SPEED GRAPHER - 变态云集的诡片

letheman

DVD好像是没有剪辑的
我当初这动画刚出的时候看的第一到三集，顶多也就感觉是描写社会黑暗面的，没有什么过分刺激的画面，仅仅是不太感兴趣就束之高阁了
在土豆看的版本好像是未剪辑的，因为第三集的内容和我印象中似乎不同，多出了很多不敢恭维的画面
在土豆看完这部片子真的是呕心沥血啊，如果是清晰度更高的rmvb的话，或许震撼度还不止如此吧

当然以偏概全是非常不理智的行为，基本上我在发言时也希望能够从客观的角度来阐述意见
但毕竟这是没有接受过话术训练的人无法做到的事情，真是抱歉了
不过几位大大用“请举出证据”这种类似悖论的话术来反击我，但是几位大大的发言也没有“所谓的证据”
也抱持着自己代表大多数人的主观想法来发言不是吗？
我举出自己的看法，而几位大大的发言明显出于“说服我”的目的，我这样认为有错么？
话在说出口的那瞬间就具备了“目的”这个要素
哪怕只是单纯的阐述某个事实的时候也是抱持“希望听着了解情况”的目的的
没有“无目的”的说话，正因此，歧义是存在的。
如何尽力接近客观则是追求的目标
几位大大只是单纯阐述自己意见的么？不是这样的吧

任何文化都是需要发酵的环境的，从世界全局来看，日本是少数拥有“独特”文化的国家民族，这点无可否认，甚至连其语言体系的归类也还处在争议中。
而日本所拥有的“独特”文化也是日本极力向全世界宣传的那样非常“独特”，正因此世界对日本文化感到兴趣，因为那不是类同的文化，而是完全不同的独有的文化。
至于文化的好坏在于个人的标准，我认为日本文化中的一部分是劣质的不可接受的，而大大们认为文化本身是应该被接受的，这就是个人意见的不同了，没有必要进行辩论
至于充满攻击性的言论更是没必要，我在这里先给几位大大致歉了，我上面的发言带点攻击性色彩，这点我非常抱歉，也为自己的不理智感到羞愧。
保持良好的讨论氛围是讨论良性发展的前提

[ 本帖最后由 letheman 于 2007-12-9 01:28 编辑 ]

NeXus

原帖由 TOKAGE 于 2007-12-9 01:06 发表
據說DVD沒剪...。
這片裡面的確有很多心理變態....
閣壁的警察先生是個美腿蒐集狂，看到美腿就要鋸下來收藏
正經的音樂老師是一個玉手控～怕壞掉還有鑑賞期
去教堂做禮拜還要小心神父電死你～
去看個牙醫 ...

原来如此。。。我说怎么会有这么大反应。。。>__<

那就这部片本身来说确实变态了，幸亏我当时没追，不然又是一个索多玛。。。

PS：lz就我个人来说，我并不care你对日本的看法yamibohk03  毕竟各人见解不同，而且你说的有些有一定道理

不过我也认为完全把人一棒子打死不好的，你说呢？而且既然在论坛上摆出了观点，那么discuss带来的当然是试图相互persuade的目的了，我觉得大可不必对此有什么看法

我上面说的是站在另外一个角度看你所提出的问题，所以用了persuade；就我来说，我爷爷同样是因为家庭出身吃过苦头的老党员，so我想我能理解你说的问题yamibohk03 但是论坛毕竟是一个开放的地方，所以有时候一些东西还是mild点为好～～～yamibohk05

和谐banzai～～

[ 本帖最后由 NeXus 于 2007-12-9 01:42 编辑 ]

beInDarkness

原帖由 letheman 于 2007-12-9 01:19 发表
DVD好像是没有剪辑的
我当初这动画刚出的时候看的第一到三集，顶多也就感觉是描写社会黑暗面的，没有什么过分刺激的画面，仅仅是不太感兴趣就束之高阁了
在土豆看的版本好像是未剪辑的，因为第三集的内容和我印象中 ...

不好意思前面诸位的辩论很长没仔细看完，就说说我个人的感受。

动画我没有看完，但也还看了十几集，就我所看的部分而言，说这个动画变态云集、以及相比同样尺度的动画显得“诡”都是恰当的。不过我不赞成仅仅用这样一部非主流文化中的诡片来对国家、民族尺度的东西进行任何评价，特别是像文化这种比较模糊的东西。我觉得还是把讨论局限在这部动画本身比较好。

至于几位想要“说服”你么，我觉得这样也是很正常的不能指责她们偏离客观立场。持不同观点进行辩论并且力图说服对方也是一个追求真理的机制呵。

嘛 这部动画...我认识的一个大叔控倒是蛮喜欢的...

