【圣母】关于白家问题的讨论专区

小比

這邊我有個疑問提出來問一下

小說第十卷裡"玫瑰念珠上的水滴"這篇裡的"薄荷糖"中
志摩子看到乃梨子與瞳子的互動心中吹起了甜蜜的冷風
她認為這種心痛的感覺並不是忌妒
接著"雨滴"裡
志摩子因為徬徨無助想要尋求聖的協助
在圍牆邊看到一群大學生走出來喧嘩的情景
當中沒有聖
但她卻有一股看到乃梨子在瞳子身邊時的相似感受湧上心頭
這應該是指那薄荷涼風吧?

所以志摩子這種感受到底是什麼???
雖然我想過很多種可能
但還是想知道各位的想法

jas_asran

我沒有看過小說
不過只看以上的描述...

很難去不說這不是妒嫉...
基本上志對乃的獨占慾是十分明顯的
不過是出於什麼的心態去獨占她就真的不知道了

DLAX

這邊我有個疑問提出來問一下

小說第十卷裡"玫瑰念珠上的水滴"這篇裡的"薄荷糖"中
志摩子看到乃梨子與瞳子的互動心中吹起了甜蜜的冷風
她認為這種心痛的感覺並不是忌妒
接著"雨滴"裡
志摩子因為徬徨無助想要尋 ...
小比 发表于 2009-11-26 00:16

如果志摩子自己都认为这不是忌妒，那么应该是志摩子心底对某一天可能会失去那份相依的失落。

就像圣那样，曾经和志摩子一起单手相牵，但是在毕业后，志摩子无助的时候却无法找到圣的身影。所以看到乃梨子与瞳子，志摩子应该也是想到了以后终有一天乃梨子也会像圣一样远去，所以才会感到冷。（纯属个人想法哈~~~）

小比

我沒有看過小說
不過只看以上的描述...

很難去不說這不是妒嫉...
基本上志對乃的獨占慾是十分明顯的
不過是出於什麼的心態去獨占她就真的不知道了
jas_asran 发表于 2009-11-26 00:24

我可能少打一些內容讓同學誤會了
小說內容有明講
志摩子在與瞳子互動時並不會有討厭的感覺
所以不是忌妒

還有志摩子對乃梨子獨占慾很強@@?
我目前看到14卷並沒有這樣的感覺呢
只知道她們兩個感情非常好這樣....

如果志摩子自己都认为这不是忌妒，那么应该是志摩子心底对某一天可能会失去那份相依的失落。

就像圣那样，曾经和志摩子一起单手相牵，但是在毕业后，志摩子无助的时候却无法找到圣的身影。所以看到乃梨子与瞳 ...
DLAX 发表于 2009-11-26 01:10

原來如此
這種解釋我能接受

jas_asran

44# 小比


嗯,
獨占慾是由動畫那一集...
乃被叫到山百合會去
志摩子一直想為乃答所有問題
之後看到乃跟其他人談得很開心時
非常不是味兒....

應該是...第8-9集左右?
是佛珠事件之後的一集吧

小比

44# 小比


嗯,
獨占慾是由動畫那一集...
乃被叫到山百合會去
志摩子一直想為乃答所有問題
之後看到乃跟其他人談得很開心時
非常不是味兒....

應該是...第8-9集左右?
是佛珠事件之後的一集吧
jas_asran 发表于 2009-11-26 02:24

春的第九話?
我想可能動畫表現不出小說中的感覺吧
小說中有很多角色的內心的表現
動畫的部份比較沒辦法
小說中並沒有描寫出志摩子感到吃醋的意味

小說中給我的看法是
乃梨子第一次以協助者的身分受邀來到薔薇館
志摩子當然會非常的擔心
她怕才剛入學不久的乃梨子不習慣學校
不習慣山百合會的大家
所以才會乃梨子被問到什麼他便急著搶在前回答
不過在看乃梨子處之泰然的應對後
她心情就放鬆許多
動畫中志摩子的神情顯得有些憂鬱
我想那是因為早上祥子丟給她的"認妹妹壓力"
志摩子當時正處於徬徨的時刻

有趣的是
乃梨子剛進薔薇館二樓內
志摩子對於乃梨子直率的回答顯的相當頭痛
以下小說內容↓

「小梨，過來這邊坐。喝紅茶好嗎？」
祥子學姊露出最極致的微笑向乃梨子招手。
「不用了，因為我是過來幫忙的。」
志摩子對乃梨子冷淡拒絕，頓時感到一陣暈眩。
乃梨子講話十分直接，她心裡怎麼想，就會怎麼說出口，不了解她的人可能會將其視為反抗之意。

就是因為那串紅字的關係
才會造成之後乃梨子被問到什麼志摩子趕緊回答的原因吧
所以並不是占有慾，只是擔心罷了。

志摩子真可愛~

jas_asran

春的第九話?
我想可能動畫表現不出小說中的感覺吧
小說中有很多角色的內心的表現
動畫的部份比較沒辦法
小說中並沒有描寫出志摩子感到吃醋的意味

小說中給我的看法是
乃梨子第一次以協助者的身分受邀來到薔 ...
小比 发表于 2009-11-26 02:55

mah~ 原來如此
如果只是看動畫果然會有非常不一樣的解讀噢....

