信仰的看法，那么“修女”这东西，或许慢慢地变成了一种“束缚”，对于“希望活得轻松”的志摩子来说，在未来必然是要挣脱这个束缚吧——可是对她这种钻牛角尖的性格，再下一副猛药，看来还是必要的，但也可能平平淡淡地写过去了，但不管是前者还是后者，这都是白家最让人期待的谜团之一——藤堂志摩子作为在牢里被关了十多年的苦情角色，自我释放的道路，是荆棘满途还是春风满地呢？


按照我的推测，有了[我的手足]最后一句做保证，完全有足够的条件放志摩子自由了：

如果志摩子希望活得自由自在，就由我来继承寺庙。

若果志摩子不作修女，今野到底是安排个和尚爱人给志摩子嫁掉去继承寺庙？还是靠绑架贤文来释放公主姬？还是按准至所言：从外家请僧侣来主持小寓寺，藤堂家丧失主理权？但不管如何，如果公主不想继承，也不再用修女做挡箭牌，那么——新的人森道路选择，是绝对必要的，而且家里人都挺疼她，姬样只要放胆说出自己的诉求，我相信她基本能按自己的心愿过上愉快的后莉莉安生活，不但对家人，对于姐姐和妹妹和朋友的感情交流应该也更轻松自在吧。

现在就看原作把这个关键的转折——让志摩子下决心向家人表明“我想自由”——押在哪个角色/情节身上了，有一个新角色参入来影响志摩子的可能性也不少，我反倒不大看好乃梨子全权负责，虽说要为读者从修道院掰回志摩子，阿梨是目测战斗力最猛的哪位（志乃文都爱用这个梗....）
唉，是不是该让藤堂家的男人都出来活动一下，别让志摩子同学傻乎在莉莉安胡思乱想呢
（人家可是很心痛咱家公主的好吧，随便让一个文艺少女在樱树下乱跑可是会出事出事出事的!!!!!!）




而且

志摩子本人也该醒觉：自己要怎么为这群“自由奔放”的家人做点事情，而不是像曾经那样，太顽固地执着于出世，把家庭当做身外物那样割离（断绝亲子关系）

若能领悟到这步，对她来说，那大概就是真正的“成长”了吧



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【Q4：姬样，今年贵庚？】

后面与各位坛友讨论过程中逐渐产生了一些新想法，由于主体是探讨志摩子性格特点的，就集结在Q4下面吧，在后面回复中已有发散讨论，暂无力难做系统表述，容后编辑。


「1」山会有中年大叔，亦有八旬老妇

大自然是先过绚烂之境再到平淡，很明显我们的藤堂小朋友是倒了过来。

看其言行缓慢，形相无欲无求，办事沉静稳重，态度儒雅有礼、不温不火，总在沉默观察形势，必要时却能一针见血，是颇有城府气度之人，还知识渊博，只需嗅嗅味就能猜出连乃梨都不懂的春菊（小说31卷）年纪轻轻就培养了众多怪异的老年爱好，比如捡银杏，赏樱吃樱，热爱大豆和百合根，并专心修习传统日本艺术，如日本舞，千金小姐技能同样手到擒来，如弹钢琴（小说樱花卷）可她应该也会花些时间来查阅与神有关的事情，其宗教世界偏重抽象与思辨性，这或会帮助她形成对事物独特、深刻的观察方法，这个孩子的精神世界无疑有一部分是端正、庄重、严谨的，可不说她对人对事存有很大的耐性，

不过，对这个人来说，她一生最初的反叛，却开始得比青春期的人都早，12岁就想脱离寺院去往基督教的国，并几乎决心舍弃双亲，的确是不鸣则已，一鸣惊人。

另看，动画S4 e9「假面女演员」里公开了佑巳那届参选学生会长的竞选海报，对比玉米「让莉莉安充满笑容」、狂战「快乐的校园生活」和瞳子「为学生会带来新风气」诸种富有朝气与野心的宣言，藤堂某君的竟然是「切磋、琢磨」，真可谓老气横秋至极，颇有菜菜以相扑手问狂战姓名汉字何谓的老成感（笑）不容我不猜测这孩子在家里会否练习书法或试着去坐个禅。

