對Topless系列作太著重百合的觀眾觀點之批判

巴黎街頭藝人

營造氣氛不算表達嗎？
影像手法對於意識形態傳達有很重要的因素
（那是因為我以為有人是指我說他以黑白致敬）
你說向黑白致敬 會讓人誤會你只其和前面四話一樣以OTAKU趣味致敬以前的名作
（你也沒看回帖？我並不是回你的）
你說有傳達 那麼是傳達什麼？這個才是重點啊
光說有傳達大家都明白有這件事啊.....
基本上 一個作品就是傳達意見思想 重要的是內容
請你確切寫出你認為他想傳達什麼？

就我對電影拍攝的淺薄知識
黑白畫面比較讓人有沈重和時間感
也是因此最後可以氣勢磅礡一口氣宣洩出來

經費並不無稽（這在業界是常有的事 尤其那個年代）
但是根據我的了解 上面就已經寫不是主因
更進一步說 根據資料
庵野在上色完後才臨時決定製作黑白
可以說是不把經費當成問題

++++++++++

以創作來說
如果他一開始就決定作成黑白
他想表達的東西可能不只是表現手法而是更沈重的象徵形態
如果他臨時起意
我想是某個天才因子突然被挖掘出來了
++++++++++++

幽远

―では、アニメを避難所にするアニメファンへの批判意識はまだなかったと？

庵野　閉塞感は『トップ』の段階からあったんです。うち（GAINAX）で最初にやった『オネアミスの翼―王立宇宙軍』［86］が失敗した時、僕は打ちのめされました。アニメを見ている人達は、ああいう作品を求めていない。アニメを見ていない一部の人に対しても、宣伝戦略的に失敗しましたし。じゃあ“要するにロボットが出て半裸の姉ちゃんが宇宙に行けばいいんだね”とアイロニーで作ったのが『トップ』でした。

―それは見るとよく分かります。しかしにも関わらず、『エヴァ』もやっぱり、美少女、ロボット、謎めいたカルト的仕掛けと、売れる戦略に満ちている。再びそういうことをやったら自己崩壊するだろう、とは思いませんでしたか。

庵野　いや、僕も好きですから（笑）。そういう意味で、僕はつまらないプロ意識がないんですよ。おもしろさが最優先です。失敗してもいい、とにかくやれるとこまでやってみようと。26話分だったら短期集中だし自分が耐えられるかもしれない。その点結果はあまり気にしてませんでした。良いにこしたことはないですけど。

其实这TOPLESS是讽刺作品啊........XD

基本上我是不大相信访谈里的东西,尤其是谈到经费这种比较"内幕"的问题的时候.可以说GAINAX整体风格奉行的原则是"坚持王道,却又超越王道",他们不会故意做得阳春白雪来装清高.EVA最后两集是被经费逼得不得不玩了回意识流.当然,倒也不排除痞子突然发痞性故意做成黑白就是,但是就我的看法,明明已经上色完毕却还故意打回原形,这种可能性实在不大.

至于，所谓经费问题之云云，就太无稽了！！！

我是不知道这位想表达何所谓无稽,动画制作缺经费这种事很无稽么?

巴黎街頭藝人

創作時常會有意外？呵呵（踹飛）
エヴァ的確是很顯著的例子
也就是如果我們相信台灣那幾個教授的資料
那就是庵野突然神經出問題硬搞回黑白了
神來之筆？
當然不相信又是一回事了....

DarkStalker

原帖由 幽远 于 2006-3-22 22:23 发表

... 我是不知道这位想表达何所谓无稽,动画制作缺经费这种事很无稽么? ...

动画制作，缺经费确实很正常。但，说GunBuster因缺经费而把最后一话做成黑白，个人认为是相当无稽的想法。当人们看到最后一话，以黑白做诠释的时候，自然会去思考各式各样的可能性，但随便就说缺经费，不是无稽是什么？不知阁下是从哪里看来的这个消息！！！（虽然，偶感觉这种说法，是由EVA而来，从而本末倒置的影响了对GunBuster的看法）

至于，营造气氛，算不算表达？个人，才疏学浅，实在看不出，营造气氛 和 有所表达 是同一个层面的东西。而lzh好似也没有给出到底营造什么样的气氛，而只是表层的说 产生莫大的情感渲染力。还有，lzh评论中，不断提到的，庵野惯用的kuso（到底，kuso了些什么？），惯用的文字，不知，在他第一部监督的片子里，何来惯用一说？？

黑白会给人一种时间感，是由于让人回想起了过去的黑白片的时代，越是年纪大的，越是感触深，进而演变出一种沉重的沧桑感。但是，日本有彩色片的时间相当早，对于他们在1988年看到GunBuster时会有多少感触，偶就不得而知了。（现在的小孩子，再看到黑白片时，最多只会说好老啊，而不会有太多感动的。）
所谓，营造气氛，只有当观众能明白时，才是有意义的。但，传达东西就不同了，只要编剧有意愿，就可以去传达，只要有观众能理解，那传达的东西就达到目的了。
至于，最后一话的黑白处理。偶承认，以偶的才识，是写不出太多东西的。（偶不是Otaku，而且不懂倭文，无法太深入研究）。但是，里面的那些类似漫画的画面，确实给偶了看会动的漫画的感觉。而且，黑白的画面，还给人一种莫名的真实感，让人感觉这是真正历史中发生的事情。另外，不知为什么，GunBuster的科技设定中，有些屏幕是黑白的，如果注意到这一点，看最后一话时，还会产生一种类似看Monitor的感觉（咦，我们不是一直在看Monitor吗？电脑，和电视是不一样的啦。XD）。还有其他一些，不过，偶写不出来了。但是，这决不是什么营造气氛所能涵盖的。

