年度报告
楼主: 曼珠妮琪菈

[争议慎跳] 大家能接受二创同人加上完全没必要的膈应人设定吗

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发表于 2020-8-9 17:55 | 显示全部楼层
什麼叫沒有必要……
作為一個創作者 認真的話 每一個設定都有其存在意義
不管是毀三觀還是奇怪的 沒有必要根本不會加,不會畫蛇添足徒增煩惱
看不出用意是你的問題,不是作者,你大可以不看
发表于 2020-8-9 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 argo4542 于 2020-8-9 18:53 编辑

前言:与其说是“带着镣铐跳舞”,不如说是偷了人家生的女儿给她化妆打扮。因为同人的限制来源于同人“二创”的本质,而非外在施压。

关于同人的范围是什么,我认为不应当只应该去考虑“合法性”和“公序良俗”这两个因素,毕竟是否合法也不好说的,因为其实同人本身也处于一个法律的灰色地带,但是由于其更多的情况是为原创者带来的好处是多于坏处,且原作者也常常默认,所以一直存在,也常常被大众所认可;而是否违背公序良俗这点根本就是正确的废话,连说都不用说的;另外道德(对此限缩解释)与否又是在这两个因素之上的,不能凭借这两点来判断是否道德。所以除去这两点,同人到底应该如何规定界限,其实根本就没有一个明确的标准,比如我相信这个帖子里谴责楼主的很多人如果下次看到自己很萌的cp被作出了很恶心的双飞同人,也许就有一部分人会丧失理智开骂了。

楼主本身被很多人谴责甚至辱骂又被逼急了,其实只是因为虽然楼主自身不接受并且批评这个设定而很多人是接受的,我觉得对于像楼主举得这个例子的同人不论接受与否,其实都能算是同志,没有必要互相骂来骂去。
当然对于作者我认为最好还是不喜欢就不看然后关掉好了,没必要去挟持作者,因为就像我之前说的,本身就是小众为爱发电,那么她的作品就更加是小众中的小众了,又有在前面提醒,所以,就让喜欢的人继续喜欢就好了。往重了说就连那些个双飞意淫的同人或者严重百合欺诈的作品我们都没办法怎么样,那么在这个小点其实楼主你怎么说很多人都不会同意的,既然它没有强迫你去看,那么就不看pass掉好了。





发表于 2020-8-9 20:17 | 显示全部楼层
zilaozi 发表于 2020-8-9 16:56
什么自由,她有自由怎么做,老子凭什么没自由喷她,就她高贵

字词,很多萌萌人是这样的,懂的都懂
发表于 2020-8-9 20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 HOOCCOOH 于 2020-8-9 21:59 编辑

回一下第83樓的「偷女兒」的比方和「同人的限制来源于同人『二创』的本质,而非外在施压」。竊以為,這僅限於非OOC的情況。當然我也不喜歡OOC,但我看不出單純的OOC有什麼不道德之處,因此恕不能同意「偷」這個比方(除非83樓指的「偷」是版權意義上的;但若如此,它對樓主的問題而言是完全是無關變量,無需討論)。

「處於法律的灰色地帶」這點的確如此,但現狀就是著作權「侵害」在日本是親告罪,而業界普遍不提起訴訟,因此才沒有形成對二次創作的制度化的限制。還記得當年著作權法非親告罪化(根據點評訂正。感謝指正。)在同人業界激起的軒然大波嗎?但好在這個提案後來沒繼續推進。而且上面説了,這和樓主提的問題無關,無需進一步討論。

因為界限「沒有明確標準」就容忍民間審查,我認為是更不可取的。在我看來哪怕是最噁心的設定,只要沒有違反法律和公序良俗,也無可厚非。中國大陸1997年才同性戀除罪化,反同性戀的觀念在廣電領域至今揮之不去,各種刪減想必不用贅述了。而正是這個除罪化才20多年的文化群體,如今內部卻有人卻想組織百合創作的民間審查,簡直荒謬至極,忘了當年別人是怎麼打壓你們的了嗎?如果別人也用這種方式對LGBTQ文化的作品進行非正式但是系統性的審查,你又能不能接受?己所不欲,勿施於人。更何況,系統化的民間審查比官方審查更壞,因為如果是官方審查,你還有可能在別處搞到完整版,但如果審查被民間化,那很多作品一開始就無法被創作出來。也不要以為只有你不喜歡的作品會被審查——你能大興民間審查,別的群體為什麼不可以?