虽然她是天主教徒，可成长环境毕竟是清幽的寺院，几乎是与年纪较大的人作伴，还是由祖父母养大的，寺庙的香主大概也是成年人居多，被这种成熟缓慢的家庭人际浸润，加之公主天性严谨认真好学，高中生已展现这么沉稳的外貌亦不奇怪。作为逝子的独苗，我想小寓寺家对她的礼仪与内涵教育应该砸了不少功夫，才能教出这位优雅美丽的白蔷薇大人吧。

然而这种环境是清雅有余活力不足，加之公主经常自闭内心，缺少同龄的知心朋友，才让她对复杂人情世俗明白得迟，有时对他人的负面情绪或世俗流行的观念觉知不足，对话脱线而显天然，有时太正直地表达自己超脱\自我的观点，说出来后才顿觉，继而习惯性地放下姿态圆好礼节，这点她对圣说出「如果来山会帮忙意味着成为佐藤圣的妹妹，那我不会接受。」表现很明显，少说她后来那句「对不起」还深深戳中圣的心脏（笑）后来与狂战矛盾，她还懵懵地说了句「我们又不代表正义」惹狂战一顿发飙，真是心怀天下的文人墨客才能道出的话语呢。


对权力与人情本无过分追求，天性淡然的志摩子，真像尚未赏尽春花烂漫，就已遁入万籁清寂的老人啊，莫说白蔷薇的颜色，不是仿如白雪么？

（红家是春，黄家是夏，黑蔷薇是最接近白冬的秋嗯嗯嗯＜--看你掰#）


如果志摩子真是个大老枪的话，then...


「2」当我们在谈圣志时我们到底在谈些什么？


•白家祖孙小剧场•

（长屋内）

志：小圣，陪奶奶去捡银杏吧～
圣：才不！人家要上街游行打倒玛利亚（手作枪状对天砰砰）！
志：哎呀哎呀...（看着孙儿欢快离去的背影微笑叹息）
圣：（扭头）可是我回来时会帮你买黑咖啡的啦！（我喜欢喝嘛）
志：呵呵，出去玩时要小心点哦（被孙儿感动，虽然内心并不想喝什么劳杂子咖啡..= =）

梨：哼_那小鬼又到处乱跑啦，真受不了（牢骚之余奉茶给志）
志：谢谢小梨（喝茶）啊，小孩就是有活力阿（慢悠悠地）
梨：喝完这杯，我陪你去看银杏好了（自告奋勇）
志：哎呀哎呀，我没关系的，小梨不是要去看佛像么（慈祥地笑）
梨：（脸红）山，山路很陡啦，还是我跟着你比较好（在你身边不离左右）上次不是差点滑倒了吗（让人担心的老人家）佛像什么的迟些看没所谓嘛。
志：（呆了呆）那我们去完寺庙再上山吧（折中的方案）好吗？（再笑）
梨：嗯好！（立马可靠周到地备好出行用品）

忽然！门开！

圣：哈哈哈哈哈～圣诞老人驾到！！！
梨：咳，别挡路，我们现在要出发了（死小鬼别来砸场好吗###）
圣：我也要去！还有，奶奶给你（塞了几支黄色小瓶）！
志：这，这是。。
梨：（抢过瓶子一看）能，能量饮料！？
圣：每人一瓶！喝完就go go go吧！（没心没肺地大笑着）
志：哎哎，既然是小圣买的，那我就。。（咕咚喝下）

几秒后

随着血气上涌的咚一声闷响！

志摩子奶奶竟悲壮地晕倒了。。。。。！


圣：（美味地喝完后）哦？看！奶奶连睡觉都是带着笑容的呢～圣诞礼物赞赞！

梨：志摩子你振作点阿！！（转头暴走）佐！藤！圣！！你给我站住！！！！！

志：是。。是玛利亚在召唤吗。。。。。。（灵魂出窍）。。。。。


结论：
都醒醒吧！两个受是不会有未来的！！！年纪差距太大也是会见光死滴！！！！
看志摩子奶奶的惨剧就是明证阿明证！！！！




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【Q5：单手相牵，暗涌重重？】


如果说圣叔是位心高气傲死要面子自尊大过天的浪荡青年，那青年在她悲催的莉莉安时期可谓抛头颅洒热血，先被天使同学撕裂身心痛得血流满地，再是磨蹭送珠的半年大大小小颜脸各种尽失：