80年代

yamibohk04 如果說日本那種方式讓人無法理解的話，那大家如果有看到美國現在電視節目的發展趨勢豈不是更加不堪...隨便看到常規的電視節目亦都充斥著性和暴力...但我們卻不會爲此深究如何如何，相反，很多人還很嚮往美國那种物欲橫流的"生活方式"(電視當中的！）而看到日本的"效仿版本"卻在這邊大書特書...這不是很奇怪的現象嗎？

就好像Girl next door這種電視節目，我想無論在東方國家都不會當成理所應當的節目來看待吧！

結果只能説明，對於黃頭髮，藍眼睛的西方人，我們歸根到底還是拿他們當作第三者，外界的人來看待，而日本..卻似乎在中國人的心中特別存在著吧！！

以上，我不懂什麽大政治和歷史，也不想去逐字逐句的分析樓上每位的論章...只希望大家屋侖是抱著那種心情來看待日本的暴力美學又好，變態藝術又好，其實在其他國家這些藝術形式和作品真的比比皆是...而藝術和政治，經濟真的是不可以絞在一起談的...

noirhoar

LZ说的挺不错的,但感觉有些CJ了.政X其实挺黑的.中国的善意举动也有多重目的.PROPAGANDA也不纯为了宣传,也有些政X目的.

巴黎大说的也挺不错的,不过更多带有的是文人气质.巴黎大对大陆的了解有些局限,有机会可以来大陆住一段,就会发现跟你想的大有不同.

其实我感觉文化的尊重很重要,但现今的文化改变应该已经超过了正常的改变速度.当学习一种文化当成一种形式学习,那就有了应用的可能,而一个民族从中又获得了多少东西.实质的东西是无法学的,这就像转专业一样困难.而文化的积累确是千年的课程.异种文化接触模式本身就是一个有意思的问题.我个人的一些无聊推测就不说了.

实质的客观是一切.既然形式的学习是一种必然,实体的思考就是一种必然.这是每个国家的家庭作业.中国的落后并不应归于锁国,而是思想和教育的封闭.儒学成了官方思想,想当官就学儒学,其他的思想根本不存在.中国的失败之处在于把人创造的规则奉为经典,而西方的成功之处则是把世界的规则奉为经典.表象的风云只是一些无聊的东西.

中国的落后本身是无法形成一个与世界切合的理论观念体系.亚洲人的思变能力都不是太强,不光是日本.儒学难道形成了一个严密的逻辑体系.西方的哲思路线是很清晰的,老亚证明了世界上存在一种东西:命题.这个东西不对即错.我认为这是人类最伟大的时刻之一.没有这种认识,科学就不会有.也许有些人认为这有什M了不起,你是知道了结果.而看看中国的哲学就知道这种观念就没有.性相近,习相远.这个逻辑极度不严密,如果说的是人格,应该主要跟GENE有观,后天的影响并不大.如果说智力,那是由GENE和后天共同影响的.我说这些并不打算用西方的观点来批中国,就像我从来不用评价马的标准来评价牡丹一样.XDDD我只是说命题的问题.剩下的太复杂就不说了.

国家利益的问题,我说一点.国家利益是一种虚无的东西.这意味国家不会回报任何一个人.不光是LZ的家人,其实米国的一些战士也面临同样的问题.所以讽刺的是爱国就要等同爱ZF,在中国又要加上XX党.从理想上想分开,但现实中却不可能.我并不是讨厌XX党.
其实XX党整体做的还是不错的,特别在政00治决策这方面.

所以民主是对国家而言的,这就意味这利益的矛盾.中国缺少是中层的知识人士.当一个国家的民主只是利益的争夺而不是国家利益的实现,那又能从民主中得到什M.中国现在不适合完全的民主.缺少的正是这样的一批人. 试想如果大多数民众不懂金融,你给他讲金融政策有用吗,最后只会变成各党的渔民政策.民众的辨识能力是民主的基础.否则就是党利斗争而不是国家利益的实现.想想打击毒品的宣传就有点渔民的味道.

一不小心又用了自己的逻辑观,我就不分条了.因为这样是思考过程的具体体现.写成一般的形式,虽然清晰但却不利于理解.