以上是我對創作自由的理解。不要誤會,創作自由並不是説不可以批評作品。恰好相反,批評作品是一種言論自由,這兩種自由是並行不悖甚至相輔相成的。有建設性的批判能促進文化的發展。但是,攻擊作者不是自由——那叫人身攻擊,只會毒化氣氛。我認為區分對作品的批判和對作者的攻擊,才是問題的核心。

点评

抓个虫,”當年著作權法親告罪化“,这里应该是非亲告罪化?  发表于 2020-8-9 21:21

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发表于 2020-8-9 20:40 | 显示全部楼层
如果本子里的人是活在这个世界上的话 她们大概也会需要帮忙说话的人吧 但是她们是纸片人 只有版权 没有人权 所以作者享有创作自由
发表于 2020-8-9 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 芳文社 于 2020-8-9 23:14 编辑

楼下指出了我帖子中的错误。如果有人被我误导我说声抱歉。
娼妇用词的问题是我一时没有想起更好的词来形容,并非我有意歧视。

发表于 2020-8-9 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kyokou 于 2020-8-10 00:16 编辑
芳文社 发表于 2020-8-9 23:26
我这段回复与300大多数人的想法不同,但不得不说。
仅讨论你的帖子中的问题。
首先,侵害创作自由的主 ...

真愛の百合は赤く染まる不是同人游戏
ソフ倫審査済み与否不是作品能发售与否的必须条件,并且同人作品大都未经任何形式之审查

点评

谢谢指正,为了不误导别人,我编辑了。  发表于 2020-8-9 23:10
发表于 2020-8-10 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
是把作者当饭圈吗?作者创作的东西我觉得恶心我凭什么没有评论的自由?只有创作的自由没有评论的自由是个什么世道?说难听,引申点,我作为公民也没有批评xx的自由,我作为业主也没有批评物业的自由,因为他们有怎么管理xx,怎么管理小区的自由。一个作者既然把作品创作出来了就已经包含了其应该有那份对于作品被批评的承担,不少读者明明自身是读者却把屁股坐歪到了作者那里,可见屁股坐歪于今日国民果真是常态了!姑且不论是一已严重涉及道德问题且引起其作品主要受众不适的作品,便是一部普通作品某一读者觉其不合己意亦可评判,故作姿态自以为占据道德制高点在这倡议所谓创作自由却迫害读者之评论自由恐是纯粹故作姿态沽名钓誉乡愿之流。一作品确易引人不适读者批判之,评议之,乃至言辞激烈,我会以其为有话直说心直口快的性情中人,一作品被人批判便如丧考妣般视作者之荣辱为己之荣辱,视作者之利害为己之利害,此般人我自真心便觉其有奴才的倾向

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塩対応 -10 转进,人身攻击。

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发表于 2020-8-10 02:30 | 显示全部楼层
我觉得吧,楼主和极端老婆党也没什么区别,也就是嗑百合罢了,要是个老婆党,看到自己"老婆"的百合同人估计跳脚到宅男社区去挂作者了,美其题曰"各位能接受老婆1和老婆2被同人硬凑到一起吗?"

把人家作者id安排得明明白白还一副我只想正常讨论的样子,你要是只想讨论现象那就只描述作品怎么表现的不就好了?

我赞同同人作者在不牵扯法律问题的情况下爱怎么画怎么画,当然读者也可以对同人不满,谁不让你不满了,但是有人要是因为自己不满就跑到人家作者SNS下面人身攻击(例如百合吧对小玉直子等作者的用词,"垃圾""废物"等等),那不好意思,这个自由你还真没有——违规就等着被封禁吧

还有一点我很奇怪,对于甚至画过玛凝的X堕X奸本的水龙敬以及类似的作者,你这样的把维护角色性方面纯洁看得很重的读者却不去激烈反对——比起你顶楼说的那种【同人看多了大家都明白这类设定是开个脑洞加入刺痛和反差感的手段之一】这可是正儿八经的"在男权视角下俯视女角色并对女角色进行毫无下限性剥削"的集大成之作吧?

