詢問求解，看過少女革命的請進，樹璃問題的討論

gi0316

我為CANAAN的結局感到非常的低落，在劇場版出來以前決定暫時不管了。如果劇版真的如傳言所說的只是TV剪輯，那就都不管了，擁抱原作吧。

最近重看了少女革命，這部作品很神奇，每次重看每次都有新的感想，然後這次還出現了一些疑問。
我先把問題簡略成一句話，也就是:

琉果到底在28、29做了甚麼貢獻?

記得小時候看這段是蠻感動的，長大後重看反而不知道劇情說甚麼了。
有看過的少革的都知道，琉果喜歡樹璃、樹璃喜歡枝織、枝織到底喜歡誰是沒譜的，總而言之追過琉果......神奇的三角關係。

這一段不具名的三角戀情在一部學園篇就出現過、在黑薔薇篇則是又被拿出來提過一次，內容大致是說:樹璃跟枝織跟一個男的以前是很要好的三人組，但是後來男的被枝織追走了因此平衡被打破然後三人破局了。原本以為這是樹璃遭到學妹枝織背叛的故事但其實不是，樹璃喜歡的是枝織、而枝織追走那個男的只是為了想欺負樹璃、想贏過樹璃 (因為枝織以為樹璃跟那男的是兩情相悅，誰知只是某男單戀....) 在黑薔薇篇強調了枝織方面的想法----枝織在樹璃的面前自卑，所以才想贏過樹璃。
然後進到第三部人渣鳳曉生篇，琉果跑了出來。這裡第一個問題是，琉果是否前面提到的無名某男? 如果是的話，琉果>樹璃>枝織 這段三角戀情則又上演了一次、關係沒變。
但這有一點說不通的是，琉果跟枝織在更衣室的會面貌似不認識的兩人的初見面，如果之前談過戀愛，怎麼也不該是那種反應= =)
如果琉果不是某男A，那就是一段新的三角戀情了呢 (雖然關係還是沒變...) 我想枝織大概是打定主意樹璃身邊的男的不管是誰他都要追走。

呃、好像跑題了.....
總之呢，琉果的劇情是說，琉果是個重病末期的半死人，可是最後拖著病體(在學院裡活蹦亂跳完全不像快死的人) 跑回學校去，是為了給自己喜歡的人(樹璃) 奇蹟的力量，希望所愛之人能夠得到解脫。
.......有沒有人告訴我琉果到底是做了甚麼= =)? 最後樹璃有得到解脫? 解脫甚麼?

我在這兩集(28 29)中只看到首先琉果把走了枝織(其實是枝織自己投懷送抱...這一男一女都腹黑) 讓樹璃緊張半天、然後琉果又甩了枝織，枝織表現的很低落，又讓樹璃傷心的要死.......
然後琉果把樹璃帶去找歐蒂娜決鬥，說是要解放樹璃，可是墜子被打飛的樹璃投降不戰敗，琉果又跑去跟樹璃說"不用再擔心了" ...........然後他就死了 囧
你是要樹璃不要擔心個啥? 因為你要死了所以樹璃就不用再擔心枝織被拐走了嗎? 是這樣嗎? <<我很想這樣問

.........小時候看這一段我可是很感動的! 長大之後反而搞不懂了啊!!

我會跑出這個疑問是因為後來去找了幾篇討論，有一說是琉果跑回來是為了讓樹璃認清枝織是個差勁的女人，讓樹璃擺脫這段過往。
這個說法有兩個疑點，一，我想樹璃本來就知道枝織很差勁(炸 詳情請看黑薔薇篇 後來枝織被歐蒂娜打敗所以沒有這段記憶，但是樹璃應該記得枝織的坦白)   二，琉果拐走枝織是要哪裡能讓樹璃知道枝織的差勁? 樹璃只知道枝織被琉果故意甩了而已。

