叛逆的物语的日文考据，有谁能翻译下

殷商

转自圆吧的时间溯行者

叛逆の物语を観る前におさらいしておきたいTV版・前编・后编の设定


● ほむら视点でのTV版・前编・后编のあらすじ
○暁美ほむらは、非业の死を遂げた鹿目まどかを救済することを愿い、过去一ヶ月间をやりなおすという魔法を手に入れた。ほむらは同じ时间を何度も缲り返し、まどかを助けようとする。周回を缲り返すたびにまどかの潜在能力は强大になってゆく。しかし、何度缲り返してもまどかを救うことはできない。やがて、绝望して力尽きたほむらの前で、まどかが世界を改変する愿い事を行い、すべての魔法少女の魂を救済した。その结果、キュゥべえと契约する魔法少女の待遇は改善されたが、まどかは世界から消灭してしまった。


●魔法少女と魔女、ソウルジェムとグリーフシード
○魔法少女
⊙キュゥべえとの契约によって、愿い事と引き换えに、その魂をソウルジェムに変化させた存在。
○ソウルジェム
⊙魔法少女の本体。肉体は端末にすぎない。肉体が100m以内にあれば、肉体をコントロール可能。
⊙肉体なしで魔法を使うためには、(1)魔法少女の本体がソウルジェムだということを知ったうえで、(2)なおかつ、肉体なしで知覚・思考などを行う魔法を使用することが前提になる。
⊙ソウルジェムは魔力消费で浊る。また、怒り・不安・绝望などでも浊る。浊りきる（魔力を使い切る）とグリーフシードに変化し、魔女を生む。


○グリーフシード
⊙魔力消费や绝望により浊りきったソウルジェムは、グリーフシードに変化し、魔女を生む。キュゥべえはこの変化を「希望と绝望の相転移」と呼び、そこから大量の「エネルギー」を取得していた。

⊙魔法少女は魔女を倒すことでグリーフシードを手に入れ、それによって自分のソウルジェムを少し浄化することができた。


○魔女
⊙怒りと绝望に染まった魔法少女の末路。世界に呪いと破壊をまき散らす。


●暁美ほむらの愿い
○私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」 （１０话）




●鹿目まどかの愿い
○「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、过去と未来の全ての魔女を、この手で」（１２话）




●円环の理
○すべての魔法少女は、魔力を使い切ると世界から消え去るという新世界の法则。


○まどかは、自分自身の祈りによって、魔力を使い切って魔女化する寸前の魔法少女全员の呪いを引き受け、ただちに魔女化するが、自分自身の祈りによって消灭した。その结果、まどかは「全ての宇宙、过去と未来」において绝えず魔女化し消灭するという法则（形而上的概念）へと升华へしたため、现在・过去・未来の全てにおける形而下から消灭した。


⊙まどかによって改変された新世界では、魔女はいなくなった。しかし、世界に存在する呪い（不安・怒り・绝望）を処理するために魔獣という存在が生まれ、魔法少女たちは魔獣と戦うことになった。


⊙キュゥべえによる「エネルギー」回収の効率性は低下したようだ。

殷商

魔女文字解読


●Analyzed by the glorious 2ch-users. Thank them for their analysing.


冒头のナレーション


●アルティメットまどかの足が出ているカット
○「KYU USAI」
●ナレーションの终わりの壁画っぽいシーン
○1段目：「****」 「****」
○2段目：「MORGEN」


ナイトメア戦


●ナイトメアのタグ：HOMU LILLY
●ナイトメアが窓に入る时の扉
○まどかの扉
⊙Who am I?（わたしは谁？）
○魔女文字の扉
⊙DOES NOT MATTER
⊙THE LET'S DANCE NOW（そんなこと気にせず、踊りましょう）


●ひとみのナイトメア登场シーン：
○YAGINOKONOYUME（山羊の子の梦）


マミさんの変身シーンの魔女文字
●白地に黒文字っぽいので「MAMI」


さやかの変身シーン：
●「S**A**」(推测：SAYAKA)


