年度报告
楼主: 曼珠妮琪菈

[争议慎跳] 大家能接受二创同人加上完全没必要的膈应人设定吗

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发表于 2020-8-8 21:45 来自手机 | 显示全部楼层
好吧,可能言辞过激,那我平和点。楼主不慎看到不喜欢的作品大可出来婊一波,但没必要太在意,太在意伤的只是自己,要明白ACG百合这些都只是娱乐,不喜欢可以以后可以不看这个作者,反正画百合的人很多没必要看他的。
 楼主| 发表于 2020-8-8 21:49 来自手机 | 显示全部楼层
xiaolins 发表于 2020-8-8 21:40
当然接受不了了,只要跟BG相关我就接受不了,所以一般看到这种苗头就直接点叉叉关掉了,不会去细究,因为这 ...

因为某些人不接受批评就限制自由表达的权利更不好吧,要不全是赞扬也不利于想吃糖的人啊,不喜欢表达一下不喜欢,也可以让作者知道真正的大众喜好。限制表达不喜欢的权利沉迷在虚假乐园哪里好了
发表于 2020-8-8 21:53 | 显示全部楼层
为什么有这样的同担啊快点出坑吧(指LZ)
发表于 2020-8-8 21:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaolins 于 2020-8-8 22:04 编辑
曼珠妮琪菈 发表于 2020-8-8 21:49
因为某些人不接受批评就限制自由表达的权利更不好吧,要不全是赞扬也不利于想吃糖的人啊,不喜欢表达一下 ...

提意见当然可以啊,只是不要去喷,心态平和地提意见应该没有人会拒绝,批评这个词有点过,作者没有过错,他只是画了自己喜欢的东西,没有必要接受批评,读者也不是老师
还有作者沉迷于虚假乐园,那是他自己的事情,如果乐园是虚假的,很快就没有人会看他的作品给他反馈了,你看那些差的作品,几乎无人问津,如果人气很火爆,只能说明他的乐园并不是完全虚假的(虽然你可能不太爱听),是有一定受众,当然如果评论全部都在喷他,那么确实他犯了非常严重的问题(违法之类的),这样的直接可以举报哦
 楼主| 发表于 2020-8-8 22:01 来自手机 | 显示全部楼层
xiaolins 发表于 2020-8-8 21:53
提意见当然可以啊,只是不要去喷,心态平和地提意见应该没有人会拒绝,批评这个词有点过,作者没有过错, ...

因为我是原创创作者,我倒觉得比起一味的赞扬有褒贬不一更好,也能更了解大众的爱好,我是从创作者角度考虑的,比起被批评没有人气没人看才是最致命的。不喜欢的言论可以无视,但不能就因为一些人的否定就退坑这种连创作者最基本的抗压能力都没有。我承认我心目中的创作者要求可能有些严格,但连大众意见都愿意听的创作者既然走了这条路就应该有相应抗压能力。
发表于 2020-8-8 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaolins 于 2020-8-8 22:10 编辑
曼珠妮琪菈 发表于 2020-8-8 22:01
因为我是原创创作者,我倒觉得比起一味的赞扬有褒贬不一更好,也能更了解大众的爱好,我是从创作者角度考 ...

你是要求有点高,很多同人作者并不是目标成为创作者,他们只是自娱自乐画了东西放出来给同样有兴趣的人看看,同时获取快乐,但是如果花了心血得到的是不理解和谩骂,那么肯定是不会继续做这种吃力不讨好的事情,毕竟他又不走这条路
就好比,一个人做了一道菜,想分享给周围邻居,得到他们的赞美,但是有人吃完说有点咸了,有的说有点淡了,他都可以接受,但是有的人说,你这个刀工不行火候不行味道垃圾,跟五星级的厨子没法比,你不接受?为什么啊,我批评你是对你好,将来你总归是想成为大厨的,这种批评早晚要有的
发表于 2020-8-8 22:07 | 显示全部楼层
萝卜青菜各有所爱。对于自己不喜欢的同人真的可以不看。
发表于 2020-8-8 22:22 | 显示全部楼层
也就是你可以严格要求自己,对自己的粉丝说,如果我做得不好,请尽力批评我,

但是你不能要求别的作者都能做到这样,毕竟他是不是将来成大神不是你关心的问题吧,让他快乐地创作,多画,也许总有一天真的抛弃了不好的想法,成为了大神呢,

当他真的开始创作了,原创了,喷他的人他接受不了,那么确实不适合走这条路,但这也不是你关心的问题吧,你又不是他的粉丝受众,他成功了,你开心吗?他失败了,你又开心吗?你是希望他不好还是好呢?