另一說是琉果犧牲自己，讓枝織認清自己的心意，藉此解放樹璃。(意思就是讓枝織發現自己其實也是喜歡樹璃，達成百合ENDING)，這說法也有問題
首先是椅子，我不知道在哪裡看到了擺放的椅子表示三人的心意去向，所以倒帶回去注意三人的椅子擺法，確實剛好是樹璃的椅子對著枝織、枝織的椅子對著琉果、琉果的椅子對著樹璃。琉果離開之後，樹璃的椅子對著枝織、琉果的椅子對著樹璃、枝織的椅子也對著樹璃。然後樹璃在醫院知道了琉果的死訊.......琉果的椅子消失了，枝織的椅子還是對著樹璃、可是樹璃的椅子卻轉而對著琉果的方向。............這哪有達成百合ENDING，這跟本就是破局ENDING吧!? (翻桌)

還有就是枝織的想法，到底這個腹黑的女人在想甚麼我也搞不懂。
按照網路上的謠傳，枝織所擦的劍不是琉果的是樹璃的........但是我沒看到擦劍的鏡頭啊，一次也沒有，請問到底是在哪一集出現過? 而且劍是從琉果的櫃子中掉出來的沒錯，樣子也不是樹璃的劍的樣子。這傳言到底是哪裡來的根據?
根據琉果本人的說法，那個只是枝織的演技被琉果順便利用，實際上根本就沒有擦劍這回事，只是枝織為了釣琉果、琉果剛好也要拐枝織，一對狗男女各懷鬼胎的合作假象......但如果要支持這個說法，即是說枝織有自知之明自己根本不喜歡琉果，只是利用琉果對樹璃造成影響，這樣的話在眾人面前演出大分手是說得通的(如果是演的)，但是枝織對於樹璃的回應很怪，對應椅子的擺法也不對。

還有喔，決鬥時樹璃為什麼墜子被打掉就棄權了? 墜子也許是代表她對枝織的戀心，但是被打掉代表甚麼意思?
有人說墜子支持著樹璃的信念，所以被打掉代表樹璃不再喜歡枝織? 還是樹璃因為害怕這點所以才棄權? 樹璃害怕失去枝織? 還是害怕事情被揭發?(其實早就被揭發過了，這是公開的秘密...)

琉果跟樹璃說的"不用再擔心了"又指的是甚麼呢?
如果說琉果的目的是解放樹璃，那他到底是解放了啥?
琉果所說的奇蹟，到底真的有達成嗎?


我遍尋不著相關的解釋，因此才跑來自己開論
請有愛人士給出解答、或著討論、或著有任何意見的也請踴躍發表!!!

sakula_yume

少革看过时间有点长，情节记不太清了。
我觉得，从一开始，织姬就是喜欢树璃的，但是她一直没有认清自己的真实心意，于是这种疯狂的爱化成了别的形式，嫉妒，憎恨等等等等。而树璃从一开始心里最重要的人就是织姬，但是她认为这种恋情是不会被社会所允许的，所以一直隐藏着，这就是树璃为什么希望能够“革命这个世界”的理由（每个学生会成员都想要革命这个世界，而且理由基本上都是背叛伦理道德的），但是她不知道只要把这种爱表达出来，世界的革命就已经开始了。而可怜的第三者男（不好意思名字我不记得了）就这样被两人当做互相隐藏真实心意的道具被耍来耍去。
少女革命的表达都相当的隐晦，而且象征意义很多，反复看个十来遍可能能够理解一点，我看的次数还远远不够啊。

彼世此世

刚刚补完少革，看见少革的贴激动啊~~

琉果不是以前那某男A，枝織注意到琉果也是因为树璃在注意琉果(28开始有这个镜头
本人偏向是他犧牲自己成全百合，至少打电话让枝織听到树璃提出决斗那段。至于那破结局属于计划失算吧，没想到被树璃知道了原因……

那把剑，应该是琉果的吧(与树璃对战时的一样)。
'枝織所擦的劍不是琉果的是樹璃的'我也很想知道哪来的谣言啊
枝織的想法我也参不透啊，难到是她演戏演的太投入了么……

破天一剑

基本同意楼上观点，私也倾向于琉果成全了百合~~~
至于那把剑，的确不是琉果的（他自己都说过不是了)
至于是不是树璃的……感情上偶希望是。但是枝織以前一直都不在学园，怎么可能跑来帮树璃擦剑