相反好像你这类读者更乐于集火那些很明显对百合有理解度,有创作热情,有真情实感的作者,这到底是为什么呢?我实在好奇。
发表于 2020-8-10 07:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 aoc026612 于 2020-8-10 07:31 编辑

"因为某些人不接受批评就限制自由表达的权利更不好吧,要不全是赞扬也不利于想吃糖的人啊,不喜欢表达一下不喜欢,也可以让作者知道真正的大众喜好。限制表达不喜欢的权利沉迷在虚假乐园哪里好了"

看到這句
身為有在同人創作的我整個白眼都起來了

首先自己沒有去看那位作者出的那本同人漫
因為題材不是我感興趣 也不是我喜歡的
所以自然而然就不會去接觸

很多留言都在表達說"創作者有自由創作的權利 不喜歡可以不要去看"

沒錯
"不喜歡可以不要去看"
重點是看到了沒?

一堆人都講這麼清楚了 只是文字看起來稍微嚴厲和嚴肅點
就認為別人出警 然後得不到認同的爆怒
是有多想取暖討拍拍?
如果想找同溫層的話 請去自己的圈子私底下講 別在這種公眾論壇講
你有本事發這種不是問題的問題帖子在這 就要有那個抗壓性承擔大家給你的言論

因為
你講完了 那就換我們講了

不要在那裡只會鬼打牆的表示
"作者出了一本讓我好不爽的同人漫 我好生氣 我好爆怒 作者這樣就是OOC 作者這樣毀了我喜歡的CP 作者這樣不符合原作 我好生氣 我好氣氣氣氣氣"
請看清楚一些人想表達的點好嗎?

"不喜歡可以不要去看"x2

沒看清楚自身問題點 就在那爆怒的自以為是講論點 講真的並沒有顯的你有多對

再來
看本買本事先查好裡面的內容資訊是必備的
請不要拿看不懂日文當藉口
不懂可以去問懂日文的朋友啊
不懂可以上網去查啊
不懂可以上網去用翻譯機啊

自己不善用網路資源還去怪作者出了這種本?
自己不喜歡還硬要去看去想去接觸是要怪誰?

還有不要再拿"言論自由"來當擋箭牌了
創作者有創作的自由 讀者當然也有表達感受的自由
但只會在那鬼打牆的爆怒發表言論 認為自己的言論就是正義 認為自己的言論就是對的 看不到問題所在點 講出來的話都在自打臉 這不叫"言論自由"了 而是叫"秀下限" 拜託請省點力氣的趕快去找同溫層討拍拍比較快

"因为某些人不接受批评就限制自由表达的权利更不好吧"

我們有說不接受批評嗎?
作者有說不接受批評嗎?
我們有限制你自由表達的權利嗎?
我們還不是一樣的讓你講 讓你爆怒
但是就像我前面說的"你講完了 那就換我們講了"

"要不全是赞扬也不利于想吃糖的人啊"

想吃喜歡的糖就自己去找符合胃口的糖啊
"不喜歡可以不要去看"x3

"不喜欢表达一下不喜欢,也可以让作者知道真正的大众喜好"


這句話我看最不爽
你可以表達不喜歡
但不代表創作者一定要按照真正的大眾喜好去出本
那些喜歡冷CP的創作者 還不是在場次上照樣出本
我們創作者"沒有義務"去按照大眾的喜好出本
只有自己喜歡不喜歡 自己想不想 自己願不願意去出本而已
講的好像我們必需要按照大眾喜好和想法出本一樣

"限制表达不喜欢的权利沉迷在虚假乐园哪里好了"

同上上面回答一樣
沒有限制你表達不喜歡
還有什麼叫"沉迷在虚假乐园"
請給我們創作者放尊重點好嗎?

