【圣母】以藤堂志摩子为中心的现白与旧白关系浅思

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pero2 发表于 2022-11-21 22:32
最喜歡志摩子和乃梨子了
因為我很早就看了志摩乃梨那篇小說(聖母原點嘛!)才看動畫, 最初就代入了乃梨, 導 ...

请问原点小说可以在哪里看啊。网上都没搜到志摩子和乃梨子的最原点耶

plutoka

743757129 发表于 2022-11-24 09:15
请问原点小说可以在哪里看啊。网上都没搜到志摩子和乃梨子的最原点耶

【考古】マリア様がみてる/圣母在上/瑪莉亞的凝望 的「原点」——1997年于Cobalt文库发表的短篇 扫图分享
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... &fromuid=484118
(出处: 百合会)

北18條

忘·川 发表于 2022-11-23 23:59
没关系我天天拉踩sz……趁现在楼里没有圣志厨赶紧多踩几脚，谁让15年前sz也天天踩我家！！！（气死我了
...

我最受不了圣志厨的其中一点就是他们当中的很多人总是要靠拉踩别家来活，尤其是二次创作中，总要把志乃蓉圣之类的cp拿出来虐一遍才能成全自家。不像（我看过的）我家的作品其他角色基本都是幸福快乐地在背景搞女同与主角女同遥相辉映有时候甚至甜过主cp（，，，  不仅拉踩cp还要anti角色特别是咱家（你说谁家？）乃梨子，这能忍？！
另一点正如你说的，强行按高一志和高三圣的状态给圣志塑造更亲密的关系，这不就是在无视角色本人的意愿吗（好吧虽然我是纸片人无人权派的，但我大声bb你们也是在坚决捍卫你们脑补自由的前提下的） 是的我们都快考试了还没复习，可是不复习能考过吗！！！！我不想挂科啊！！！！我不想补考啊！！！！我不想啊！！！！！！我要毕业啊！！！！！（……）所以某些cp厨子真的有那么一秒想要去理解自己喜爱的角色吗？这八百米厚的滤镜简直歪上天了吧
其实我觉得前面应该也能看出阿志多少是憧憬祐巳那种THE·JK的生活的，圣也明确表示了对祐巳这种“普通女孩”的羡慕。还有你也提到乃梨，也是在自己影响了志摩子以后又反被志摩子影响，从前独来独往对同级生很冷淡的她也逐渐变得柔软了（刚好茶话会的广播剧有提到这段所以印象比较深，并且这段里志摩子对不安的乃梨子说话的语气那真的是温柔得我要死掉了……你们为什么不在主场也这么闪瞎眼啊？？？？？不对，你们好像一直都是这样的……）这素多么可喜可贺的良性循环啊……人间有真情，人间有真爱！梨门！


【最后是狠狠歪楼的Flowers牢骚部分，请各位视情况选择阅读或跳过……】

遥想当年我对马百合女士一见钟情，结果呢……结果呢……志水你真的……算了……当初苏在樱花树下偶遇马一眼就看得出是neta圣母的吧……但是推完以后再看志水访谈说深受圣母的影响又觉得emmmm 好吧随便你！
不知道对于作者本人来说究竟受到何种程度的影响，总之作品体现出来的就感觉……就像你说的皮像肉不像。怎么说呢，圣母里再多鸡毛蒜皮的琐事矛盾争吵，我也不觉得啊这是在干什么简直没事找事莫名其妙，但你们花……春三人的一些矛盾让我感到一段剧情居然能把三个主角都黑了一遍.jpg   
我还没入秋来着，之前有听说金银类圣栞，不过目前从春夏的表现来看我不怎么期待……（  还有冬关于马女士的剧透看得我……我觉得为春的马女士在屏幕前流泪的自己像个小丑.jpg


这两天码这些字有种用尽了毕生所学的中文的感觉（我表达能力不太行）我是想说这样讨论真的很爽！等我回头翻翻原作多找找感觉继续聊！

哦突然想起你说的那篇《京都旧事》我记得我去年是在什么地方看到过的，你需要的话我可以找找看←我们这是一秒变圣志深柜了吗（，，，，

忘·川

北18條 发表于 2022-11-24 20:38
我最受不了圣志厨的其中一点就是他们当中的很多人总是要靠拉踩别家来活，尤其是二次创作中，总要把志乃蓉 ...