不過不影響我對志乃的愛!wakakakaka

小比

mah~ 原來如此
如果只是看動畫果然會有非常不一樣的解讀噢....

不過不影響我對志乃的愛!wakakakaka
jas_asran 发表于 2009-11-26 03:02

當然當然~
只要有愛就沒問題!!
就像我愛聖志一樣~

不過jas桑想更了解志乃的話
還是要去看下小說會比較好唷
中文版目前出到14集
小說中描寫到很多角色的內心思想
畢竟是原作
值得一看唷!!!

jas_asran

當然當然~
只要有愛就沒問題!!
就像我愛聖志一樣~

不過jas桑想更了解志乃的話
還是要去看下小說會比較好唷
中文版目前出到14集
小說中描寫到很多角色的內心思想
畢竟是原作
值得一看唷!!! {:2 ...
小比 发表于 2009-11-26 03:09

mahmah~
在看完你們的帖之後我的確想去補....
問題是...
(我從來也不敢在現實世界中去買任何百合的東東><)
(就算有.... 我也不知道應該到那裡買><)
(300 不算很齊全)
所以
為了小說/為了之後更多的資源......

我要學日文!!!!!!!!!!!

小比

mahmah~
在看完你們的帖之後我的確想去補....
問題是...
(我從來也不敢在現實世界中去買任何百合的東東>
jas_asran 发表于 2009-11-26 03:11

jas桑住哪?
我覺得買聖母的小說還好阿
應該不會怎樣吧@@"
不然就網路書局買也有
博客來之類的都有0.0
當然~學日文也是個很好的辦法~
只是好像要花很久的時間才能達到看小說的境界

jas_asran

jas桑住哪?
我覺得買聖母的小說還好阿
應該不會怎樣吧@@"
不然就網路書局買也有
博客來之類的都有0.0
當然~學日文也是個很好的辦法~
只是好像要花很久的時間才能達到看小說的境界
小比 发表于 2009-11-26 03:16

mah...小女是香港人 :(
網路書局...寄來之後完全不知道應如何跟父母交化吧 ><

doubler

這邊我有個疑問提出來問一下

小說第十卷裡"玫瑰念珠上的水滴"這篇裡的"薄荷糖"中
志摩子看到乃梨子與瞳子的互動心中吹起了甜蜜的冷風
她認為這種心痛的感覺並不是忌妒
接著"雨滴"裡
志摩子因為徬徨無助想要尋求聖的協助
在圍牆邊看到一群大學生走出來喧嘩的情景
當中沒有聖
但她卻有一股看到乃梨子在瞳子身邊時的相似感受湧上心頭
這應該是指那薄荷涼風吧?

所以志摩子這種感受到底是什麼???
雖然我想過很多種可能
但還是想知道各位的想法小比 发表于 2009-11-26 00:16

我是真的很想说“因为察觉到自己的独占欲而自我厌恶”，不过我没什么把握。
保守一点的看法，我觉得是“羡慕”。志摩子不是一个善于主动跟别人交往的人，也不是一个善于主动融入陌生环境的人，因此看到身边的人们能够自然而然的从陌生到熟稔，即使是性格上相当独立的志摩子，心里多少也会有些羡慕吧。
不过无论是自我厌恶还是羡慕还是别的什么，程度应该都很轻微，所以才用“薄荷凉风”来形容。

白色花瓣

這邊我有個疑問提出來問一下

小說第十卷裡"玫瑰念珠上的水滴"這篇裡的"薄荷糖"中
志摩子看到乃梨子與瞳子的互動心中吹起了甜蜜的冷風
她認為這種心痛的感覺並不是忌妒
接著"雨滴"裡
志摩子因為徬徨無助想要尋 ...
小比 发表于 2009-11-26 00:16

