浅谈HIME配角灵魂与同人的形似神似（请拙文内各位大人移驾）

圣书

https://bbs.yamibo.com/thread-104868-5-1.html

事情起因在拙文内第三十九楼开始讨论。因为在下还是想把那文完结的，所以敬请各位大人移驾此处。[/color]

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写同人,所谓的人物不走形.是吸取原著里的性格灵魂.在这个基础上进行二次创造.

打个比方.我如果写红楼的同人.那我必定不可以把黛玉写成活泼开朗积极向上.更不可能写成放浪形骸,不守妇道的人物.

那么,如果我架空红楼世界观,写一个现代社会的黛玉. 只要抓住她在红楼里的几个性格特征,就算不得上走形.

人物的性格是独立存在的个体,需要捕捉的是特征.并不是在既定环境下的体现.如果特征没有偏差扭曲,书以为.最多就是这篇同人的主题不符原著主题.谈不上人物走形.如果单纯的抓性格体现而不是性格特征的话.也只不过是抓了些许皮毛罢了.

毕竟出来的人物是要有自己独立的血肉的.而不是原著的傀儡.


另外关于原著主题中心?HIME原来的主题中心是什么?恕在下眼拙,真没看出来.

一篇文章,无论同人抑或原创.必定要有自己独立的中心思想与内涵.否则就只是单纯的一个故事.那么文字华美也不见得引人入胜.

不能因为挂了"同人"这个名号.就丢弃自己的论点.  

况且,最关键的一点是: 同人存在的目的其一就是更多的挖掘原著的人物魅力.这样的挖掘是存在于抓住人物本身的性格灵魂特征的前提下的.而不是性格的体现.否则,说来说去,也不过是无法脱离原著却又不及原著的一个影子罢了.



如同《水浒传》与《金瓶梅》的关系一般，我们姑且将《金瓶梅》当作《水浒》的同人罢了。 倘若《金瓶梅》出现在当今，世界观用在二十一世纪，那么充其量就是一红杏出墙谋杀亲夫的煽情都市泡沫剧了吧。 因为《金瓶梅》勾画的框架与《水浒》相似，或是某些地方如出一辙，说的白一些，我们都知道，《金瓶梅》是从《水浒》的一条线演变而来的。《金瓶梅》对《水浒》的部分歧变现象至今被人思考辨析，一部分读者甚至至今不知该把《金瓶梅》的潘金莲当作潘金莲还是要把《水浒》的潘金莲当作潘金莲。

那么，《金瓶梅》想必是成功了。
无论它是否演变于《水浒》的武松杀嫂，潘金莲形象是否前后不一致和形象的不明类型化，并且根据出世的时间来看，《金瓶梅》都可以说是《水浒》的最成功同人之一。

潘金莲形象的改写具有不可忽视的现实意义，这是《金瓶梅》的作者想要表达的，那么，如果这个作者的女性观点与施耐庵相同，《金瓶梅》充其量就是《水浒》狗尾续貂一样的发展剧情罢了。

现在，后人可以把《金瓶梅》与《水浒传》分而论之。却不能改变其中“原著”与“再创原著”的关系。


您想告诫在下的，是不是要像《金瓶梅》的世界观一般，贴近才能扣氛围？ 完全的颠覆只能适得其反？

如果是这样，在下实在无地自容，受教了。

但是，在施耐庵的手中，金莲的脸上被戴上了十恶不赦的面具，而在兰陵笑笑生的笔下，潘金莲得以自如地喜笑怒骂，她的善与恶都毫不遮掩地暴露在世人面前。从《水浒传》到《金瓶梅》，潘金莲改写的成功是有目共睹的。

在下不敢自比兰陵，却也不甘只拘泥于人物形式类型，惧于前作而压制人物灵魂本身的魅力潜力，在不同的世界观里，人物的魅力与潜力可以演绎成更多的惊心动魄。



以上，是在下在文内回复的几点愚见。




现在，开始回复atrop 大人关于NAO性格的分析。

這樣一個敢於上街誘騙男人，一旦得手即狠刮一頓絕不手軟的女孩，把她丟到lz的架空世界中，她難道會不懂得用她的聰明算計來討好取巧，玩弄男人於股掌之上，以進為退圖自己更大的出路嗎？
難道真的如lz所說的，NAO會退縮個一萬步，成為壓抑委屈，清高自持，只求得保自身的清白的花魁娘子？