ほむらの魔法少女変身シーン
●ほむら変身时１

○ICH TÖTE MICH
○SIE VERHERRLICHEN DEN TOD
⊙（意味）私は私を杀します。あなたは死を赏賛します
●ほむら変身时２
○ZU MEISTERN
⊙（意味）マスターへ


べべ虐待がマミさんに见つかるシーン
●「BEBESSW(h?)EETS」


ひとみのナイトメア空间のツギハギ背景
●「VERE」「EREI」


まどかを结界内に作り出すことができる人物は・・・のシーン
●「SIE」（文脉から推测した意味：「彼女」）


杏子ちゃんが私服でゲーセンにいるシーン
●「1026」
●「HANGYAKU」（まどかの絵のポップにある文字）


ボートに乗って流れるシーン（左右対称の背景が出るところ）
●左侧の文：「LCH M:oCHTE UNSEREN KUNDEN DANKEN」

○訳：私はお客様に感谢したい


アルティメットまどかの壁画がでるシーンの后

●WER TRäUMT


伪街の子达が出るシーンの背景

●SYUKU MEI

●KYU USAI

●ENKAN NO KOTO WARI


ほむ魔女孵化シーン（カウントダウン前『私の感情が追いかけて…』）
●后ろでくるくる回っている円に４～６个の文

○「KANAxx・・・」
●ほむ魔女孵化シーン（カウントダウン后）
○1段目：●[结界纹章] 「HOP(E?)***・・・」
○2段目：「HOMU LILLY」


なぎさの魔法少女変身シーン
●なぎさちゃんの変身シーン（ミキサーにかかる前の画面右半分）

○レシピの见出し部分：「MAHOU　SHOUJO」
○1段目：「GILY」
○2段目：「SOUL JEM」
○3段目：「SUGAR」
○4段目：「PEPPER」
○5段目：「SAUCE」
○6段目：「DREAM」
○7段目：「HOPE」
○8段目：「INNOCENCE」

○9段目：「(A LITTLE QUANTITY) SWEET」


终幕
●映画の终幕：OSHIMAI（おしまい）


ソウルジェムの有効范囲を确认するためにバスに乗るシーン



●円形の上部_1：「DEKISOKONAI」（できそこない）
●円形の上部_2：「NARISOKONAI」（なりそこない）
●円形の上部_3：「MANUK***」(推测：まぬけ？)
●円形の中间部:KURIMIWARININGYOU：くるみ割り人形

殷商

映画の解釈


●映画の解釈および解釈の前提となる周辺情报を以下に记します。


くるみ割り人形的解釈


●マミが「ナイトメアって！」と気付いた后、空に大きなクルミ割り人形の口＋胡桃。
●ほむ兵士と魔女使い魔が戦っているとき。

○ミニ胡桃割り人形がクルミ弾を発射。


バレエ：くるみ割り人形
●第一幕
○クララはくるみ割り人形を确かめに行くと、ちょうど时计の针が12时を打つ。やがて、はつかねずみの大群と、くるみ割り人形の指挥する兵队人形たちの戦いになる。戦いで倒れたくるみ割り人形が起きあがってみると、凛々しい王子になっていた。
●第二幕
○お菓子の国の魔法の城に到着した王子は妖精女王にクララを绍介する。お菓子の妖精たちによる歓迎の宴が缲り広げられる。剧末はクララが梦から起きる演出と、そのままお菓子の国にて终わる演出がある。


【解说】クリスマス・イブの夜、プレゼントされたくるみ割り人形がすてきな王子様に変身し、少女を梦の世界へ连れていく。一夜の幻想という形で少女の异性への憧れを描いた一大スペクタクル。いろんな演出があって（つまり、まだ改作の余地がある）それによってグラン・パ・ド・ドゥを踊る役が変わってくるので、ややこしい。が、あまり気にせず、いろんな演出を见るといいだろう。（「バレエに连れていって！」著：守山実花）


The scenes of the movie inspired by the Nutcracker Ballet.