梨门！想起梨子入学考试的时候被修女问知道什么祈祷文，理直气壮来一句阿门
抱着破罐子破摔的心情考的试结果不仅过了还被迫（？）成为了新生代表，好想知道其他人看到梨的时候会不会像大额头第一次见蓉子一样，感叹外校还能当代表啊肯定很优秀吧。呜呜呜宝宝就是很优秀嘛
说到这里就好气啊圣志厨子真的喜欢踩着梨说事，动不动就骂梨，讨论区白家圣志粉喜欢圣志就算了往往还补一句不喜欢新人不喜欢志摩子移情别恋，我只能理解成圣志粉看到对家有危机感了。文区04还是05年一个西八圣梨对手戏看得我……那个作者是怎么写的呢，佐藤圣装成江利子说你长相平平成绩平平你能当志摩子的妹妹只是因为巧合而已，那个梨吃了哑巴亏还回不了嘴，一通说教后zts飘然离去留下梨在原地发呆，后来才知道此人不是江利子是佐藤圣。这是何等的ooc啊！
至于为什么圣志喜欢拉第三人（梨、蓉）抬高圣志，可能还是因为原作圣志太虚空了没法虚空打靶，给空中楼阁拉两个工具人建楼梯
说真的早期部分圣志粉真的不懂圣志只是看脸拉两个美女吧，零几年翻译也不全后期很多重要的志乃戏还在未知领域，也不怪佐藤圣攻抚慰逮着蓉志的羊毛薅…嗯说实话我不觉得当时的人有多喜欢圣志、圣蓉，只是在套模板，喜欢佐藤圣的时髦并给她分配一个老婆，至于这个老婆是美p还是女王就看媒婆的个人喜好了
说到底很多人也并不懂佐藤圣（（（ 实话实说佐藤圣在我圣母在上喜欢角色排名里排不到前列（），不过说到相对了解或者有共鸣的角色，我能共情佐藤圣的部分比梨会多很多，梨太赤诚炙热了，这样纯粹的人会让我又喜欢又害怕
佐藤圣最原初的自我就像一片旷野一样，野蛮荒芜，急切等待甘露的滋润但心中的狼群又会把好奇闯入这片旷野的羊群赶跑，所以她乖戾矛盾又通透，非常的复杂。
【以下又是无关的flowers吐槽】
后世模仿佐藤圣的八代让叶非常的弄巧成拙，与其说八代让叶模仿了佐藤圣，不如说是模仿了佐藤圣表面不讨喜的伪装。秋别玩，不要信网上人说什么夏组是光秋天下第一，很烂的东西。不过听朋友说苹果线比TE线好一点，但是花众所周知是个固定cp的游戏所以会被优柔寡断两边都要的八代气死。我只玩了秋TE，小郁闷的刻画……好吧和前后出场十来分钟的久保栞比属于登月碰瓷，让人不禁想问志水真的有好好想过这个角色的内心吗？明明是女主角为什么TE写的这么荒芜这么工具人，好无聊的角色。虽然有很多花和圣母两边都看的观众但好像就我对秋结局拙劣的模仿非常生气啊。
呵呵虽然春是前三作接受度最低的但我还是最喜欢春，确切来说是最喜欢春苏马…为此可以忽略春里一切神经兮兮的逻辑…马哥，你在冬死得好惨啊……春🐎忽冷忽热的矛盾还蛮自洽的，好喜欢🐎🐎和春苏马，20170915得知冬剧情的时候真的好痛苦。知道大部分人都是🐎受以后更痛苦了
【flowers吐槽结束】
我就是sz深柜（不）只是300当年各种圣志只触及皮毛的讨论实在是看得我火冒三丈，但2004和2022年信息不对等，也不能隔空20年喊回去，但很多人在我看来只是拉了两个好看的人配在一起而已，讨论也至多延展到“存在即是安心”的地步，连为什么存在是安心都说不出所以然，一昧引用原文罢了，可能还没有我懂圣志（知己知彼百战不殆，而且不像现在的圣母饭基本都知道今野老师是先创作的志摩乃梨再对标的圣志，就直接按动画的先来后到顺序把圣志当正统了
不过很好笑的是翻到了一个古早讨论串，引用一下里面的坛友的话，原帖在这里https://bbs.yamibo.com/forum.php ... %B8&_dsign=9d233625
（前者问为什么这位坛友认为志摩乃梨是gl）