想必大人也有注意到在下曾提及NAO说过的一句话：怎么会让那些男人碰到我？

在下认为， NAO是一个会见风使舵的女人，而见风使舵这么一个性格概念是建立在“自保”的基础上的。

从原著来看

NAO过河拆桥？达到目的后还不是扬长而去，而是非要教训一顿不可。 也就是说，NAO心中有怨，这样的怨来自于不幸。
仿佛《妖精旋律》里的一句话： 因为自己不幸，所以才要创造更多不幸。

甚至去教唆命也去交际援助，实在是可佩可敬。

NAO不是安分的人，冷漠不代表安稳求全。 但是她是谨慎的人，冷漠是一种防备或者是生存方式，不到胜券在握之时，是不会爆发的。

那么，NAO既然攻于心计，可是会随意表露“我很精明”的人？ 虽不会装傻充愣，但是总要有几分伪装。

NAO在HIME当中是比较特别的“独立存在个体” 与晶不识众人不同，她是一种拒绝的姿态，至少会有一种不问世事，只为自己的自私因素。

用“文章”还没写完，之后会怎么样，大人你怎么知道？

这样的话来回应阁下实在是耍无赖的行为。

但是，在下恳请阁下之后别弃了在下拙文，之后也许我们还可以再互相探讨。



然后，是Morpheus 大人的关于和也。

四： 关于和也。


明明跟茜是有愛便可以的便當夫婦，什麼時候那麼正氣凜然了


好吧，在下实在想替和也君泪目。

在深优灭掉茜的子兽那一集， 茜曾与和也有过对话。 茜担心和也是否会因此而讨厌她， 和也君当时回应：“怎么会因此就讨厌小茜。”

如果阁下对这句话的理解仅仅是和也君对茜的爱情，那书无话可说。 对在下而言，和也君这个出场次数实在少得可怜的人之所以吸引我一而再再而三的去描写，全是因为这句话。

一个心中没有正气的人，怎么会接受突如其来的未知新事物？人的本性并不是那么宽宏大度的。和也君就算只是为了爱情而接受，也必是心胸开阔，不偏不倚之人。

而一个有爱就可以便当的男人，在那个动荡不安的时代这个背景下，执着的为了“忠诚”就可以便当，在人物性格本质上，究竟又有哪里是扭曲了呢？

算了，和也君这个问题不再纠结下去。整部HIME，除了静夏，几乎全是书很有爱的人物。纠结于自己喜爱的人物，会变得主观。



同人乃原著的二次创造，无论人物还是世界观，如若形似而神不似，不过就是复写纸复印下来的罢了，并且只会越来越淡薄。

小书实力不济，对人物灵魂未必抓得准确，但是却也是用心去捕捉了。


此乃文中回复， 小书再赘述几点。

和也在HIME当中就是一跑龙套的，可以这么说了。

那么，小书从何一口咬定和也心中有“正气”

有目共睹，和也不“嫌弃”茜，其中有爱情因素也有正义性存在。

如果和也君在同人当中畏缩而不敢当于前，反倒有逻辑不同之处。 好吧，爱情里的“维护接受”与正义性的“宽容”是有微妙差距的。那么，一个心中本无“正”的人，和谈爱情上的宽容？

如同所谓有大家才有小家，但是大家的基础却是无数个小家。有民才有国，有国才有君。

和也有“正”的基础，才能进步发展到“爱情”的表现。


以上。



接下来，关于同人里的人物是形似较重还是神似。


由于同人与原著两位作者在小说创作中必定存在的不同思想，在作品主线与人物性情上的遗传重合点或多或少存在或是细微或是巨大的畸变。

在这样的前提条件下，让读者认知到一个全新的角色灵魂，却不由得拿来与原著相比较甚至混淆了原著人物性情，不能不说也是一种成功。

形似，呆板，神似，意识流。

但是无论如何，同人创作目的都是带出作者的思想，是值得读者明醒注重的。单纯的表现原著人物的性格特点，而摒弃全文的风格走向，未免有所买椟还珠。

而在原著中，一些人物的本来面貌乍然未见，不见得便是对原著的不解，还很有可能是之所以了解，所以才去改动。 【 我有所不满，所以我去变化。】在读者理解上平添了一层张力。