●Clocks rings at 12:00 when Homura took a bus to make a distance from her soul gem. And the war between Homura's soldiers and the troop of Witch-servants began.


●At the end of the war, the sludge of Homura's soul was transformed to the humanoid body of Homura.


●After Homura arrived at the safety-point, Ultimate-Madoka opened the portal to Enkan-No-Kotowari(as a paradise for all Maho-Shojo). And in order to welcome Homura, Ultimate-Madoka was flying beside the pumpkin-carriage with Nagisa,who was the witch of sweets.
○まどかは马车に乗らず空を飞んでいる。（かぼちゃの马车はほむらを连れて帰るためのもの？）
⊙ほむら＝王子、まどか＝クララという解釈だと辻褄が合うのではないか。


お月さま的解釈

●「まどか」とは「円」の训読み
● お月さまが三日月

⊙ほむらの心の中のまどかが欠けてる。
●お月さまが満月
○ほむらの心の中のまどかが完璧
⊙お月さまがでかい＝ほむらの気分が完璧に绝好调


●お月さまが半月
○まどかに振られて、ほむらのハートはまっぷたつ。うわーん。orz


飞行船に刻まれている魔女文字はキュゥべえを意味していると仮定すると

●飞行船のエンジンの◎は、たぶん、キュゥべえの目。
●まどかとほむらが接触すると、兴味津々のキュウベイ飞行船が大量にやってくる。
●ほむらとまどかがいい雰囲気になると、飞行船のサーチライトがほむらを照らす。
○キュウベイの内心「はやく、はやく女神パワーでほむらを救済するんだ！」
●冒头の砂漠の中のほむらが见つけた金具もキュゥべえの意味かな。
●「现実世界」帰还时、荒野にあるたくさんの金具もキュゥべえ文字っぽい。


クレイジーサイコレズ的解釈
●桥の上から抱きついてきたまどかに押し倒される。

○ほむら、动揺して动けない。内心は、うれしくて狂喜乱舞。その気持ちが、うしろで花火を振り回して踊りまくっているほむら使い魔によって表示されている。


●まどかに强引に迫ったら振られちゃった！もう、お月さまも大地も半分だわ！
○まどかに振られても、强く生きましょう。


まどか的解釈
●わたし、やっぱり神様になる！

○（ほむら）だめよ！天国に行ったら地上に戻ってこれないわ！


キュゥべえ的解釈
●安心安定のブラック企业でほむらをタコ部屋に放り込んだら、なにがおこったのかよくわからないが、ホワイトナイトなさやかちゃんマジ天使や、ライバル企业「円环の理」のまど神さま、お菓子メーカーの天使シャルロッテに奇袭されて革命的なTOBをされて経営権を夺われてしまったぜ。

○いまでは、ほむら社长にこきつかわれる毎日だぜ…。


きりしたん的解釈
●まどかの现世复活は复活を模してる？


○所诠、多神教な世界のお话。日本の８００万の神々の「神」の一柱をgodと訳すのは误解を招く、spiritという訳のほうが适切だ。アルティメットまどかは、作中で「神」とは呼ばれるものの、せいぜい、世界法则の一つを担っているにすぎない。

殷商

各种の疑问に関する解釈


世界について



●现実世界が荒野すぎるんですけど…
○とっくに世界灭亡してるのか？それともキュゥべえ星に移送されただけなのか？
○ハコの魔女の手下が出现しているところから、ほむ魔女结界内にハコの魔女が取り込まれていたのではないかという推察ができる。
○OPによると、「荒野と化した砂漠／ほむら肉体を幽闭している牢狱塔」が、谁かの手（たぶん、まどかの手）により、草原や湖へと描き変えられている。

水面にうかぶ水连
○モネ（Claude Monet）の睡莲を彷佛とさせる幻想的な睡莲。


ほむら魔女（HOMULILLY）の映像的表现について
●ナイトメアを操る手は谁の？
○ソウルジェムの有効范囲を确认するためにバスに乗るシーンでほむらの手にでる斑点と同じものが、ナイトメアを操る手にも付いている。
⊙ナイトメアを操る手の指の一つに白い袋がかぶせてあるのは、魔法少女の证拠である指轮などを隠すため。