我不认为那是嫉妒。一个很简单的推理。按照上面的描述（原谅我看小说的时候没注意这段 ），姬君看到乃瞳互动和没找到圣两个时候心情是基本一致的。我们把乃瞳事件称为A，后面的称为B,也就是A=B成立。从B事件看出，姬君没有可能是嫉妒。因为圣根本没出现，姬君那时候是迷惘无助的状态，也不可能有心情去吃醋。也就是说B事件是嫉妒不成立。那么，又因为B=A，所以A事件同样也不是于嫉妒。

至于这个所谓“甜蜜的冷风”到底是什么东西，确实比较费解。个人理解，这个心痛不是源于外界，源于姬君自己。静曾经说过，姬君的白色卡片，看似封闭，其实也希望有人能发现。（大概是这个意思）一直以来，能让姬君完全打开心扉的只有圣（小乃那时候还没接手呢），而圣已经毕业了。看到乃瞳的互动，其实是唤起了姬君希望被人发现的那一面。尤其是面对小乃，这个时候姬君已经准备对她打开心扉了。至于找圣那里，因为没找到人，也就是说能发现姬君的人已经毕业了，所以在此唤起了姬君想要再次被人发现的心情。

至于说怕小乃像圣一样远去，我不是太同意。经过单手相牵的事，姬君应该已经明白“相遇和离别是一个整体”那一整套理论了，不应该还执着于未来的离别。另外，小乃低姬君一年级，要远去也是姬君远去，怎么也轮不到小乃远去吧？？？

DLAX

至于说怕小乃像圣一样远去，我不是太同意。经过单手相牵的事，姬君应该已经明白“相遇和离别时一个整体”那一整套理论了，不应该还执着于离别。另外，小乃低姬君一年级，要远去也是姬君远去，怎么也轮不到小乃远去吧？？？
白色花瓣 发表于 2009-11-26 13:13

人有时候明知结果如此，但是还是会纠结的吧~~


如果站在只以莉莉安校园为舞台的角度来看，当然是觉得是毕业了的志摩子远去。但是现在是以志摩子个人的角度来看，无论是谁毕业，对于志摩子个人来说曾经相伴的那个人已经不在身边了，那么当然是那个人远去了。（个人意见个人意见，请见谅~~~）

jas_asran

雖然我也很希望是嫉妒,
不過我也比較認同53樓同學所說的
希望被人發現的心情再一次出現...

對於離開不離開的問題
我反而覺得畢業不是最令人糾結的事
是到有一刻小乃最後也會取個妹妹的事...
好像是聖, 畢業之後其實是可以跟志在一起的
(所指的不是gl的在一起^^" 當然其實也可以是gl的那一種的說  --")
你看玉米跟聖...關係依舊不錯吧
不過, 是因為聖希望志會有自己的生活,
要有自己的妹妹..畢竟聖不能回應志的感情...
聖的溫柔是默默守望的那一種吧

但對於乃, 我想...志乃會面對的不是聖志所面對的
而是祥佑的那一種.
但是如果說乃和瞳子的互動都沒有令志感到嫉妒
那也可以猜想到... 也許到乃有妹妹的時候她也許也不會嫉妒!?
情況有點像蓉子不會為祥子感到嫉妒 (因為蓉子的心在聖那一邊吧 - -")
這樣的說法其實很聖志吧^^"...

要是進取一點的想法
就是看到乃跟別人好時
會想到有一天乃也會去找妹妹
令她想到自己又再孤身一人時的情況...
(就是希望找到聖不過沒有找到吧)

小比

我是真的很想说“因为察觉到自己的独占欲而自我厌恶”，不过我没什么把握。
保守一点的看法，我觉得是“羡慕”。志摩子不是一个善于主动跟别人交往的人，也不是一个善于主动融入陌生环境的人，因此看到身边的人们能够自然而然的从陌生到熟稔，即使是性格上相当独立的志摩子，心里多少也会有些羡慕吧。
不过无论是自我厌恶还是羡慕还是别的什么，程度应该都很轻微，所以才用“薄荷凉风”来形容。
doubler 发表于 2009-11-26 09:12

"因為察覺到自己的獨占慾而自我厭惡"
乃梨子那邊還可以解釋
那聖那邊感覺不太能套用
doubler桑覺得是"羨慕"
乃梨子的部分還說的過去
畢竟乃梨子的個性是這樣的直率
可是聖就不是了
聖只是表面看似灑脫
但其實某些本質與志摩子相似
這樣的話志摩子要怎麼"羨慕"聖呢?