最后说一句：这样的一种变动，是建立在作者本身价值观上。 如果作者的价值观只是把某个角色单纯的写成【为了H而H的人物】，那么这样的价值观不提也罢。

如果单纯的因为与原著作者价值观相左，塑造自己的价值观，建立全新的人物形象，未必不可取。




以上，暂时先这样，再想到再补充，还有其他配角，也等到小书整理一番再来补上。
欢迎各位大神吐槽

句几

我只受不了把夏树写成小白

奈绪嘛~
聪明的、愤世嫉俗的美少女……

Morpheus

和也那裡我的意思是指他明明就是個愛情至上的人,正氣?個人覺得怎樣也算不上。如果你覺得他可以完全接受茜的子獸,是心中正氣的表現,為什麼我不能說他根本沒那麼多時間去消化和理解到底眼前發生了什麼事?這永遠都是雞同鴨講,當我一開始說錯話好了,這句不用特別紅色說出來,而且這亦不是我唯一拍的事。


如果单纯的因为与原著作者价值观相左，塑造自己的价值观，建立全新的人物形象，未必不可取。
其實光衝著這一點我個人已經覺得不用討論,因為大家同人的定義不同,你去寫你喜歡的文好了,讓hime文這一塊繼續爛下去好了,反正文區現在的hime文都已經爛到很多人覺得是驚天大雷區塊了,多樓主一個應該不會多太多。


「你討厭一個人的話,你永遠都沒可能研究他的生平。」這是我其中一個教授說的,因為你會連看他的事跡,他所寫下的東西都不想去看,這樣又怎樣進行研究?

動畫、漫畫、遊戲又何嘗不是如此?
如果在一開始便有價值上的衝突,人們根本就不會選擇去喜歡那一套作品,更不要說去寫同人了,如果沒愛,為什麼要找自己麻煩去想那麼多?

如果有愛,便會想盡辦法去搜集資料,去設想所愛的角色的性格,他為什麼會這樣想,他面對某個情況時候會怎樣,他會有什麼反應,最後這些設想出來的故事便會從那個角色出發,最後出到來的同人應該絕對會是跟作品的價值觀完全一脈相承,不會有任何衝突才對。

衝突出來以後,還想要用自己的價值觀套上你「喜歡」的作品?
說笑,你當同人是什麼?自己喜歡怎樣就怎樣的原創嗎?同人就是有背景作品才會生得出的二次創作啊,對角色性格那麼不滿便自己去寫原創好了,不要來發些空掛名,裡面什麼都不是的文。

明明就是角色崩壞又說到自己好像很偉大一樣,人類將觀念偷天換日來支持自己所想的方法真的是用到什麼時候都不會厭的。


說到乙,真的很對不起,個人是喜歡乙>甲的那種人。
就算不說夏靜兩隻,千繪和小葵,艾莉卡和真白,貓神夫婦(?),艾亞尼斯的二人組,連miss瑪莉亞都可以y到學生時代的舞乙,我想她們都要淚目了?到底是我看錯,還是你沒看到?(所以說「沒愛便看不見」這句可以穿越到這裡啊(喂)


很認真的回文的我愈看愈覺得這帖根本就是浪費論壇資源的一帖。

流

我不是來討論的。47樓都說了——

回敬一句，在下对楼主如何，同样轮不到流你来向我说嘴！！！

確實。

那我再說就是討罵。

是說……

想起来，一位大人单独PM我，告知在下美也是舞乙里面给了友绘一巴掌的人，不是很惹眼的人物，难怪在下记不起来，确实是在下的不是，在下之前怀疑这是否是流大人原创人物，的确是失礼了~
mwx413 发表于 2009-10-16 18:24

美也是被友繪賞一巴掌，可不是賞友繪一巴掌啊，大人你又記錯了。

你不懂就別舉原劇（官方）的事好了，真的，人不要自暴其短。

另，這帖確實有認識的朋友。因為正是她丟我連結問我：「忙嗎？不忙你看看看不看的下？再告訴我，人物…你認的出幾個？」

這句，何其悲壯啊。

我只受不了把夏树写成小白

奈绪嘛~
聪明的、愤世嫉俗的美少女……
句几 发表于 2009-10-16 21:44

句几桑，你簽名檔的憤慨，我又再度領悟到了。

流

对同人的基本理解就不同.