对于我来说,不在意,所以,不要去喷同人,花了钱的话可以去给原创作者提意见,但是也请在尊重用词的情况下,毕竟我们都是文明世界的人对吧
发表于 2020-8-8 22:27 | 显示全部楼层
曼珠妮琪菈 发表于 2020-8-8 21:49
因为某些人不接受批评就限制自由表达的权利更不好吧,要不全是赞扬也不利于想吃糖的人啊,不喜欢表达一下 ...

恕我冒昧直言,实在不爽找作者理论就好了,不会日语推特也有自带翻译机,何必挂画师,您想达到什么目的,让大家一起抵制?还是找认同感,抱歉,我不认同你。上网这么久了谁还不会排雷,不用这么热心真的。
发表于 2020-8-8 22:42 来自手机 | 显示全部楼层
只要不往我嘴里塞都可以,反正我不看
发表于 2020-8-8 23:47 | 显示全部楼层
对作品有不同的看法不是很正常吗?你接受不接受又怎样?作者又不是为你一个人创作的,没必要这都要抱团吧…洁癖不喜欢看就别看啊,老是找存在感干嘛?你不喜欢≠完全没必要或者膈应人。

点评

不喜欢还看真的不是抖m吗?(担心  发表于 2020-8-9 00:00
发表于 2020-8-9 00:19 | 显示全部楼层
翻了翻回复,又去看了看楼主的其他发帖,顿时觉得没什么回复的必要了……
至于这个帖子的问题,打一个“真实案例”来回答:国产动画因角色染发被举报,停播整改。
发表于 2020-8-9 00:58 | 显示全部楼层
我的观点:给我打钱的话那你想看什么我就写什么,没有的话那有什么资格管我呢

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发表于 2020-8-9 03:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 HOOCCOOH 于 2020-8-9 11:56 编辑

1. 文化的「消費」

請允許我開門見山地說:閱讀觀看官方和二次作品的行為就是一種消費。當然你可以白嫖,但此處消費是指對需求的滿足——我們暫且忽略掉貨幣。

而讀者消費的對象,竊以為至少包括角色和故事兩者。至於角色為劇情服務還是劇情為角色服務,在現代也許不同的讀者有不同的答案,所以此處不深入討論。但很難想像消費故事時如何剔除角色或反之,也就是二者總是互相伴隨的。


2. 定義「沒有必要」

首先我要試圖尋找樓主的「沒有必要」的界定,因為若不稍作分析,你甚至不知道甚麼是「必要」的。

單純地從生存需要來講,原作也不是「必要」的,遑論二創的必要性了。但畢竟人是有「精神需要」這種東西,於是我們能理解一次創作「有必要」了。

那麼二次創作的必要性呢?二次創作存在並且有市場,就是反映了有人對它有需求。請允許我以偏概全地揣測他們的心理:二創有需求的一個原因是有些觀眾/讀者在消費完原作之後意猶未盡,或者認為原作的角色和故事可以有其他「分支」(alternative),因此需要非官方的創作去填補這些空白、滿足這些需求。

那麼,這些需求中,哪些是「必要」的?哪些是「合理」的?有哪些比哪些更「高級」嗎?