想当年，江蓉初召公主进宫，圣叔发现被黄红家主摆道，本想私藏的美女竟被对家抢先挖来，顿时龙颜大怒威严全无，私下核爆差点对女王痛下掌刑（所谓家法伺候？）此在姬样面前丢的第一次脸。

再来，某日公主兢业地工作于环境整备时，圣叔屁孩病忽然发作，召一堆无知少女解散领巾，以学姐姿态作傻逼（噗）帝王貌指指点点，美其名曰礼仪指导，可惜蓉子一眼洞穿此君中二病，冷笑戳穿其企图不轨「只是为了疏远志摩子，用得着这样么」，圣叔继续赖皮不从甚至将魔爪伸向红家当主，即被揶揄「白蔷薇大人，可别自爆喔」，加之公主远方投来的眼神闪闪发亮，仿佛绿叶丛中明珠，瞬间强力压制圣中二模式，被圣光杀毒的叔叔顿时愧疚得无地自容「那眼神像是在责备我」，女王远对公主呵呵一笑，此谓妥妥的丢脸二连败。

最后，半年不予名分的同居（？）生活过得自在滋润，有美女知己相伴的日子实在令人心情畅快，可惜歇斯底里君才不卖你大叔的账，没人认领的优质股自然要抢先入手啊！这回圣叔却彻底不乐意了，终于一改中二少年的装逼貌man上一次了，直杀去歇斯底里面前狂轰滥炸：明明是我发现的宝石你们红家凭什么插手啊！有问过我的意见吗！当我圣大人不存在吗？！歇斯底里却遗传女王冷笑攻势有理有据：我自己找妹妹关你佐藤圣什么事，再说工作能力好不称为认可的理由，难道看脸就是个好理由吗？这话激得圣叔心中火山狂喷，可祥子小怪兽紧接一句公道话狠狠抽了圣叔耳光，「要让志摩子成为谁的妹妹加入山百合会，还是就这样放她自由？」，圣叔那时终于发觉自己一直以来做的事情是多么狡猾，既不愿花时间精力去脚踏实地地了解接触志摩子，却一直自我满足地认为她本来就是自己的东西，晾在那里乐得逍遥，还得由怪兽这后辈提醒，这次丢脸丢得极其彻底，不管是不是蓉子下的一盘棋，她举起念珠的刹那才开始稍微突破自己的屁孩病。

如此，单手相牵。

圣志契约之所以比其他人有更多的特殊性，大抵因为圣作为志摩子的初恋之余，还是她如履薄冰地打破自闭，融入外界的路途上的首个落脚点，「唯有这手相牵之处，我才能存在」，然而对这句话的理解却能有两重，其一：终于找到能接受自己，相互理解的人了。其二：我在这里的存在意义＂只能＂系在这个人身上。

公主因圣叔毕业萌生退意的念头几乎是这两重解释结合下的产物，最终都是指向志摩子对圣的情感依赖与渴求，虽说这也无可厚非，但长远来看，圣志关系的排他性对公主而言到底是促进她融入人群，还是设置了局限？一旦圣叔交予念珠，这就等于把志摩子罩在身后，圣可以名正言顺地以姐姐身份独占对公主的指导权，＂其他人都不能碰我的妹子＂，正因有这位强大的守门神站在城堡下面，令祥才会到乃梨子入学那年才开始思考对策攻破藤堂氏的城墙。

这就出现了极有趣的问题，圣当时有没私下尝试给公主下药，做思想工作或发动大范围的？很明显在圣在位的时间里，志摩子虽能找到感情对象，但她纠结的性格缺点与出身问题尚未有多大改善，这也提供了一个反面解释的可能性：圣志看似浪漫的放任主义与心有灵犀是否存在不为人知的黑色暗涌？

一切都可以先从圣缔结姐妹（自我推销）的那句话开始：「我不一定是一般意义上的好姐姐，但我一定很适合你，我不会束缚你」，她作出这句话判断的前提其实是居于一种连她自己都觉得自负的认知「最了解志摩子的人是我，因为她就是另一个我」，于是这就等于「圣认为对自己最适用的不束缚自由主义，就是最适合志摩子的」（但事实证明其实黏在一起如志乃也没什么问题），圣志间的淡泊大抵是出于尊重双方性格中自我不羁的一面，算是某类一定程度上＂双赢＂的做法，类似于＂互不侵犯领地＂，以此来保持运作良好的校园生活。