彼世此世

LS一提醒才想起，那个琉果的确说过那剑不是他的，
我也希望是树璃的啊
但从琉果和树璃以前练习时开始，琉果用的剑就在外观上与那把相同(因为是会长所以与其他人不一样么？
而树璃MS一直都是用普通的剑……
越说越搞不懂了，难道那是说出来骗人的？？

babybaby

其实大家有没有想为什么枝织这么“坏”，树璃还会喜欢她？
其实枝织没有杀人放火，只是在说大话骗人。
我想其实本来枝织是个无敌纯真的天使，她变得虚伪是因为树璃
我一直觉得树璃的小时候就是七实，而枝织就是石蕗美蔓！！

还有其实枝织没有擦任何人的剑吧。。　（－。－b）
应该是当时她去征擦琉果的时候，不小心碰掉了剑
然后琉果问：有人一直在帮我擦剑，是你吗？
最后琉果说;"剑不是我的。"那个意思是,有人一直在帮我擦剑是骗你的!!
所以你说的“是我帮你擦剑”，是大话！！

翼神忍

我觉得树璃和枝织之间既不是恋爱也不是友情的深厚羁绊，树璃曾经爱着枝织，是最刻骨铭心的初恋，也是不被自己和世人认同的恋爱，当然也包括枝织在内，所以树璃才想“发动世界革命”，正如那个项链是树璃的信念一样，是树璃最珍惜也是最羞耻的心情，同时也是迈向未来的最大绊脚石，令她看不见现实的真相，所以当欧蒂娜打断项链时，树璃是真正从自己的心之牢笼中解放出来，终于可以正视自己的心情，同时不再被其牵绊，找到未来之路。
   而枝织是个“差劲”的人，我认为树璃是知道的，毕竟曾经最留意的人，就算枝织本身不知道，我想树璃也了解枝织的真正想法，只是出于愧疚（对爱慕她这件事）和包容，明明被深深伤害也无怨无悔，有泪心里流。
   至于枝织，我认为她本身就是矛盾的集合体，觉得成为树璃的好友，珍惜的人很幸福也很自傲，同时又自卑自己配不上优秀的树璃，害怕别人对她的评语，不相信树璃会重视这样的她；觉得树璃很优秀，想成为她，却又自己自卑，知道肯定比不上她，所以只会卖弄手段去“赢”树璃，枝织就是这样对树璃又爱又恨……
   至于琉果，我认为是一个把一切看在眼里又爱着树璃的人，所以用自己最后的力量帮助树璃摆脱心魔，让她能够有未来，虽然当中也有想要树璃永远记住他的目的（结果也成功了）
   而从百合的角度，也可以说枝织所做的一切不管目的如何结果都围绕着树璃一人转，而树璃在项链断之前也是，项链断了之后并不是代表树璃不再喜欢枝织，只是和那个被对枝织的感情所困的自己告别，从那个牢笼中解放，不再被自己的心情所牵绊，能够真实的面对枝织……

卡瓦那

墜子也許是代表她對枝織的戀心，但是被打掉代表甚麼意思?
我個人解讀為，是指樹離從苦戀枝織的情感中獲得解放
樹離已經決定要放棄枝織，決定要試著去接受其他人(琉果)進入她的內心，而枝織在樹離選擇放棄後，才發現樹離在她心目中的定位及重要性，所以才會有''枝織的椅子還是對著樹璃、可是樹璃的椅子卻轉而對著琉果的方向''以及之後枝織在一旁等待，見樹離獨自離開後，尾隨跟上的那一幕

黑羽白衣

其实我已经记不清了。根据同学的描述尝试做一番推理：

1、弃权：
解释一：樹璃见过枝織很差勁，如上所述，(炸 詳情請看黑薔薇篇 後來枝織被歐蒂娜打敗所以沒有這段記憶，但是樹璃應該記得枝織的坦白)，她害怕自己的坦白被枝織看到。
第二种可能是樹璃的心转向了琉果，却拒绝承认，不肯坦白。
2、琉果的目的。
解释一：琉果的目标是为了樹璃幸福，让枝織转变就是他认为的幸福，其他的都是意外。
解释二：琉果的目标是为了樹璃和自己幸福，自己活不长，让枝織代替自己陪伴樹璃，但不希望自己被樹璃遗忘。

pocky11270

根據琉果本人的說法，那個只是枝織的演技被琉果順便利用，實際上根本就沒有擦劍這回事，只是枝織為了釣琉果、琉果剛好也要拐枝織，一對狗男女各懷鬼胎的合作假象......但如果要支持這個說法，即是說枝織有自知之明自己根本不喜歡琉果，只是利用琉果對樹璃造成影響，這樣的話在眾人面前演出大分手是說得通的(如果是演的)，但是枝織對於樹璃的回應很怪，對應椅子的擺法也不對。