●ゲームセンターにいる杏子の背后で动いている手の动きをみていると、面白い。
○「一つ目」をQBの象徴とするならば、QBのスパイを见つけて捕まえているようにも思える。


●なぜ、HOMULILLYの颜が欠けているのか。
○ほむらが「自分がない」状态であることを表示。
⊙「自分がない」って？：自尊心や自己肯定感がゼロないしマイナスである状态。


●ほむらの背中の帯が大地を削りもがく理由
○死にたくないと必死にあがく人间の生存本能を示している。


ピンクの糸巻きについて
1.ほむらの象徴
1.ほむらの因果が糸巻きとして表现されている。

2.まどかの象徴
3.ほむらとまどかの関系性の象徴
1.ほむらとの関系性におけるまどかの象徴
2.まどかのうち、人间としての记忆（ただしほむらが把握している范囲のまどか）の象徴


ダークオーブの意味について

1.「世界に相対して立つ主体としての自分を确立したこと」の象徴
2.「世界」の象徴
1.「一つの时间轴」の象徴／まどか宇宙における多数の时间轴のうちの一つの象徴。

3.「世界に対するほむらの支配力」の象徴
●世界が歪んでいるのは、孤高の人间にとって、世界は不安でたやすく壊れてしまうものだということを映像的に表现しているのかもしれない。
○いわゆる、社长の孤独、王の不安というものだろうか。
○ほむらによる世界への不安定な支配力・干渉力を象徴しているのではないか。
●ほむらは、もはや自分の一部となったこの世界を无为にして他の时间轴に逃げ去ることはできないかもしれない。


世界改変后のほむらの纹章：とかげ／蛇／竜の意匠の意味
蜥蜴／竜／蛇のいずれか（あるいは复合的意味）だと考えられる。



●蛇と解釈した场合
●古来から、悪魔を示す意匠として蛇が用いられてきた。
○ほむらは悪魔である＝あの意匠は足の生えた蛇／竜ではないか。
⊙神话上のサーペント／蛇／竜において、足の生えている意匠は多い。


○自ら咬みついていた尾を离したウロボロス、という解釈
⊙ 终剧の时点で、ほむらはいままでの无限ループから脱出した、という意见から导かれる帰结。


蜥蜴と解釈した场合
○インカのアミニズムにおいて、とかげは、地べたをはいずり回っているから、大地の使いという扱い。


○あるアフリカの先住民族の谚
⊙トカゲは太古の时间を今に生きるもの。

○あるネイティヴ・アメリカン
⊙トカゲは昼の太阳の下、日阴ではなく影を求める。
⊙影には梦が栖んでいるから、その影の中、梦见た未来を现在に持ち帰るトカゲは、予言の守护者とされる。



○あるアフリカの先住民族の谚
⊙トカゲは太古の时间を今に生きるもの。



○あるネイティヴ・アメリカン
⊙トカゲは昼の太阳の下、日阴ではなく影を求める。
⊙影には梦が栖んでいるから、その影の中、梦见た未来を现在に持ち帰るトカゲは、予言の守护者とされる。


○「易」という字はトカゲの头と足から成り立っており、トカゲは「変化」を象徴している。

○ブラック・アフリカの装饰モチーフ
⊙トカゲは文明化の英雄、神々の仲介者ないし使者として现れる。
⊙カメルーンの伝说によると、トカゲは 永久の死を告げる役であった。



○「ヤモリは手で摘まえられるが、王の宫殿に住んでいる」（『箴言』30、28）。

殷商

竜(dragon)ないし神话的な大蛇(worm)と考える。



○竜は、主に荒れ狂う自然の力の象徴と考えられ、人间侧に危害を加える存在として英雄に倒されるという形が多い。
⊙敌役っぽいということで黒ほむらの意匠のニュアンスと符合するのではないか。