那不管怎么说,都没办法达成共识.

不管怎么样,小书这里谢过各位大人抬爱. 毕竟不管是被拍还是被捧,怎么也是在下的那篇拙文的原因.
能让各位大人花费时间精力来"值得一说".必定本意不是 ...
圣书 发表于 2009-10-16 23:01

確實，各自表述，不如少一事。

但要說的是，39樓的回帖，我是以讀者的角度而言之，並無惡心。

雖然一開始確實是應朋友之請，不忙的話就幫看看文，她想知是她的感受問題，還是我也有此疑竇？

讀完後（我要沒看文，絕對不敢吭聲，因為那太失敬了），
覺得，劇情有趣歸有趣（很有新意，雖然常見但又不至落入俗套，這便是心意及作者的獨到之處），但角色有些太過不知所云，掩蓋了其真采，披了一層戲服。因此，留下一帖，希望發個聲，讓作者看見，還有這樣的事。

僅僅一已之見，僅僅如此。

若沒41樓？我就在坑底等文罷了。但很抱歉 ，人家都指名我，被提名了，不吭聲而沉默接受不實控訴，不是我的性子。（人家都高調了，我不應反倒顯得我烏龜）

我也不曉得，我回覆41樓的回覆如此為難你，讓你不得不鄭重說：

我真心的感谢您提出的多项意见,并且铭记于心.而小M不管怎么说,也是为了我.
此事就此作罢如何?

而关于HIME或同人的其他方面,可以心平气和的好好论论.

我沒意見，你們說了便算。

一看見47樓我就明白，對你的朋友而言，我說什麼都是對你的不敬，那就不必言說了。

另，

一个优秀的写手必定有其支持者，这么浅显易懂的道理还要在下教您吗？
mwx413 发表于 2009-10-16 18:24

我受教了。我現在也要開始找支持者以證明我是個優秀的寫手<(￣▽￣)>

swda271616

雖然沒仔細詳讀過LZ的作品內容
但是我覺得LZ沒必要弄到撤文鎖帖的地步
畢竟流大只是以一個讀者的身份來表達她的感想
所以LZ不妨藉由這個機會重新省思自己的文章內容。

坦白說我自己也有在文區PO了幾篇很不成熟的同人文
雖然很高興看到有讀者PO文說喜歡我的文章
但是我卻很希望能有讀者告訴我文章哪裡有缺失
只是可惜的是,願意給我建議的大大實在寥寥可數 Qrz
因此對於LZ發這帖子的事情，私底下我真的認為LZ是幸福的

沒錯,希望看到讀者PO文稱讚自己的文章是人之常情
但是如果沒有人提出反面的意見作為警惕與借鏡
單靠讚賞是無法讓作者寫文技巧更進一步的

所以如果LZ能用這種角度來思考事情 我想會比較好
同時我也相信這才是流大PO文表達感想的真正目的

圣书

囧。

开个玩笑：  难道小书看上去像是那么不识好歹之人？  （ 笑。

回复swda271616 大人



书活了二十年，要是连这点肚量都没有，就白活了。

怎么会因为只是有人批评就干脆摔罐子砸碗嚷嚷着“我不干了。”