不好意思好像在挑毛病的感覺~"~
只是覺得有疑問還是可以在多加討論@@

我不认为那是嫉妒。一个很简单的推理。按照上面的描述（原谅我看小说的时候没注意这段 ），姬君看到乃瞳互动和没找到圣两个时候心情是基本一致的。我们把乃瞳事件称为A，后面的称为B,也就是A=B成立。从B事件看出，姬君没有可能是嫉妒。因为圣根本没出现，姬君那时候是迷惘无助的状态，也不可能有心情去吃醋。也就是说B事件是嫉妒不成立。那么，又因为B=A，所以A事件同样也不是于嫉妒。

至于这个所谓“甜蜜的冷风”到底是什么东西，确实比较费解。个人理解，这个心痛不是源于外界，源于姬君自己。静曾经说过，姬君的白色卡片，看似封闭，其实也希望有人能发现。（大概是这个意思）一直以来，能让姬君完全打开心扉的只有圣（小乃那时候还没接手呢），而圣已经毕业了。看到乃瞳的互动，其实是唤起了姬君希望被人发现的那一面。尤其是面对小乃，这个时候姬君已经准备对她打开心扉了。至于找圣那里，因为没找到人，也就是说能发现姬君的人已经毕业了，所以在此唤起了姬君想要再次被人发现的心情。

至于说怕小乃像圣一样远去，我不是太同意。经过单手相牵的事，姬君应该已经明白“相遇和离别是一个整体”那一整套理论了，不应该还执着于未来的离别。另外，小乃低姬君一年级，要远去也是姬君远去，怎么也轮不到小乃远去吧？？？
白色花瓣 发表于 2009-11-26 13:13

白色花瓣桑，請問有什麼暱稱之類的嗎@@?

A=B這個理論我苟同
所以我也認為那不是忌妒

"薄荷涼風"這樣解釋也許說的通
至少這樣解釋的話在兩邊都比較能夠成立
聖畢業了
靜也離開學校
所以志摩子又回到一開始那希望被人發現的時候
這時候乃梨子的出現讓她這個想法更加的想去實現
但卻又因為自己的個性不知是否能踏出那一步，也就是"認乃梨子為妹妹"

jas_asran

其實一直在shimako那邊作討論
我其實想知道...
乃對志摩子的感情又是什麼呢?
雖然是志乃飯
但我也覺得志和聖之間的感情我幾乎可以鐵定是愛情
不過,
志->乃我現在有點動搖是真的
那乃->志呢?

doubler

聖只是表面看似灑脫
但其實某些本質與志摩子相似
這樣的話志摩子要怎麼"羨慕"聖呢?

小比 发表于 2009-11-26 14:17

我觉得她的羡慕不一定或者说不仅仅是针对圣大人与乃梨子，她只是看到身边的人都能迅速融入陌生的环境、因而更强烈地意识到自己在这方面是个异类，于是心里稍微有点不舒服而已。
我自己在上一帖里也说过，很想用“自我厌恶”这个词，因为觉得这个词的感觉跟“薄荷凉风”最贴近。但当时没有肯定自己的这种想法，是因为觉得志摩子当时给我的感觉并没有表现出“独占欲”（文中也说她看到瞳子并不觉得嫉妒）。但在写下上面一段文字的时候，我突然觉得这样或许可以说得通了。志摩子并不是“因为独占欲而自我厌恶”，而是“因为察觉到自己是异类而自我厌恶”。
整理一下我的想法：当时的志摩子因为心中各种纠结的事情会变得比平时更敏感，因此在看到乃梨子以及不认识的大学生们都能很自然地融入陌生环境中时，会比平时更强烈地意识到自己在这方面是个异类，于是心里便吹起了名为“自我厌恶”的薄荷凉风。

btw.原来读小说的时候都没有读得这么仔细，也没有想这么多。果然还是大家一起讨论着读更有意思。

白色花瓣

56# 小比

称呼什么的，不过是代号而已，比大喜欢怎么叫就怎么叫吧~~~

對於離開不離開的問題
我反而覺得畢業不是最令人糾結的事
jas_asran 发表于 2009-11-26 14:15

正解，这就是我想表达的。



58# doubler
其实一听到这个问题，我的感觉也是这样。可能我表述的比较含蓄，可能也没说得太清楚。希望被人发现是内心的想法，这种想法表现出来就是对能迅速融入的圣，乃等人的羡慕，以及对自己这个异类的潜在厌恶。这位大大一言击中红心！{:2_173:}

netha

大前提之一
看到過一句話說"歷史是一種解釋,每個人都可以有自己的解釋"
覺得用在詮釋小說人物情節也成立,畢竟我們都不是當事人,魚快不快樂人要怎麼想都行喔
之二
我是志乃控,無可避免一定會傾向這邊喔