○ドラゴンのもともとの意味も蛇(サーペントserpent)、または巨大な海の鱼をさした言叶であった。


○wormは古语で蛇型の魔物（东洋の竜・ミドガルズオルムなどの类）つまり、神话的な大蛇（mythological serpent）を示す。
⊙なお、wormは「心を苛むもの」などのネガティブな意味を含む。ほむらのネガティブな雰囲気と适合するのではないか。
⊙念のため。wormのもっともポピュラーな意味は、ミミズ・长虫、などだ。上述の解釈は神话的な文脉での语义に基づいている。

殷商

ほむらが、新世界でまどかを覚えている理由



●まどかの赤いリボンは、ほむらの愿い事によってアルティメットまどか（円环の理）が成立したという表象。
○「円环の理」によって成立した新世界（まどかの愿い事）における唯一の矛盾点の象徴。（円环の理のセキュリティホールの象徴）



●愿い事は论理的言叶游びの世界。／矛盾をはらむ愿い事＝魔女や呪いを生む。
○まどかの愿い事そのものは、矛盾がなかったため、円环の理として完成した。
⊙しかし、まどかが愿い事をする前提として、「ほむらの愿い事」があった。そのため、まどかはほむらの愿い事をなかったことにすることはできない。
⊙ほむらの愿い事は、「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」 というものであり、愿い事のなかに「まどか」の存在が明示されている。よって、ほむらはまどかを忘れることができない。


まどかへの反逆はなぜ成功したのか。っていうかなぜ现世にまど神様が降りてきたのか。



●まどかの愿いは「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、过去と未来の全ての魔女を、この手で」


●まどか☆マギカ多元宇宙における魔法少女契约は、论理的整合性のとれている契约ならば、宇宙法则の外で绝対的な力が発挥されるようだ。


●ほむらの现状は「生まれる前に壳の中で成长してしまった」魔女。
○まだ壳を破っていない（生まれていない）＝「魔女になっていない」と考えると、円环の理の救済対象から外れる。
○壳の中で成长してしまったので、ある意味、「すでに魔女になっている」＝円环の理による救済対象。
⊙论理的な整合性に隙がある≈円环の理による救済の力にもつけいる隙がある。


●まどかは宇宙に存在しないため、本来ならばほむらを迎えに来ることができない。
○だが、キュゥべえの実験により、円环の理＝まどかは既に现世に具现している。
⊙そのため、肉体をもったまどかがほむらを迎えにいくことができた。

⊙肉体をもったまどか＝観测可能＝ほむらはまどかに干渉できる。
⊙ほむらはアルティメット化する前のまどかと同じ回数の周回をこなしているため、魔女化したときの戦闘力はアルティメットまどかと互角かもしれない。

殷商

子供が叫んだ言叶「Gott ist tot」より解釈


●ニーチェ『悦ばしき知识』で使用された言叶
○形而上学的真実在、超越的な彼岸世界への信仰が消灭して、现実の生・世界が无価値・无意味になり、社会が歴史的に危机状况にあることを表した言叶


●この视点から见て、まどマギ「叛逆の物语」はある意味、
○「死后の幸福」という希望に反旗を翻す、人间性の回复の物语。

殷商

最后访谈


（スポーツ报知「まどかマギカ特别号」２０１３年１１月１５日発行（页：折り込み表面）より引用）




虚：今だから明かせるけど、新房さんの一言で一気に开けたところがあったんですよ。『まどかとほむらを敌対させちゃおう』っていう意见をいただいて、『それだっ！』ってひらめいた。アイディア段阶だと、ほむらが天に召されて终わっちゃう话だったんですよ。でも、それだけだと谁も救われてないよね、っていうのがありまして。
～（中略）～