只是很单纯的，将次品回收，以后再说。绝无它意。

闲聊点别的东西，我本来确实是写原创的，同人第一次接触。
而按我理解，同人就是《金瓶梅》与《水浒》的这么一个关系。

有些地方总是有些偏激，小书确实是狭隘了。


另外呢，

一开始在300发文，纯粹是因为全CP太少，而我自己个人又实在不喜欢静夏，（ 别PAI我。
所以就自娱自乐的拿300做个载体，自给自足。完全是为了取悦自己。

正是因为如此，书基本在自己的楼里不回复看客的回复的。
除非是很认真的回帖，那在下一定也很认真的对待。（ 比如在另一篇HIME首次回应小M的批斗，跟这次。）

在下没有恶意，可能是性格使然，说出的话总让人觉得带刺。实际上，只是单纯的字面意思罢了。





现在看暂时的形式，书已经很难找回那个只为了让自己高兴而码字的心态了。

所以，我只是去找我弄丢了的心态，绝对没有跟各位大人（尤其是流大）赌气的意思。


其实非常感谢各位看客，因为有认真的看，才能提出批评意见，小书再无知自负，这一点道理还是懂得的。

最近会去把几部经典之作再去重温一遍，并且也会窝在文区拜读优秀作品。

尽力完善不足。

以上

羽翔

樓主你好，以下這番言論希望不會得罪到您－－畢竟阿修我只是路人甲一名，得罪不起諸位大德。

再說下面想跟樓主探討的主題大約也和討論題目插不上邊...但難得見到有如此一說，心癢之下忍不住跳了出來。

若是樓主願意，還請樓主你指教一二。


>但是，在施耐庵的手中，金蓮的臉上被戴上了十惡不赦的面具，而在蘭陵笑笑生的筆下，潘金蓮得以自如地喜笑怒罵，她的善與惡都毫不遮掩地暴露在世人面前。從《水浒傳》到《金瓶梅》，潘金蓮改寫的成功是有目共睹的。

樓主對於「同人的形似神似」顯然有一明顯的定義存在。這無疑是件好事。
而對於樓主為了更好的向我等愚民解釋而搬出了《水滸傳》跟《金瓶梅》之中的潘金蓮一角來作為舉例對象，阿修我也忍不住為樓主拍手鼓勵...這等教育心思可真是難得！

但卻不知樓主您是否有將這兩本書給讀懂呢？
阿修我先坦承：兩本書我只讀完了《水滸傳》，《金瓶梅》這本目前還不在某的閱讀書單內，但也知個大概－－也就是說，略懂。

《水滸傳》一書寫的是梁山泊上的一百零八條好漢，從楔子開始就開始的寫出「星辰下凡」這一貫穿整篇故事主要角色的設定。而從南宋以來流傳至今，就某所知共有三種版本（確切回數某記不太得，依稀是百回本、七十回本、百二十回本），現今較為人所知的是金聖嘆先生所批刪過的七十回本。

然，雖然這三種版本的故事主旨大同小異，結局大不相同，但裏頭寫的主角無非是「被逼」上梁山的一百零八位「魔星」－－畢竟從設定與故事內容來看，怎麼看水滸傳在講的主題都是這一百零八位好漢落草為寇的幕後真相。

是故一些龍套角色也就不會多加著墨－－某以為，潘金蓮也在此列......她的存在說白點便是要襯托出武松的存在與本質，藉此來暗顯那時的世道昏暗。

然反觀《金瓶梅》，其主要敘寫內容是在寫西門慶的發跡與落敗，而其中又無可避免的寫到西門慶的三個妾室與寵婢。而故事（在印象中）也圍繞著這幾人進行－－也就是說，在《金瓶梅》之中，潘金蓮的地位不同於《水滸傳》裡的龍套角色，反而是主要角色之一。所以作者可以對於潘金蓮多加著墨，而不是像在《水滸傳》中一般草草帶過，僅點出其為惡的一面、將其塑造成惡角好襯托主角。

其實說白了，這兩本書的主要描寫對象、內容本就不相同。樓主如何以偏概全？

一邊是龍套地位，一邊是主要角色－－角色定位的不同注定了該角在故事中所佔的篇幅長短、也注定了讀者對於該角色的人物認識與印象。
如當我們提起《西遊記》時，首先想到的一定是取經眾而非是路上遭遇到的妖精（舉個例子，孫悟空學成七十二變後第一個打的妖精是誰我想也沒多少人記得吧？）。

樓主在首樓有如此一說：「如同《水浒傳》與《金瓶梅》的關系一般，我們姑且将《金瓶梅》當作《水浒》的同人罷了。」和「因爲《金瓶梅》勾畫的框架與《水浒》相似，或是某些地方如出一轍，說的白一些，我們都知道，《金瓶梅》是從《水浒》的一條線演變而來的。」