但这种做法，圣或许也心知肚明，对志摩子来说，这是种中策而不是上策，圣是亲身感受过白初代与蓉子她们是如何高明并强硬干涉自己，把她引导回正途，感受过＂倾注爱＂的滋味，也许这让她明白到一个＂好姐姐＂该是怎么样的，然而圣这个人与白初代等人显著的不同，是她始终是个对批判自制自身弱点不够严厉的、很孩子气的人，在志摩子的问题上，她无疑也是娇惯了自己＂懒得管人＂的心态，若无法狠心对志摩子下药。以单手相牵对志摩子加以笼罩，却不像＂好姐姐＂那样更积极地引导志摩子破除心魔，这更是骄纵了志摩子邪乎的一面，圣志同样持拽得要死的观点：我想做学生会就做，不做就不做，这有什么问题？真是给玉米大泼冷水，可怜的妹子就这样被白家暗黑轰了一把阿（笑）

反过来说，放任分身，亦等于圣对自己的弱点的放任，圣对此必然有清醒认识，情人节一日，面对哭出来的妹妹，圣终于承认「我的任性结束了」，可见这圣志结盟会把公主闹到不能自拔至樱花病爆发，确实有双方的责任，圣作为姐姐本身是最该护着志摩子的情感之余并将她的内心引导出来，可出于各种原因，包括圣本人成熟不足难以引导以及任性懒管等等，她没能做到这件事。公主突破消极坚强，寻求内心独立是直到乃梨子来临才真正开始。

然而圣的这种心态还影响了圣志在毕业后的交往走向，不过圣的确是个很玻璃心的家伙，大抵还有对公主的小小愧歉，明知比起其他人，自己当时能为公主做的不多，后来到乃梨子出现，她更是不会主动去找妹妹联系了，本来得知有孙女会吃点小醋是正常的，可是特别奇葩的是，圣居然扭捏到在去意大利前产生了这种颇有点自暴自弃的想法「志摩子不需要一个代表着＂过去＂的姐姐」，是不是该吐槽一把这孩子离真正长大还很久呢，不管如何，作为姐妹对彼此的感情上有所需求实在再正常不过，不论是过去现在未来，圣志对对方的重视都是存在的，她们双方都未能自然坦率地正视这点，反倒在内心某处把自己当作对方＂不再需要＂的旧人，说实话这恰是孩子气的表现，所谓圣志更进一步联络感情，大概得等她们都蜕掉那颗有点要不得的少女心才行了 真是一群闹心的死小孩（摊）


大概读者们只能期待一下三蔷薇出席祥令届毕业典礼的盛况，才能一窥白家祖孙三代齐聚一堂以及各自心态的庐山真面目了，我衷心希望那两只麻烦精能坦诚相对，都几岁了还闹神马别扭真看不下去了啊




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另
山百合会四代，瞳子-菜菜-乃梨，似乎比她们的姐辈有趣，很有汉子味的一组...（瞳：你让我少女傲娇受面子往哪摆阿#####）



最后惯例挂图

berserker888

在这个时候还能看见圣妈的帖子本身就让人内牛满面了...貌似认为乃梨子信佛的人还不在少数呢，嘛我看小说一直也没感觉她信佛，不过完全同意“为读者从修道院掰回志摩子，阿梨是目测战斗力最猛的哪位”。圣志虽美，果然还是志乃的故事比较有趣。另外其实我挺关心祥子毕业后的红家的，可惜今野没再往下写了。

还有，四代山百合会再汉子，外形可是越来越萝莉了...

275471989

前天才把圣母又看了一遍。。。。。。。找了半天小说。。无果。。。。
今天竟然看到圣母的讨论！！！！

其实我也是志乃党。。。。
因为圣X栞冲击感太强了。。。。

lmx20

佑已党。。。
话说看过好几遍圣母在上了
只要仔细看的话还是很容易就发现乃梨子不是佛教徒吧
我看圣母倒是对圣母在上隐藏在背后的奇特BG很无语
没多少正常的。。。

silayloe

lmx20 发表于 2013-8-1 21:04
佑已党。。。
话说看过好几遍圣母在上了
只要仔细看的话还是很容易就发现乃梨子不是佛教徒吧

这只能说不认真读小说或纯动画党的人太多，本来300和乃梨子有关的文就少，里面竟还能读到起码两篇大喇喇地说她信佛的，根室存着的一些分析文，主要还是贴里提到那篇吧，直接把乃梨划入信仰者一栏再讨论志乃关系，更不用说普通灌水讨论中把阿梨同佛教徒划等号的，对此除了翻白眼我已无话可说（摊）