另：偶，不喜欢争论，也不喜欢打太多字。别人怎样理解，偶也不是很关心。不过，看到lzh过于执着于某些事情，就忍不住回了几贴！

另2：以上文字，可能包含诸多错误，请将就着看吧！

一起装佯

因为踏入ＡＣＧ之前有评电影，所以对于动漫么．．非常之赞同＃３同学的言论．
一部好的作品，要去看它评价它，就好像去看一个活生生的人一样，你可以在心里只惦记你喜欢的部分，但是，要把它评价出来就必须尽量全面并且保持客观的原则，不然那就是自己的ＹＹ或者怨念罢了，而不能称之为对某事物的评价．
比如在一张白纸上点个黑点，有的人只注意白区，而有的人只盯着黑点，不论黑白区域大小，这两种人本质上相当．真正研究一部作品的话，则要黑白全面的好呢～
至于经费这种问题，神无月巫女是低成本，低成本能算缺经费吗？经费，韩信领兵多多益善，对于很华丽丽的大成本动画来说，低成本也可以说是经费缺乏了．但是，缺经费或者说低成本可以当作作品质量差的主役原因么？我看勉强了～况且，什么才叫缺经费？就算100亿美元的制作费用也难以满足吧．几年前美国有一部低成本的恐怖电影《厄夜丛林》（《女巫布莱尔》），却取得了票房大捷，但它远比首作高出大量经费的续集却狗尾续貂，票房秋风扫落叶，我看这跟经费没啥关系吧。这样的例子数不胜数，所以一般我都不用“缺经费“这个词，这个词带有的掩饰意味太浓厚~

[ 本帖最后由 一起装佯 于 2006-3-23 05:15 编辑 ]

诺诺粉

原帖由 wustone3 于 2006-3-23 01:21 发表

动画制作，缺经费确实很正常。但，说GunBuster因缺经费而把最后一话做成黑白，个人认为是相当无稽的想法。当人们看到最后一话，以黑白做诠释的时候，自然会去思考各式各样的可能性，但随便就说缺经费，不是无稽 ...

阿 顺便问一问。 当年的那个彩色ENDING为什么会被取消了呢？

DarkStalker

原帖由 tc-ayame 于 2006-3-23 06:22 发表


阿 顺便问一问。 当年的那个彩色ENDING为什么会被取消了呢？

偶是不明白啦，那个彩色结尾，明明相当有意境的。

看哪位朋友，懂日文，可以去日本网站去爬爬文！！！也许会有答案。

幽远

我觉得,随便就说"这是为了营造意境!"而把缺经费这种可能性斥责为无稽.那才是真正的无稽.

GAINAX的一帮OTAKU为了追求品质导致前期砸钱过多导致后期缺乏经费又不是从EVA才开始的.TOPLESS的制作品质不用我说,单看那音乐:田中公平,酒井法子.这两个就要砸掉多少钱?

DarkStalker

原帖由 幽远 于 2006-3-23 09:04 发表
... GAINAX的一帮OTAKU为了追求品质导致前期砸钱过多导致后期缺乏经费又不是从EVA才开始的.TOPLESS的制作品质不用我说,单看那音乐:田中公平,酒井法子.这两个就要砸掉多少钱? ...

呵呵，知道偶常说的一句话是什么吗？（众人：谁知道你常说什么呀，又不认识你。XD）
“说话，是要负责任的！”

偶对真实世界的人是没什么兴趣啦，不过，偶倒是刚去查了一下，你提到的这两位。酒井法子，好像，1988年时，她还没到大红大紫的地步吧。
至于田中公平，看他的履历，1988年时，好像也没到奠定他现在地位的地步。反而，貌似GunBuster对他的成名还是有正面影响的。
偶倒是不认为，请他们两位会花太多资金啦！

至于，你的第一句话，偶就无视掉好了。这种翻来覆去，玩文字游戏的东东，偶不太擅长。不好意思！

nervkid

别忘了，当时请的人设是谁？美树啊，当初王立失败了了，这部可是说是GAINAX用来赚钱赔给BANDAI的，为了保证红，请的人可是相当有名的，制作方面可是GAINAX费了相当大的劲的，结果虽然当时BANDAI给了他们那么多，后面还是不够，虽然后面作品相当卖座，可还是赔了。 = =黑白只能是当时不得已而为之的了。

星空寂

我当年看这片子的时候根本不知道什么叫百合.....

PS：缺经费也不算什么无稽吧。像黑白致敬？抱歉，这种可能性我倒是没想过。

[ 本帖最后由 星空寂 于 2006-3-23 10:19 编辑 ]