此說某採保留態度，畢竟其中一本我還沒讀完，也沒甚麼能評論的。
但還請樓主記得：「水滸歸水滸，金瓶歸金瓶」兩書主旨（前者寫官場黑暗、天下不平；後者卻是寫男女的恩愛情仇）相異，寫出來的人物呈現自然也就大有不同，還請樓主明辨，萬勿混淆。

就某的觀點看來，兩本三國的關係大概會更貼近樓主心目中的「同人」定義......樓主有空的話不彷看看（雖然一本是史書）。

以上是某對於水滸與金瓶的一點拙見，還請指教。

句几

删了啊，我正打算去看呢……

太娇气了，
我上次做了个MV，被批的也很严厉啊……但我可没打算删了
相信批评是出于爱啊

晕死

降宿

也跳進來淌渾水


那時代，沒有什麼原著不原之事，戲曲大多是借用借用、暗喻暗喻。沒什麼原作不原作，有的只是影射與否。

那是借『家喻戶曉』之人事物 做主角，寫出要嘛警世，要嘛勵世之書（或是水滸傳那般，做個暗喻）

而明明是不同的東西，若要講因為是同人的關係。只能回說樓主英明樓主神武。


再說一個，

只所以現在有『原著』及『同人』這回事，是因為現代人開始注重『作品之原』。別人作品出品了，要是沒取得授權還拿他的角色寫是會吃官司的。

所以才有同人這衍義出來。

舉個例子，有個BL漫的作者（叫樹要）是畫高永夏X秀英的，這部BL同人紅到出版社請她『以這角色做商業誌來賣』。

要將『原本是同人的衍生刊物』改成商業誌出版當然會出問題，畢竟大家都知那是永夏及秀英的同人，真出了光之碁的作者能告她『侵權』的。

因此作者只好『改換人名』出版。

又比如像王國之心這遊戲，因為迪士尼明言了不準任何同人出版品出現，所以網路上的王國之心同人站都非常的嚴密，慎防被告。


囉嗦了一堆，不知樓主是否仍會用自個那一套明志？

不過沒差，我主要就是想講句：請你搞懂時代變遷之異變再來講水滸傳及金瓶梅的關係。

风来坊

扶额……好久不逛300同人文区了，突见此贴，发现现在的年轻人实在是……

历来在300受好评的HIME文，或者更广阔点说成同人文，大多都是很好的掌握住了原著人物精髓，做到了形似神更似，而在此基础上衍生出来的故事，才资格被称为[同人]，更能受到同好们的一致认可——即使因为接受度等原因不适应某些剧情发展和配对，但也绝不会去置疑人物性格的合理性——事实上，这几乎是一篇好同人的基本要求。而抱着将原著比做傀儡视若洪水猛兽，一心想角色独辟蹊径的，很抱歉，那至少在心态上，您已经不是在写一篇[同人]了。

众所周知，同人文是“带着枷锁的舞蹈”，而同人写手所努力的，也就是在枷锁的限制下舞出自己想表叙的，想要好，该做的是绞尽脑汁去考虑如何与枷锁合为一体，如何让枷锁配合与自己的舞步仿若浑然天成，而不是如何挣脱束缚逃出升天……您要是在砸开枷锁上一门心思，敬请，原创文的海阔天空应该更符合您要求。

您很气愤，您说“ 同人存在的目的其一就是更多的挖掘原著人物魅力.这样的挖掘是存在于抓住人物本身的性格灵魂特征的前提下的，而不是性格的体现”……其实，在下一直认同，您在本贴里的很多理论都是对的，但，理论和实际运用往往两回事，可以说，文章验收的唯一标准是读者，尤其是同人文，尤其尤其是同人文中的角色塑造这一环，具体到HIME文上，她们当然首先要是动画中的她们，然后才是您心目中的她们，而对此读者理所当然的有权评估——在您打出同人标签时，就已经赋予了观者这样的权利。

您可以抱怨，但千万不要抱怨300群的接受度不高，舞HIME播出以来人气之高，300与之有关的同人浩如烟海，形形色色的创作题材立意不胜枚举，从阳春白雪到下里巴人，从甜甜蜜蜜到劳燕分飞，真正写到点上的好同人，从来不缺的就是喝彩。