你又知道我們出你不喜歡題材的本 接受其他喜歡的人稱讚 就等於是沉迷在虛假的樂園裡了?

這是什麼神邏輯

今天有讀者喜歡創作者發想的題材 對作者表達喜愛
作者收到那樣的回覆後 理所當會覺得找到同好和認同感

創作這種東西本來就會有人喜歡 有人不喜歡 有人能接受 有人不能接受
多少都會有一定的受眾群

作者跟這些受眾群們相處的開心 然後也開心的出本 又叫虛假的樂園了?
而且就算真的沉迷在虛假的樂園裡 那也不關你的事

"因为我是原创创作者,我倒觉得比起一味的赞扬有褒贬不一更好,也能更了解大众的爱好"

一樣
作者有說不接受任何批評嗎?
不要在講什麼"了解大眾愛好"
就算你是原創創作者 你也沒有義務 沒有權利去干涉其他創作者怎麼創作
人家又沒請你幫忙想題材

"我是从创作者角度考虑的,比起被批评没有人气没人看才是最致命的"

人家創作者沒有要你替他考慮啊wwww
沒有人氣看才是最致命的?
雖然同人場次是很現實的沒錯
但請你不要把自己認為的一套想法 就等同於是其他創作者的想法
不要給人家預設立場的把想法強壓在其他創作者身上
也是有很多作者是為愛出本去應援喜歡的CP 或者去找同好的好嗎

"不喜欢的言论可以无视"

那你怎麼不去無視掉那個不喜歡的本子
"不喜歡可以不要去看"x4

"但不能就因为一些人的否定就退坑这种连创作者最基本的抗压能力都没有"

作者也沒有因為否定而說要退坑啊wwww
你連當讀者看同人本都有可能會被雷到的最基本抗壓力都沒有

"我承认我心目中的创作者要求可能有些严格"

每個都有自己的想法和標準沒錯
但對我來說你這不是嚴格
而是不尊重創作者

"但连大众意见都愿意听的创作者既然走了这条路就应该有相应抗压能力"


但連同人圈都願意碰的讀者既然走了這條路就應該有相應的抗壓力
"你連當讀者看同人本都有可能會被雷到的最基本抗壓力都沒有"x2
"不喜歡可以不要去看"x5

不喜歡硬要看 硬要想 硬要接觸 硬要發文取暖
得不到認同就在那爆怒說人家出警 真正需要抗壓力的人是你

"能不能不要偷换概念,同人太厉害了,同人比官方更懂人物可以吗?人的经历也是组成人的一部分,连一生经历都换了再套个皮别跟我扯羁绊,你们不过和吃管人一样吃皮罢了,才不在乎人物的经历,反而鄙夷官方。我们同人真是太厉害了(振声)另外我看了后续作者的设定,简直第二个市町村。环设计把七海变成娼妇在妓院被男人驯化后得到她(吐)我倒想问问你们到底在吃什么"



又在鬼打牆了
我們沒有說不在乎人物的經歷啊
我們沒有鄙夷官方啊
創作者有自由創作的權利
你也有自由不去看的權利


總結一句
"不喜歡可以不要去看"x5

最後
就像我開頭講的
那位作者出的やちいろ同人本我沒去看
因為題材不是我喜歡的 不是我有興趣的 我也不喜歡人物太過於OOC
所以自然而然就不會去碰了

你何必硬去接觸自己不喜歡的東西 然後在那爆怒的壞了心情 請多自愛點

還有我也是原作粉絲 也很喜歡やちいろ這對CP 在手遊上也花了很多錢 開實況宣傳手遊和動畫 百合Only有打算要出個立牌應援
但不代表我就有那個權利去干涉其他創作者怎麼發想和創作

套用32樓講的一句話

"你给原作花钱了不等于给同人创作者花钱,同人创作者在原作上投入的金钱精力很有可能比你更多。"

你花很多錢支持原作不代表就是老大
不代表就可以把自己的想法強壓在其他創作者身上
不代表就可以認為自己的想法等同於其他創作者
不代表就可以認為其他創作者一定要跟你的想法一樣
不代表就可以去預設立場給其他創作者
不代表就可以不尊重其他創作者

但是你可以
"不喜歡可以不要去看"x6
"不喜歡可以不要去看"x7
"不喜歡可以不要去看"x8
"不喜歡可以不要去看"x9
"不喜歡可以不要去看"x10


真的不小心碰到
(雖然我認為碰到一半發現不對勁明明也可以關掉 去找符合自己口味的糧吃就是)
私底下跟自己的圈子抱怨發洩就好
實在是不用把明明不是問題的問題搬到這裡講 是認為大家都跟你一樣嗎?