另
不觉得山会就是一妥妥的人性炼狱场么，从最开篇歇斯底里开始，后面出场角色逐渐暴露由成长经历/家庭造就的性格缺陷，圣叔的白花堪称最震撼凄然的矫型大戏，继而她的下线藤堂志摩子也是个背景复杂的死脑筋自闭儿，瞳子、可南子家里又是一团糟(?)，帮这群长歪的小孩做治疗的，蓉子、佑巳、乃梨子，或者黄家那三只都算吧，家庭都算比较正常，因而产出的孩子亦个性相对健全、三观积极向上，佑巳身为女主应该是全片正能量最旺的阳光帝，不单普照阿祥还把歪扭家庭生出的圣叔拐到莉莉安大，背后那些“凄惨”的BG恋，都是为了成就美好后宫花开满地而付出的血的代价啊！

silayloe

berserker888 发表于 2013-8-1 19:26
在这个时候还能看见圣妈的帖子本身就让人内牛满面了...貌似认为乃梨子信佛的人还不在少数呢，嘛我看小说一直 ...

山会四代是外貌少女内心爷们，说实话我喜欢她们的性格与作风更多于正统动静+缓冲的三代，傲娇电钻+直炮乃梨+老成阿菜，电钻做笑脸外交或恶役忍者，乃梨是实干家与左派先锋队，阿菜是拎着竹刀在后面垫场子收钱的XD 活脱脱走的黑社会路线爆萌！等她们都有妹妹摆脱了在自家老姐面前的娇羞态，那可是帅死人不偿命吧（自我陶醉）＜---其实是被菜菜那句相扑手秒杀了

又
我一直很桑心和圣母相遇太迟，来到300时发现讨论高峰都是4、5年前的事了，而且08、09年似乎还没翻译到乃梨出场的章节，论坛里的高质量讨论基本都集中在圣蓉身上，一个战斗力强大的唯饭足够掀起巨大的cp旋风，而领头者们大抵是圣蓉爱者居多，而就目前看来，老感觉志摩子这家伙的后援力量很弱，妄论梨仔这个只在小说里威风的小孩，动画让志乃确定关系后就狠狠把白家掐成路人组，就靠OVA5的藤堂氏炒旧白梗来圈圈饭，好吧我就是被那位盯着念珠的志摩子一脚踢进白家坑至今仍死不悔改。。

自梨仔出场后阿志的家谜都在一步步揭开，可是能从她的家庭全面分析角色内涵的都没看过，大家就只看到她轻飘飘的一面而没发现她是柔中带刚的家伙么= =，很多志相关同人，尤其圣志文，总把她弄成患樱花病不退烧的黏糊少女，真心让本人很无奈，圣志关系在小说众本来也是槽点重重的，要是读者都迷魂在今野那些美丽的镜子比喻、旅人比喻里不自拔，还认为那是理想得不行、超脱于世上所有类型的情感，那确确是对圣志太纵容太包庇了，如果那么多人写文时能认识到佐藤圣的缺陷，那作为半个相似体的藤堂志摩子，她的缺陷亦同样必须得到重视，这对她们来说才是真正好的，不越过这层保护圈，大概很难到达圣志组真正洒脱的高山流水之境，目前即使在小说中，圣志也还是对彼此退缩不前，丝毫没有黑蔷薇般的帅气呢（望天）


至于红家，大概看点就是佑瞳和可

南子了，实际上我对瞳南的互动方式更感兴趣，针锋相对很刺激阿～
要不就看瞳子的妹妹了？

密码又忘了

我喜欢这一句——

跑到私立女校装“优雅”真心“难为”她了

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楼主搞的我想去看小说了~圣母的确是神作，慢慢看会进入人心的作品。只看完动画就觉得有点微虐微惆怅，看小说一定是找虐。