而对读者的意见和建议反应如此激烈，甚至付诸讨论版的，您还真是我之所见的独一份。

实在急躁的可以。

在下此番言论态度或者有些过直，您听也罢，听不进，也罢。

但是请明白，众多创作者中，唯有同人作者，不一定，就比读者更了解那笔下人物。

紫虛=恆

其實我一直以來很想反駁這樓某些觀點的,不過由於上星期實在太忙沒時間,請不要說我翻舊帳。




由于同人与原著两位作者在小说创作中必定存在的不同思想，在作品主线与人物性情上的遗传重合点或多或少存在或是细微或是巨大的畸变。
在这样的前提条件下，让读者认知到一个全新的角色灵魂，却不由得拿来与原著相比较甚至混淆了原著人物性情，不能不说也是一种成功。


的而且確原作者和同人作者兩個一定存有不同思想,就拿靜留作例子好了,有認真看官方和看著官方一舉一動的人都知道其實桑賴死(甚至進藤自己也是)不怎喜歡靜留這角色(阿標一針見血地說靜留是爹不疼,娘不愛的角色),光是從這一點我們已經知道原作跟同人會有不同思想,最少我們很多人深愛著靜留這角色(笑),但這代表了我們一定會對原著有很多的改變嗎?我可以很肯定地說「不會」,因為我們同人的觀測從來都不是觀測原作者,而是看角色。

靜留在hime中做了什麼,有什麼表現,情緒,表情等,這些東西都不是看原作者,而是看靜留在動畫的表現所決定的,最多再加上對那個年齡的心理推測。

例如靜留在動畫裡叫停了夏樹,不要辣手摧花,因為花朵都很努力地生存,從這裡可以看到什麼?看到靜留其實應該是一個尊重生命的人。那從花花(?)到媛祭後期的表現便可以推論出「夏樹在靜留心目中佔很重的地位」這結論,因為她想排除所有威脅到夏樹的東西/人類,甚至世界末日對靜留來說也沒所謂,夏樹在靜留的心中是佔了甚至比世界更重的位置(片戀艷花中也有一句是「閻王或是神祇都無所謂  我都會守護著你」),這是怎樣看出來?看桑賴死官方發佈的東西嗎?不是,是透過動畫靜留的表現推論得到結論,而且這不是些虛無縹緲的東西,是每一個有用心去看HIME的人都會發現到的事,根本不存在理解錯誤,又或是抓不住性格的問題。

當然得到最基本的結論之後我們是可以再去推論其他事情,例如靜留為什麼會有這樣深遽而且瘋狂的情感?這些原著沒有的東西便可以由同人補完,每個人有他自己的解釋,有人認為靜留本來性格如此,有人認為家庭影響,有人認為是HIME的命運所致,但是這些推論都建立在由動畫靜留的表現上所得到的結論「夏樹在靜留心目中佔很重的地位」,這些解釋靜留的性格形成的原因會跟原著有衝突嗎?不會有!因為一切都是由原著得來的結論。


更不論之後「让读者认知到一个全新的角色灵魂，却不由得拿来与原著相比较甚至混淆了原著人物性情，不能不说也是一种成功。」了。

同人做到混淆了原作人物的性格,只是失敗品,就像現在很多寫手筆下一臉大叔,精蟲上腦,一天不做過兩三次會死的靜留,到底哪一點是靜留了?這算是同人的勝利嗎?有認真去愛靜留這角色的人只會覺得這是失敗,而且是徹底的失敗。

靜留明明是個少女,看似很成熟,心機很重,腹黑,但是骨子裡還是個少女,不要跟我說原著沒說過,大家看到的都是她一直在調侃夏樹之類的話,一個小心翼翼去經營自己跟夏樹的關係,就算要吃豆腐(?)小心到不會讓夏樹感到不愉快(光從這一點看便可以推論出靜留跟夏樹的身體接觸其實應該不會太親密),一個會在學園祭中根據傳說去綁絲帶的女孩子,一個在知道被自己所愛的那個人知道自己是如何的不堪之後會崩潰的女孩子,到底哪裡表現不少女,令大家都覺得她一定是色大叔,其實到現在我真的完全不明白。