新编でこのキャラクターの印象が変わったというのはありますか？


虚：明らかにほむらでしょうね。まさに彼女のキャラそのものが変わっていく话ですから。少女が女になる话っていうくらいには変わったと思いますよ。
～（中略）～
リテイクが出たんですよ。最初のテイクがあまりにも女っぽかったんで。魔性の女みたいな。
～（中略）～
虚：完成された悪魔なのか、未完成な未熟な悪魔にするのかっていう二択があって。


ファンの目はさらに肥えると思うのですが、それに応えることでさらに创作意欲がかきたてられるということはありますか？


～（前略）～
虚：自分一人で作っているつもりはないので。ファンが作っているまどか像、まどか世界というものも大きいので、すでにお客さんも共犯関系というか共生関系にあると思う。もう、どう膨らませてくれてもいいよっていう风にはなりつつあります。世界をひとつ完结させたというか、神と悪魔の対立构造を学校の中で、みたいな舞台装置は作れたので、よりお客さんが游びやすい世界になったのかなって気がするんです。
虚：ここまで物语、世界観としてのフォーマットを作っちゃったんで、いっそ、我々でなくても、っていう気にはなっているんですよね。もはや、みんなの中で育っていくものじゃないのかな、まどかの物语ってのが。


（以上、スポーツ报知「まどかマギカ特别号」２０１３年１１月１５日発行（页：折り込み表面）より引用）

光流

最后一段说明了新篇百合度增加是确实是受了了fans们的影响。

bcwh1987

光流 发表于 2013-11-28 21:29
最后一段说明了新篇百合度增加是确实是受了了fans们的影响。

红蓝最后那闪光戏份，不受fans影响我不信。

zxc6931

お月さま的解釈
●「まどか」とは「円」の訓読み
● お月さまが三日月
⊙ほむらの心の中のまどかが欠けてる。

●お月さまが満月
○ほむらの心の中のまどかが完璧
⊙お月さまがでかい＝ほむらの気分が完璧に絕好調

●お月さまが半月
○まどかに振られて、ほむらのハートはまっぷたつ。うわーん。orz

前面還能hold住，結果看到這段還是忍不住在電腦前放聲痛哭......
我最近真的是已經每天都在為ほむら大哭了拜託大家手下留情好不好!!Orz(自己愛看怪誰。)

gobing

bcwh1987 发表于 2013-11-28 22:25  红蓝最后那闪光戏份，不受fans影响我不信。

杏子寄居在沙耶加家里，沙耶加离开后对杏子的挂念…这明显都是红蓝同人里很常见的设定了
其实最受影响的不是学姐和夏洛特这对吗，圆环之理接引的魔法少女多了去了为什么要选夏洛特帮忙…

殷商

gobing 发表于 2013-11-29 00:28
杏子寄居在沙耶加家里，沙耶加离开后对杏子的挂念…这明显都是红蓝同人里很常见的设定了
其实最受影响的 ...

我感觉是焰的魔女结界中只接收自己认识的，且印象比较深刻的人

所以夏洛特在结界中的形象是魔女，而非人类

克蓝奥索

zxc6931 发表于 2013-11-29 00:09
前面還能hold住，結果看到這段還是忍不住在電腦前放聲痛哭......
我最近真的是已經每天都在為ほむら大 ...

和自己脑补的差不多……明明已经有底了，为什么我鼻子又酸了呢……

zxc6931

gobing 发表于 2013-11-29 00:28
杏子寄居在沙耶加家里，沙耶加离开后对杏子的挂念…这明显都是红蓝同人里很常见的设定了
其实最受影响的 ...

很多人在猜圓神之所以會派なぎさ去ほむら的結界裡是因為五色跟小夏有過淵源，
但新房已經在訪談裡澄清過不是這樣，以劇中角度來講只是圓神剛好挑到なぎさ去當拯救ほむら派遣隊罷了。www

不過新房也承認在新篇之所以會選なぎさ這個角色擔任圓環組是因為自從TV版播出以來學姊的各式模型都很喜歡搭配小夏，
於是他也很想看看夏黃如果組成一隊會是怎樣的情形呢~這樣，簡單來說又是受到周邊的影響無誤......!!