密码又忘了

我觉得以上几位对圣母的理解已经到一定层次了。有好多总结的很好啊。圣母这部看似平静祥和的外表下，实际性格都有点问题。纤细固然纤细，不过真的身在其中，估计会抑郁吧。所以这样的基调，才需要一个像女主那样阳光的人。

silayloe

密码又忘了 发表于 2013-8-1 23:25
我喜欢这一句——

跑到私立女校装“优雅”真心“难为”她了

hum，不清楚你是哪家的饭，但如果是白家坑民，那读小说是强烈必须严正推荐的，白家本来就是表里不一，说话千回百转玩心理戏的文艺青年，圣叔人气高并且有强大分析党护航辟谣还好，可藤堂志摩子性格的优缺点却极少见到正面理性地去分析的，因为读过太多强调志摩子黏糊柔弱的一面、少有重视她宗教困境的同人感到很不舒服，怎么样都好，希望更多人能返回原文好好了解这个复杂的角色，动画是以白家的美貌圈饭推坑的货，要看得更深入的原作大抵是不可绕过，这也许是作为志摩子唯饭的本人的一点愿望吧（望天）

并且虐的话，真心不怎么虐，因为今野一直是带着赞美的甚至可称是＂慈悲＂的态度去看待莉莉安这群孩子，即便她们多莽撞多固执多忧郁都好，始终是一份好心地描绘着这个童话，并且她重视的是角色的成长，从多方面去看问题，家庭，学习，人际，事业等等，并不单纯是感情，我想阅读过程中，更多会产生一种豁达看人森的心态，而非总在狭隘地纠结以百合情定与否论输赢，这也是我对同人文的批判标准之一，说得很自大实在抱歉，但这的确是我的真心话（苦笑）

真正虐死人的，反倒是抽取了其中某些cp的感情模式着重刻画的同人，而我真正差点哭出来的确实是一份不长的经典古风圣志文，似乎很好猜？（奸笑）


总觉得拉入小说情节来分析角色的文章不多，就算自己读后能独善其身，可很多研究者写论文时不带原文，想作科普好像太难了，如果资深圣母研究党们能赚文让更多人感受小说本身的魅力就好啦


若有阅读感悟，欢迎讨论哦～XD

berserker888

密码又忘了 发表于 2013-8-1 23:25
我喜欢这一句——

跑到私立女校装“优雅”真心“难为”她了

还真不是,在我看来反倒是"有趣"比"虐"要多得多...而且所谓"有趣"也并不是无厘头的搞笑,是能让人回味的那种真正的趣味.

外加动画也一点都不虐...第二季有点纠结,最后也Happy End了. 其实小说看着最难受的也就是那段. 后边佑瞳虽然纠结了十几卷,但是反倒觉得看点是玉米的御姐化了:)平时都是瞳子欺负玉米,关键时刻玉米一下就把瞳子镇住了,不愧是山百合会第一腹黑...

berserker888

silayloe 发表于 2013-8-1 23:04
山会四代是外貌少女内心爷们，说实话我喜欢她们的性格与作风更多于正统动静+缓冲的三代，傲娇电钻+直 ...

我感觉现在玉米当了红蔷薇，红家平时管事的也多半是瞳子，外加白家还一个能干的乃梨子，这两人的姐姐似乎更像是个保险...至于黄家貌似应该反过来是菜菜当由乃的保险= =要再写下去这帮人里最容易爆走的还是由乃。（虽然可能闹不出当年第一代黄蔷薇那么大个事）

佑瞳在当姐妹之前纠结得太多导致当上姐妹之后反倒互动不足了我觉得，这两人纠结的时候看人家志乃整天卿卿我我的也过了十几卷= =红家太缺乏白家这种平静期了，整天都有事...想看玉米三年级之后瞳子和她腻腻味味，瞳子一边傲娇着一边被玉米算计什么的= =

要真继续写下去，可南子肯定会经常登场的，她和瞳子...主要是最萌身高差啊身高差！

多年前的300，满版都是讨论圣妈的，还有好多大大翻译小说呢，后来因为出了正版也都弃坑了。有人翻译的时候看的人都不算多，基本都是动画党。动画播完了一段时间之后也都沉寂了，我看贴吧里的贴子也是老贴居多，不知道还有没有什么比较有活力的讨论区。

silayloe

berserker888 发表于 2013-8-2 08:19
还真不是,在我看来反倒是"有趣"比"虐"要多得多...而且所谓"有趣"也并不是无厘头的搞笑,是能让人回味的那种 ...