我們假設所有同人作者的創作力和官方都是相等的,也假設所有創作者都迎合市場(也就是忽略用愛發電,但你也可以認為用愛發電的作者就是市場的一部分),但作為讀者,看原作和看同人獲得的滿足感往往懸殊,儘管兩者消費的東西其實都基於同一個故事、同一套角色。這有兩個原因:

  • 本來原作篇幅就大,就能給消費者帶來更大的滿足感;
  • 正常的順序是先消費原作,再消費同人,由於邊際效益遞減的規律,即使同人的篇幅和原作一樣大,也不能產生原作一樣的滿足感。

因此,二創的「必要性」低於原作。事實上我們也知道有很多人只看官方而不看同人創作。

既然提到了「邊際效益遞減」,那麼同人創作有沒有辦法避免這個問題呢?有。現在我們刪掉「所有同人作者創作力一樣」的假設——一個好的,或者至少能滿足讀者需要的同人作品,不應該拘泥於原作,簡單地換個套路講官方講過的道理,而是應該有它自己的二次設定和基於它的故事,這樣讀者消費的就不是近似的同一種東西。但這個二次設定並不是越偏離原作越好,因為當它偏離太大,作者就無法說服讀者他講的故事和原作是一脈相承的,即「OOC」,那麼剝去故事本身,這個「同人」創作就成了孤立的敘事,不能滿足對原角色和故事的消費(除非這個「二創」本身夠長,自成體系,那它就成了另一個「原作」。但既然它都OOC了,那還何必以一般的二次創作作品的標準去評判它呢?你也知道,那只是換名路人)。

因此,我得出以下2個比較粗略的結論:

  • 文化創作沒有絕對的「必要」,「必要」是分層的;
  • 二次創作需要二次設定,但並非越大膽就越好。

而問題在於,「必要」究竟在哪一層終止,二次設定好壞的「界線」在哪裏,幾乎全憑主管感受,因此我不能苟同樓主提出的「沒有必要」。儘管樓主自己的標準也許有它存在的道理,但這並不能強加給別人。理想狀態下,只要市場上有需求,需求達到了一定門檻,對應地也會有二次創作者——只要沒人去干涉創作自由。從這種意義上,「沒有必要」的設定的出現,恰恰是因為一些人認為它有必要。


3. 關於人物的二次設定

一說,二設不應該隨意發揮人物,至少不應無視一設。從原作黨的角度,這個說法似乎毋庸置疑,但此處先暫時放下黨爭,單純地從「必要」的層面去分析。

上面已經說了,二次創作必然會有二次設定,而且事實上你很難區分兩者。因為寫一個故事,無非是在「設定」角色的過去、現在或未來,在這個意義上,糾結於二次設定具體涉及的方面,哪些方面的一設可以推翻,似乎意義不大——這並不是「尊重原作」的問題,而是「尊重讀者的需要」的問題。背後的邏輯還是在於在說服讀者二次創作和原作一脈相承的基礎上,儘可能地帶來更高的滿足感。

那在這種「戴着腳鐐跳舞」的創作中,是否有一些設定比另一些更不道德呢?

我的答案是:在守法並不破壞公序良俗(注意是現實的公序良俗,讀者不會因為看了作品而做出出格的舉動;如果把虛構的描寫也算上,你可以想像有多少作品將無法出版)的情況下,沒有。沒有哪種設定比另一種更高貴。一個設定存在,歸根究柢是有人需要它,只要這種需求沒有影響別人,在道義上即是無可指摘的。

當然,涉及性的二次設定經常能引起很大的爭議。但個人認為,與其說是作者或他的讀者群體有問題,不如說是指責這些二次設定的人沒有分清兩點:

  • 不應將二次設定和一次設定混淆。一般我們認為二設派生於一設,而且範圍僅限於本作。因此二設「毀原作」之類的說法本身不能成立——當然你仍可以表達對二設和二創的不滿甚至噁心,那也是一種自由;但如果噁心還要看,甚至掛出來給人看,那我也不知道它是不是真的噁心;
  • 不應用涉及性的二設進行蕩婦羞辱——特別是在作者本身沒有這個意圖的情況下。一個女性的過往經歷不能成為她被剝奪她的戀愛、她的未來的藉口。你當然可以選擇不看這種二次創作,但因為一名女性角色在性方面有「污點」(個人認為「污點」這個詞都算是蕩婦羞辱,除非是女方作惡)就說她不配百合,恐怕是不合適的。