但是无论如何，同人创作目的都是带出作者的思想，是值得读者明醒注重的。单纯的表现原著人物的性格特点，而摒弃全文的风格走向，未免有所买椟还珠。


這一點更奇怪了,不依循原作人物的性格特點,一開始便應該是寫不出任何東西的,因為你在寫的是同人,故事的走向,情節,推展所有的東西都是由你對原作的觀察所得到,如果沒有原著作品的支撐,同人便會不像同人,就像我有一篇構想本來想寫夏靜兩隻的,但是由於情節上會令「靜留不相信夏樹對自己的愛,甚至產生報復的心情」,如果真的發展成這樣,靜留便不是靜留,便不是那個深愛夏樹到一個執念的地步的靜留,所以我便停了要將這構想寫成HIME同人的念頭,去寫成原創,如果你認為你做不到這一點的,那便請你回去寫自創,不要來寫同人,因為同人的目的是要去展示那個角色,而且不是你想那角色怎樣便怎樣。


而在原著中，一些人物的本来面貌乍然未见，不见得便是对原著的不解，还很有可能是之所以了解，所以才去改动。 【 我有所不满，所以我去变化。】在读者理解上平添了一层张力。

最后说一句：这样的一种变动，是建立在作者本身价值观上。 如果作者的价值观只是把某个角色单纯的写成【为了H而H的人物】，那么这样的价值观不提也罢。

如果单纯的因为与原著作者价值观相左，塑造自己的价值观，建立全新的人物形象，未必不可取。


這一點我在上面提過,是需要在原作支持的情況下才能做的東西,就算是有加入個人看法,也不是改動,而是加深那個人物的深度,是令那個角色變得更立體,而不是按自己的心意去改動那個角色的性格。

總不能因為覺得靜留對夏樹執著是靜留的痛苦,便改到靜留對夏樹完全不執著(某一派靜飯的觀點),這算是什麼?如果靜留對夏樹不執著的話,她還是靜留嗎?她還是那個就算化身修羅也不要緊的靜留嗎?她只是一個什麼都不是的失敗角色,到那時候請不要讓她掛著靜留的名字,因為那個角色不配。

如果與原作的價值觀有衝突,便拜託你不要寫那部的同人好了,連價值觀都有不同,可見你根本對那套作品的愛不大,同上述提到的靜留,如果你一開始就不認為一個人心裡會有一個人比世界更重要,比其他生命更重要的存在話,你根本就不會喜歡上靜留,更不會想去寫有關靜留的同人,如果你還要強迫自己去寫,那只是「自賊也」,一開始不去寫便皆大歡喜,你不用覺得靜留的特質很麻煩,自己很不喜歡,不喜歡到一個要去改變的地步,這個世界亦不會多一篇靜留不是靜留的同人。

最想反駁的都說完了,都是在用靜留作例子只是因為個人最熟悉的角色是靜留,用她來作例子會是最不會有太多令人想拍的地方(我想)

同人是什麼都不了解,沒有那麼高的功力,還有沒有那麼博愛的話,請不要妄想自己寫得動全CP的文(就算的那麼高的功力也不見得會寫得好),就算是我也會覺得自己的多CP文有很大的問題,在想要用什麼辦法解決,對夏靜兩隻沒有愛,還要去用她們去吸人氣?抱歉,個人認為能做出這些事只是連說自己是同人寫手的資格也沒有的人。

ilovesagill

我只想说，你对静夏没爱还写干什么？虽然是全CP....
写出来的是和静夏同名同姓的却不同的人。
同人文要遵循什么我不懂，也没资格评论。可你把文给删了真的很不负责，请
为追你的文的同学想想，好端端的看一半就没了....

折翼落羽之殇

不论如何，这是教科书啊感谢圣书大~讨论区原来这么多好东西的说，保存~

PS：原来300看Claymore的也不少啊= =还以为这种百合向模糊又阴暗又长于气死人不偿命的存在在百合界不大受欢迎的说

小芒果

同人和原著的关系应该是多元化的,LZ认为水浒和金瓶梅的关系是理想的同人关系,我不否认.但我同样认同西游记和大话西游的关系.