啊啊，其实因为小说的心理描写及事件容量比动画大得多，每到一卷终，今野都会像怀旧的大人般写类似＂抓住当下，展望未来＂的句子，经过前面的波波折折，到最后出戏刻那才是真的惆怅呀，真是哪家饭都不重要，只要看着这群妹子在小说里好好过日子就很nice了。

某非正宗红家饭，虽然是因为对百合四女王之一的祥仔感兴趣才去看的圣母。电钻被玉米收进精灵球后整个变成娇羞态了嘛？小说里还偶尔对姐姐撒傲娇，但初期的傲气似乎变了柔情万丈，但是可南子吐槽电钻的戏真心对我胃口，两个腹黑对抽很过瘾咧～另外戏剧社长对玉米说那番＂丈量爱情＂的台词让我激动不已啊啊～真是太燃了，社长快去抢回电钻吧！我支持你和蟹名静联手组成学生会监察社（东厂锦衣卫？）和山会针锋相对！这就素情敌组阿！是该有人来管管山会这群狼孩子鸟（什么话###）

ps还是像志摩子这种纯情小姐才压不住阿梨，搞到后者屡屡造反顶嘴吧lol 不过就因为这样新白才有趣呵呵呵呵！

silayloe

berserker888 发表于 2013-8-2 08:57
我感觉现在玉米当了红蔷薇，红家平时管事的也多半是瞳子，外加白家还一个能干的乃梨子，这两人的姐姐似乎 ...

说到白家平静期我就揪心。。因为小说谈到那段的时候正要放贤文出来搅局咧，那时的志摩子已经意识到自己并不满足于＂平静＂，可后续心态也没怎么细写，反倒以乃梨吃醋来掐断尾了，不过很好笑的是藤堂氏最后竟被玉米搞坏了XD 这家伙的笑点真够歪的，其实阿志的性格也不是那么闷的，她就是太正经太讲礼貌，如果想通了玩开了，腹黑弱气攻的进路真心值得期待～好希望今野安排一些事件把小志御姐化吧啊啊啊！我要看乃梨被老姐调戏到炸毛的萌样！！！！

咳咳又帮志乃打广告了，闸住闸住。。

山会四代真的蛮有个性滴，三代有温和玉米和软妹阿志给狂战士作缓冲，可四代每个都是行动派实干组！哪个不是跟自家长辈顶嘴顶大的？阿梨还主动借念珠咧我orz，不敢想象阿令当时胆敢逆一下神叨大额头咧XD 我倾向的看点是菜菜-乃梨的互动，当然阿菜怎么收服她姐也很好笑，明显论冷静的气场上，初见时有马氏占绝对优势阿，和祖母对打什么的真是太帅了，在大人面前表现又老成，说实话我莫名在她身上看出了点蓉子和江利子结合的身影！？

掉坑圣母初期就是吃了很多300旧贴才形成了对角色的初始理解，可是圣蓉居多，后期主攻白家讨论，但是红白的JQ实在比单家分析有趣，以前有人SF云＂山会只有两个红家，蓉子为了不让白家断香火，什么都做得出来＂太有爱了XD
民间翻译的话应该还有在进行吧，在某些坛友自建的网站之类？这方面不大清楚呢（沉思）

我最近也常常跑去贴吧灌水，虽然很多是老贴，可是圣母吧有起码四位以上对作品理解较深的常驻吧民，点进去看后有价值的长篇讨论还是很多的，而且在百合界里，300和贴吧既视熟悉ID的几率超高。。

berserker888

silayloe 发表于 2013-8-2 09:31
说到白家平静期我就揪心。。因为小说谈到那段的时候正要放贤文出来搅局咧，那时的志摩子已经意识到自己 ...