4. 關於自由

為什麼我以及那麼多網友都極力支持創作自由呢?我相信大多數人無意「洗」原作,這就是「我不同意你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利」的道理。想像一下,如果異性戀群體也變得不能包容別的性傾向,用類似的方法「聲討」百合等性少數群體及其文化,那將會是什麼場面?無論在哪個國家,百合黨肯定毫無勝算。既然如此,為什麼我們這個少數群體還要自我審查、自我分裂呢?只有在表達自由、創作自由得到保障的情況下,作為少數群體的百合眾才有可能獲得「免於恐懼的自由」,而這種自由,決不是靠強迫作者自我審查獲得的。


以上。我覺得我已經猜到樓主是誰了。假如我的猜測是正確的,樓主肯定也知道我是誰。我希望以上的長篇大論沒冒犯到你。你可以完全推翻以上的理論,你有這樣的言論自由。但請同時尊重創作者的表現自由和其他人的言論自由,不然你終究是活成了自己最討厭的樣子(想一下你是如何看待過分佔有角色的老婆怪的),不是麼?

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zhjayu + 10 精品文章
fen93000 + 3 尊敬您認真地打出這篇,但我不覺得她看得下.
回帖姬 + 5
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五风普洱 + 20 努力讲道理的人太了不起了
a9975914 + 6 精品文章
光祥明 + 5 精品文章
逐影人 + 5
mikun + 10 精品文章

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发表于 2020-8-9 03:42 | 显示全部楼层
有些人会觉得膈应有些人不觉得膈应,觉得没什么好吵的,觉得膈应不看就是了,不觉得膈应的也没必要去责怪觉得膈应的,多点尊重,世界和平,阿弥陀佛。
发表于 2020-8-9 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
加的这些设定有人可以接受有人也没法接受是正常的咯,尊重作者的创作自由就好啦。世界观和人设的确是作者的二设,但我个人是可以接受的。楼主只磕有原设经历的话建议多排雷。都是网上冲浪的火气不要这么大
发表于 2020-8-9 12:12 | 显示全部楼层
我認為大部分設定、劇情辛辣的二創
都是出自作者對cp的愛
才不是為了吸引特定客群
而且七環就是香
感謝分享>__<
发表于 2020-8-9 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
其实我就很不明白,lz到底是喜欢这对cp之间的感情羁绊,还是只是喜欢这对cp的人设和背景啊?如果这么玻璃心只看官方的不就好了,何必看同人呢?而且说什么批评的权利,要批评为什么不去找作者啊,在公共论坛里挂作者是什么意思?你到底是希望批评指正还是获得认同啊?说的这么冠冕堂皇,得不到认同就扣帽子,非蠢既坏。而且lz为什么就认为写手或者画师一定不如粉丝对cp的理解深呢?这种自己不认同还要拉上别人找认同感的行为真的幼稚。这种自己不喜欢就想毁灭掉的想法也真是可怕,这样自我的看法真的和肖战举报的粉丝一样,自以为是的蠢,最后是正主受影响,cp风评变差。一言以蔽之,是幼稚园行为。。
 楼主| 发表于 2020-8-9 15:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 曼珠妮琪菈 于 2020-8-9 15:27 编辑
123su 发表于 2020-8-9 13:55
其实我就很不明白,lz到底是喜欢这对cp之间的感情羁绊,还是只是喜欢这对cp的人设和背景啊?如果这么玻璃心 ...


能不能不要偷换概念,同人太厉害了,同人比官方更懂人物可以吗?人的经历也是组成人的一部分,连一生经历都换了再套个皮别跟我扯羁绊,你们不过和吃管人一样吃皮罢了,才不在乎人物的经历,反而鄙夷官方。我们同人真是太厉害了(振声)另外我看了后续作者的设定,简直第二个市町村。环设计把七海变成娼妇在妓院被男人驯化后得到她(吐)我倒想问问你们到底在吃什么

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发表于 2020-8-9 16:56 | 显示全部楼层
什么自由,她有自由怎么做,老子凭什么没自由喷她,就她高贵

点评

正解  发表于 2020-8-9 17:04
姝hВ  发表于 2020-8-9 17:00
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