评分

参与人数 11积分 +93 收起 理由
fen93000 + 3
逐影人 + 5
回帖姬 + 5
YN合众国国民 + 5 心里话一口气讲完了w w w
六三 + 20 中肯
mogege + 10 我很赞同
蓮道 + 10 一万个赞同
五风普洱 + 10 我很赞同
村田九七 + 10
南风之受 + 10

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发表于 2020-8-10 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
我認為自己想說的內容已經被91樓充分地表達出來了,所以我就不在相關議題上要補充什麼。
我現在只是想勸樓主,買杯喜歡的飲料,喝一口,冷靜自己後把本子的事忘了吧。
畢竟令你生氣的本子不過是一眾同人本裡的其中一本,沒什麼必要讓它佔了你一天大部份的時間
七環的本子應該不像我cp那樣冷到一隻手就能數完吧
发表于 2020-8-10 09:07 来自手机 | 显示全部楼层
曼珠妮琪菈 发表于 2020-8-9 15:19
能不能不要偷换概念,同人太厉害了,同人比官方更懂人物可以吗?人的经历也是组成人的一部分,连一生经 ...

那你为什么要看同人作品呢?你只去看官方的不就行了,反正同人作品肯定和原来的cp有差别了,那你还找着看,自虐吗?而且最大的问题不是人家创作的问题,因为你在这里发帖子也不可能影响人家作者,你要是真的为了作品好或者提醒作者去私信作者啊,在公共论坛里把作者挂出来,说到底你就是想得到认同感罢了,就是想婊这个作者罢了。别把你的动机说的那么冠冕堂皇,说什么同人什么的,真要讨论挂人干什么,还有看到别人不在意就阴阳怪气的也是很绝。不认同就别看,看了要吐槽就私下去说,别到公共论坛里引战。实话说,肖战粉丝和你的想法简直一模一样,然后她们的结果是什么你自己也清楚,你自以为正义的做法最后伤害的,影响的也只有你cp的风评罢了,真的蛮幼稚的。
发表于 2020-8-10 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得楼主你没搞清楚批评和攻击的区别。批评是把本子剧情和你心中的人物性格说清楚,再来和平讨论是否设定和剧情的合理性,是否“完全没必要”“膈应人”“ooc”“刻意讨好某一读者群体”。攻击就是一看到性工作者设定就跑到论坛开骂,坚定认为别的作者不能画你讨厌的东西并对人身攻击作者(怀疑作者讨好读者和)

点评

我知道,谢谢提醒  发表于 2020-8-10 16:49
我的意思是用手機上300(假設你用的是網址不是app,app我沒用過所以不清楚),拉到最底可以選電腦版,然後就可以編輯了而已...  发表于 2020-8-10 16:04
请注意发表时间后的“来自手机”……主要因为习惯,一时想不起还有编辑功能  发表于 2020-8-10 15:55
難道你在用手機版嗎?電腦版可以編輯  发表于 2020-8-10 15:36
手滑了没打完……膈应的大意就是“讨厌,不舒服,觉得恶心”。在我看来这已经是攻击了。一千个人就有一千个哈姆雷特,为何要强求别人对七环的理解和你完全一致?  发表于 2020-8-10 15:09
发表于 2020-8-10 17:38 来自手机 | 显示全部楼层
stsgfa 发表于 2020-8-8 16:44
二设不乱传不上升原作我觉得都可以。同人都是ooc谁也不比谁高贵,二设如何是同人创作者自由。觉得膈应觉得 ...

“我怎么干是我的自由”“不喜欢请你走”有饭圈那味了
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