我感觉乃梨子是小事顶嘴，实际上还是挺听姐姐的话的，当然要是扯到志摩子本人的事她就谁也不听了。当年和祥子吵架志摩子貌似也没劝住。但是最好别把她弄成腹黑御姐，山百合会总要有一家正经点的姐妹...其实是我根本无法想象她玩弄乃梨子的情形= =（没准意外地有意思，主要是乃梨子比较认真，和傲娇会有完全不同的反应）

白家有那么几卷真的没啥事，十几卷之后也就只有志摩子的身世算是比较纠结的一个看点，其他时候挺甜的。可南子已经和瞳子互抽好几回了，瞳子当了玉米妹妹之后可南子一定会经常吐槽她们两个姐妹关系的。

为啥是菜菜和乃梨子？我觉着菜菜虽然敢于挑战祖母，但是估摸着不会像乃梨子那样爱造反，应该还是能和上级生们和谐相处的。（除了由乃少不了要受点小气了，当然她也乐意）

我不是哪家的粉，真要说的话，我也是希望这帮熊孩子（不是狼孩子吗？！）好好过日子。圣妈小说的魅力还在于是个人就能有个短篇，很多短篇里的故事比正篇虐多了。想想山百合会这些孩子再折腾，生活得也还算幸福，很多事都可以归结于“青春的烦恼”一类。

风之SAMA

现在还能看到玛凝的讨论贴真是有点惊讶。。

顺便作为圣志党表示支持，不过白家真的是越来越没有存在感了。。。TAT

密码又忘了

silayloe 发表于 2013-8-2 00:07
hum，不清楚你是哪家的饭，但如果是白家坑民，那读小说是强烈必须严正推荐的，白家本来就是表里不一，说 ...

其实我对志摩子最强烈的感觉就是喜欢她的长相……由于白家的感觉都很憋屈，（当然后面一代好一点，有那么一点萝莉皮汉子心）更喜欢轻松的主角组。需要阳光驱散黑化……

上善

还在想这文风好熟悉，回头看ID【拍死这看文从不看ID的货】……

圣志是父女啊父女绝对是父女啊，不能乱伦的。

志乃来讲，小梨同学一直处于下风状态的感觉，而且是恋人中的下风，圣志可以说是心意想通的父女，志乃除了都是意识流性格上完全是相反的恋人啊。圣梨一个父亲光环守护小志一个恋人氛围让小志与家庭羁绊加深的论调真的不错。

剩下的内容还没看，先不说了。

只是……LZ那边的文什么时候更啊，我真不是来催的，只是刚好撞进你的楼啊……真的……

甄心爱萱

临出门前来扫了一眼讨论区竟然看到圣母的帖子，下意识看了下是不是坟ww
初次看圣母还是个什么都不懂的小丫头，那时候白家的圣人气可真是很高，不过我反而喜欢上了乃梨子
虽然很久没回顾圣母了，不过乃梨子对朋友的关心我记忆还是蛮深刻的，那时候还觉得这对有戏什么的233
{:3_264:}可能是对中性的外表不是很感冒，我一直对白蔷薇和黄蔷薇家的两位年下更感兴趣

silayloe

密码又忘了 发表于 2013-8-2 23:31
其实我对志摩子最强烈的感觉就是喜欢她的长相……由于白家的感觉都很憋屈，（当然后面一代好一点，有那么 ...

en...怎么说呢

与其说藤藤有多黑，不如说她的内心偏向于老人家， 言行缓慢、看事通透、欲望较少而显笃静。
她的世界是需要静下心来慢慢品的，就如她爱吃的银杏和百合根，都是一类老气的东西，和冲动的年轻人是差别很大。

作为拥有传统日式女性气质的志摩子，她占优的方面如修习日本艺术、宗教思想等，要理解、进入这个世界，耐性与礼仪都是必要的，与之对应地，她温和自制的性情，有很多值得欣赏的地方。只是莉莉安热血物比例较大，很难有更大舞台让志摩子完整表现自己，才显得老实憋屈。

阿梨陪在姐姐身边可以学习收敛脾气、以礼待人，市松具有超龄的兴趣并耐得住寂寞，这种自行携带精神小家园的特质让她特别适合与志摩子作伴，能定下心沉迷钻研的人都有很优秀的潜质，可阿梨待人接物方面尚有过盛的棱角，作为长年被野生放养的青年人，她遇到这么一位慈祥愿意教育她的老者，也算是好运吧（笑）

于是个人建议喜欢志摩子的读者们，不妨根据今野给出的角色设定，尝试去接触相关方面的资料，或许这样能从更具体多面地理解白蔷薇大人的内心，城府再深亦是有路迹可循的，想必能为各位带来不一样的乐趣吧。


由这个意义上说，圣总是长不大的死小孩，配起志摩子还真是...咳咳（好吧我的确是佐藤圣黑无误）

宅兔

小说没看，乱入问一句，可南子有没有被哪个收为妹妹？