剛剛看到諸位的討論,不少意見都讓我看得頻頻點頭,你們真的對白家很用心耶XD
如同之前某位大大所說,我也覺得志摩子和聖之間的關係是在心靈上彼此依靠的知心
她們兩人非常相似,稍稍遠離人群,寂寞但有顆灼熱的心,脆弱.
但就是太過相似了在一起只會灼燒彼此吧,這樣的人之間的距離隻手相牽剛剛好
身為同一條路上的旅伴,在同一個停靠站彼此相依著休息,然後出發,走向自己的路但仍能互通有無
白家給人的感覺其實有一點點像外星人,像江利子曾經問志摩子的"你也想活在無人樂園裡嗎?"
或是聖曾經說過的"志摩子覺得自己是狼,無法融入人群"那樣
身為一個個性本就遠離人群的人,她的獨特就是她的寂寞.
覺得聖得這句話同時也稍稍形容了自己,但年少時的聖更加偏激,對人群可說是懷有敵意或不理會的
但仍有寂寞,這樣的寂寞一但遇上了從同一顆星球來的人就很容易傾巢而出一發不可收拾
像聖遇到栞的狀況,要求一種完完全全的融合,一起沉睡在無人世界在也不要醒來
但那樣的狀況活在世界上的人是不可能做到的,不是一起死去就是就此分離,要不然破不了這個局
所已先代才會要求聖在遇到有興趣的對象時先退一步,這能看出我們的聖大人內心的炙熱程度(笑)
她後來變得溫柔多了,對這世界做出了一定程度的妥協和容身方法.雖然沒有搬離她的星球,可是她有太空梭(這什麼比喻...)
但就算時空倒轉聖先遇到的是志摩子我也不覺得兩人會演變至聖栞一般,她們兩人有如鏡中的倒影,對我來說是真正的姊妹.(指像有血緣關係般遺傳一樣的個性)而栞乃兩人對她們有如S之於N極,在個性中有一股堅強(意思是與世間的連繫,聖志兩人某方面可說是太過離世的柔弱,不過就是這樣麻煩的孩子才得人疼)(笑),這樣的東西光是聖志兩人我覺得是無法擁有的,所以兩人不會在一起.

拉過來說志摩子與乃梨子,不理智的話我一定會說這是一見鍾....XD.
但至少在相見的那一刻兩人知道是能與彼此相知的,所以能並肩賞花而不須說一句話.
(對啦又是星球,銀杏中的櫻花樹就是離世星球的象徵,代代外星人都會被引誘至此,乃梨子雖屬星球居民卻又跟聖志不同)
互相說出祕密後又拉近距離,兩人一直有著很好的默契.
如上面大家所討論的,我也覺得志摩子的"薄荷糖般的風"並非忌妒或獨佔,而是自我厭惡與恐懼於獨處寂寞星球,不想要一個人呆在那裏.
在兩人獨處下不會感覺,但一但身邊的人跟其他人說話,就會感覺疏離如對方已輕易到達外面的世界.
志->乃感覺像是絕對絕對不想失去的重要存在,是伴侶(可以無戀人意味)       (當然有很好)(毆)
就是感覺寂寞時所索求的那個對像吧,雖然一直嚮往的外面世界的朋友伙伴也很重要,但乃梨子是不一樣的. (再度友情提示可以無戀人意味,極度百合倒是真的)(再毆)
乃->志就非常容易變成戀愛,或說是仰慕也可以,雖然兩人之間相處並沒有上下輩份的分別.(不過兩人姐妹上下教育關係還是有的,因為乃梨子比較熱血衝動直腸需要適時煞車一下)
從一開始相見乃梨子就著迷於志摩子的容貌,志摩子的個性.可以說強烈被她吸引嗎,乃梨子,深深陷落!(XDDDDD)
這孩子甚至可以為了遠遠看到白薔薇大人努力工作的身姿就滿足微笑,你到底是有多喜歡她啦XD (出處:小說第九集多拉瑪板,資源有發過漢化有做過)
可以為之掏心掏肺如騎士般守護支持,這樣的感覺跟對瞳子又有微微不同,前者是同伴後者像摯友.

最後
人與人之間的感情界線是撲朔迷離無定論的,任何一種都能夠延升發展
因為我喜歡志乃,會希望她們就算畢業之後也常伴彼此身邊,作一輩子相知相伴,對方唯一的對方.
但這樣的關係在今野大神的小說中是永遠不會出現的,我也覺得我對角色的詮釋在很多地方會跟她不同
所以我之前說過其實更喜歡同人是這個意思,這樣她們就會以我最喜歡的形象活躍在我心中,其實僅僅是自娛啦
如有同好能一起欣賞當然就更棒了,希望能激勵彼此創作喔!