因為她們展露出嚴重的情慾啊
尤其是乃梨子
志摩子自己是不自覺的喔（表現不明）
可是乃梨子就非常明顯

春花了三話在她們身上
乃梨子第一次見到志摩子內心的撼動
可不是像佑巳看到祥子那樣用半身鏡頭帶過喔
聚焦在嘴唇.....而且視點一直在晃
而且不管見了幾次後也是這樣
例如在寺院等公車
志摩子開口說話時乃梨子的目光等 還有櫻花飄落的場景
這些滿多都是日本文學愛用的情慾展露
電影上焦點放到那個位置也是
明眼人一下子就看出來了
就算不作分析
我姐她剛看到那三集就產生嚴重反感.....可見......

小說裡乃不是也擔心聖以前會對志【毛手毛腳】嗎
...忌妒吧...哈哈哈
那種跟佑巳擔心姊姊被瞳子搶走的感覺是差很多的...

这是真的，我看的时候也是这么想……明明小说也没写的这么露骨（露骨的还在后头呢），这点还是谢谢tv制作组
可能是我姬眼看人姬，总觉得今野老师虽然是个大侄女但在写志摩乃梨的时候总是有意无意搞得很恋爱感，山百合会唯一坐过摩天轮的小情侣啊！
京都旧事我感觉比起同人更像原创了，我去年也在哪个blog里看过但因为没结局所以估计老圣志厨也就图个氛围感。
嗯找到我骂的那篇圣梨了，放上来让大家血压升高一下https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 8CO&_dsign=cd31964c
圣抚慰，我恨你们

ny2385917

感谢lz大大细致入微的分析！初看圣母的时候还是少年时，那时候不是很容get到这部作品的精髓，也是今年在b站偶遇有人up，才重新开始慢慢品味动画。最近也在补原著小说，不得不说圣妈最成功的就是女性群像刻画得极好。每个人都有血有肉，各有萌点。

很赞同楼主说的，圣志的关系确实如镜中双生，彼此太过相似才被吸引，但是无法对彼此进行救赎，这样的关系很难稳定持久地走下去。当时看漫画的时候很不解为什么圣一直躲着志摩子，难道完全不会想念挂记自己的妹妹吗？当时略微觉得圣很绝情，因此不是很吃圣相关的cp（圣厨们得罪了，都是我个人的错）。不过后续也看了很多圣厨的解读，这个别扭的人类只是不会面对对自己很重要的人吧

而志乃更像是相反而互补的存在，“让她降落”这个说法绝妙！
近年来我最喜欢的志乃文是一个洋妞写的《太平洋》，文区大大也有翻译 https://bbs.yamibo.com/thread-528441-1-1.html 虽然有点洋妞太太们的特殊语境，但觉得人物刻画还原得还不错（刚才去看了lz也评论了哈哈哈哈哈）

忘·川

ny2385917 发表于 2022-11-25 00:40
感谢lz大大细致入微的分析！初看圣母的时候还是少年时，那时候不是很容get到这部作品的精髓，也是今年在b站 ...

谢谢回复（· 3 ·） 果然要谈恋爱可能性的话还是志摩乃梨！（狂热cp粉收收味吧
我第一次看圣母也很小，十几年前的事情了，当时在圣志和志摩乃梨里很坚定地站了志摩乃梨，因为喜欢志摩子，觉得和乃梨子在一起的她肉眼可见地更快乐了，而且是发自内心的快乐
长大以后一点点分析圣、志、梨三个人的性格，关系性和种种内因，果然小时候的选择是正确的口牙

lszmoxuan

2023年还能看到大段大段关于圣母在上的讨论我真是要泪流满面了。各位老师都分析得好好哦，考试前一天两个没复习的人互相找安慰的比喻真是通俗易懂，一下就明白圣志之间始终萦绕的无力感和淡淡哀伤是怎么回事了