還有喔，決鬥時樹璃為什麼墜子被打掉就棄權了? 墜子也許是代表她對枝織的戀心，但是被打掉代表甚麼意思?
有人說墜子支持著樹璃的信念，所以被打掉代表樹璃不再喜歡枝織? 還是樹璃因為害怕這點所以才棄權? 樹璃害怕失去枝織? 還是害怕事情被揭發?(其實早就被揭發過了，這是公開的秘密...)
gi0316 发表于 2009-9-28 11:48

年代有點久遠,真的忘記細節了...雖然我也看了三次但那時候真的滿年幼的
就針對以上那兩段回覆吧,我當時的感覺是

枝織在劇場版裡是代表著這世界裡的虛偽,虛榮,背地攻擊他人的小人的象徵
擦劍...其實根本沒有這回事,只是那幕剛好被琉果看到
她為了配合琉果而演出的一場戲而已
枝織這樣的心態或許是為了成為大家注目的人物(回歸學園的超人氣琉果學長的女朋友!)這類的
再加上琉果對樹璃的影響,她認為與琉果交往可以打擊到樹璃
但後來反而是枝織受到打擊是因為以為打好的如意算盤其實根本不是這麼回事
到頭來被戲弄的反而是愚蠢的自己而已
也就是說,她對樹璃從來都沒有愛,充其量就是恨而已...(不過我忘記後面有沒有改變了...最後好像有一幕)

劇中有說,她對於一直在自己身邊的樹璃有著強烈的自卑感(講白一點的說法)
人長的美,家世良好,成績優秀體育頂尖又是學生會成員
所以想盡辦法的想要贏過她,超越她
表面上裝作還是青梅竹馬的好朋友,但背地裡一直在找尋她的弱點
枝織並沒有真心的愛過那個自以為從樹璃身邊搶走的男人,她只是作為一個為了讓樹璃自尊受創的道具罷了


墜子,代表的是長久以來束縛自己的枷鎖,自己沒有能力解開,只能永永遠遠的帶著這個不能被公開的秘密痛苦的活下去
但墜子被打掉這一刻,她硬生生的被解放了,在自己還無預警也還沒準備好的情況下
其實自己早該有察覺的心情只是不想去面對而已
琉果拯救了她指的就是讓被枝織束縛住的樹璃產生了轉變
他不知道自己剩下的時間能作到哪裡,但他能確定的是這個舉動以經足以產生了變化
那怕是一點一點的...

回頭再看過好了,細節真的忘的差不多了
不過那真是一部神奇動畫

violly

琉果當初不顧自己的身體回到學圓

應該是為了讓樹璃得到奇蹟之力

樹璃因為被困在對枝織的感情  所以變得軟弱

琉果知道這個事實  能讓樹璃軟弱的人是枝織  同樣的  能讓樹璃變堅強的也只有枝織

所以琉果利用枝織(枝織以為樹璃喜歡琉果  所以想搶走琉果)

也利用了樹璃(樹璃希望琉果離開枝織)

記得琉果在跟樹璃決鬥時說過一句話：「樹璃，她是個愚者，因為她都沒發覺到降臨在自己身上的奇蹟，是要靠有人犧牲才會產生，但正因為她不知道，所以才會產生奇蹟，妳不覺得這太不合理了嗎？樹璃！」

琉果其實很討厭枝織  因為他喜歡樹璃  但是樹璃喜歡的偏偏是琉果所認為的愚者─枝織

他將樹璃的愛慕當作一種奇蹟  一種恩賜  但是他沒想到樹璃既然會喜歡上那麼差勁的人(枝織真的很差勁~)

琉果企圖利用樹璃對枝織的愛讓樹璃變得堅強  因為樹璃被困在這種苦澀的暗戀太久了

琉果想要讓樹璃解脫  他想要讓樹璃得到奇蹟之力  也就是說他想讓樹璃獲得枝織的愛  

後來樹璃因為墜鍊被打碎而棄權  我想她棄權的原因是因為墜鍊代表著樹璃對枝織的愛戀  那最苦澀卻也是伴隨她最久的愛戀

就算是再痛苦的暗戀  一但久了也會變成一種習慣  甚至會變成一種信念

墜鍊象徵的是這些年樹璃對枝織的愛與忍讓和守護  墜鍊被打算了代表樹璃以往的關於枝織的一切也被摧毀

那條墜鍊一直都是樹璃的全部  打碎它也等於打碎樹璃的過去

但是沒有打碎墜鍊也無法讓樹璃掙脫以往的自己  那個因為枝織而盲目的自己

所以墜鍊也代表樹璃揮別過去  儘管是痛苦的...

最後琉果跟樹璃說：「樹璃，不用擔心...」

我想意思就是要樹璃不用擔心琉果會回去找枝織

因為之前樹璃就說了：「就算我真的得到奇蹟之力，我所希望的，也只是想讓她自你的束縛中解脫而已...」

樹璃很不希望枝織回到琉果身邊  樹璃害怕她的決鬥失敗會讓琉果回去找枝織  所以琉果才要她不要擔心

結論是... 琉果是個好人，他想讓他所愛的人得到幸福  只是方法激烈了一點  「要使奇蹟出現是需要犧牲的」琉果的名言

我覺得枝織喜歡的是樹璃  只是她比樹璃更可憐  樹璃至少能了解自己的心意

而枝織卻無法接受這種被視為禁忌的愛戀  所以把對樹璃的喜歡扭曲成忌妒  以及貶低自己

像是第二十九集的最後面  枝織默默的走在樹璃後面  這可以證實她根本離不開樹璃(只是會一直用傷害樹璃的方式來證明自己的存在)

這證明了  如果兩個人都沒有勇氣面對自己的心意會是一件多可怕的事  只會變成互相傷害

风来坊

说到枝織对樹璃的心意，个人推荐黑蔷薇篇里根室电梯中的那一幕，虽然有些错乱。
同意某楼的说法，琉果只是打破了樹璃长久以来对自身的束缚，给了她迈步向前的机会。
结果樹璃是选择放弃爱还是继续爱或者是爱谁已经不重要，重要的是她终于可以前进了，就如同新买的墜链里究竟放入了谁的照片已经不重要，重要的是她新买了墜链，并且能坦然谈及过去放入的照片。
最后的结局其实给了人一线希望，一个不再一味默默承受，一个不再一味追逐伤害（这个其实待定）。
但要真正发动属于她们自己的革命，迈出这个校园，还有太多太多路要走。

耶魯杜

基本上我比較偏向11樓同學的說法
枝織道德感缺乏，我想她倒沒對禁忌之戀有什麼特別抗拒
她只是因對樹璃有愛而自卑到扭曲所演化成的極端行為
她看似很有陰謀其實一點理智都沒有，他和土谷在大庭廣眾拉拉扯扯
樹璃找上門又發瘋亂吼，純粹是自卑感跌到最低點的反抗 囧
她找上土谷某程度上是一種對自信心及戀愛的自保行為...
如果她因為拐上土谷而自尊心升高,相反被甩了就會走向另一個極端
(樹璃越表示關心她就越失控,她的走向是樹璃在可憐她，就是絕不是疼惜她)
尤其是在這種最絕望的時候樹璃還跑來探監，她不整一個瘋了才古怪XDD
我絕對同意那時樹璃一腳踢開那門強推就啥事都沒有了 囧(亂扯)

鱼吃了那只猫

看来都同意 枝织 心理扭曲的说法了~~~
擦剑那幕确实是有明示的，哪集不记得了，但 琉果 确实说那不是他的剑，而且有一个镜头显示了那个柜子上的名字是 树璃的，这镜头我印象很深不会忘记~~
最后树璃的选择问题比较同意12楼同学说法~~
啊 ~~还是看欧蒂娜心情好点

耶魯杜

看枝織其實也爽，看樹璃爽，是因為枝織在旁邊，看樹璃爽，是因為有枝織此女存在XDD