【Fate/Stay Night观后感】为什么总会觉得BG爱情搅和了一个好作品

susumebachi

又飘上来了啊，那我就解释几句吧。

一、我不是冲着百合去看的，如一开头就说的，在我单纯冲着百合的时候，因为我知道这里边没百合所以我没去看。
二、我不介意Saber和土狼BG，我不介意土狼开后宫，但是我看之前没想看动画里的BG那么狗血，或者说，只是我不能理解这种爱恋的感觉。我以为FSN的动画是神作，我没想到这神作其实只是狗血的BG爱情。如下边某大人所说蘑菇自称他的故事就是Boy meets Girl。我之前不知道，我现在知道了。这就跟我看了AB最后一话也忍不住要喷一样。本来是言情片，我当伦理片看的，是我自己吃饱了撑的。我撑到了还不行我吐一吐么。就这样。
三、不排除原作很美，但是动画在我看来完全是一个设定乱套感情狗血的作品。当然，去掉乱套的部分和狗血的部分，我很喜欢。

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首先声明，很多剧透

之前看帖被点醒说凛大小姐应该和樱去搞百合，所以瞬间觉得Saber就算和士郎BG了这个世界也没有彻底崩坏。于是终于跑去把FSN补完了。哎呀呀，虽然之前看了不少同人之类的东西导致早已经被剧透的体无完肤了，但是我想就算是带着完完全全的新鲜感去看也改变不了看完之后的总体感觉吧，至少，

这实在是个我不想去看第二次的动画啊。

我基本是抱着我要吐槽的心理才看完的，24话啊，第二话Saber才出来，第十二话才放了Excalibur，倒不是说情节不够紧凑（也的确不能说是不够紧凑，最多是有的时候比较莫名其妙而已），只是因为实在想看到某些标志性的情节所以才一口气看了下来。看见Saber被一次次打爆让我很郁闷，看见为了迎击 Berserka的补魔过程没有强烈的性暗示让我很高兴，看见莫名毫无反抗地被强吻让我很吐血，不过该忍的不该忍能忍的不能忍的的我是都忍了，因为不管怎么说我都没办法让自己在看完全篇之前给这个作品定性——嘛，就像日在校园能因为最后一话Nice Boat而变成神作一样，就像人可以在生命的最后一天把自己的存在变得很有意义一样，反正就是这么个意思啦。反正终于是看完啦。（好了上面是我的废话 ）

我个人觉得这个世界观并不算严谨，比如圣杯里的东西是什么圣杯是谁弄出来的之类的，并没有一个确切的说法，所以很多事情就解释不通，像是Saber为什么能被不完全召唤，金闪闪所谓圣杯里的污秽不能亵渎到他，第四次的圣杯是怎么产生的，小次郎这种不存在的人怎么会被召唤，等等。虽然这点事情其实倒也不用一个两个的在意啦，只是我觉得作为一个架空的故事来讲，这些不严谨的东西其实挺影响我脑补的……

好了，本文只是在怨念之下导致我很想喷Saber和士郎的爱情部分而已。

首先得承认，作为百合控我很难不带着有色眼镜看后宫片男猪，也很难不对男性生物有较高的要求。士郎这个人其实是很典型的后宫男猪，概括他的特点大概就是对人很好，崇尚正义，天真，乐于自我牺牲，另外就是，有着一颗强大的要去拯救别人灵魂的心和更加强大的猪脚威能。之所以不喜欢这样的后宫男猪，基本上讲都是一个原因：没有被打击过的热血少年心根本是没有任何价值的。偏偏靠着这样的天真就能打动早已身经百战深诣人情冷暖的强大女主的心，这到底是怎样的一种逻辑？！我一直想这么说，宅男所憧憬的总是平凡的自己突然就因为自己的平凡而打动不平凡的强大女人，我只想说这样简简单单就被打动的女人其实根本就不可能强大的起来吧？强大的过程难道是在吹气一样么？这种天真应该早早的见过太多而不值一哂才对吧。所以，爱上士郎的Saber，让我实在没办法认为是强大的。
平心而论，士郎不算多垃圾，至少不管需不需要应不应该的时候，他都是会站在危险的面前不退一步的。不让女孩子哭泣的男子汉，藤姐的评价与事实还是没多大出入的。仅限于此，士郎其实要强过很多人（比如律子，我实在受不了这女人遇事缩一步的胆小个性了……怨……我何必拿律子和爷们比……怨……）。他唯一的毛病只是不成熟而已，单纯地想要成为正义的伙伴，单纯地认为可以拯救其他人，却并不去认真地考虑何为正义，何为拯救，更不要提如何主持正义如何拯救别人或是正义和拯救的过程中需要失去的东西之类的。显然他长大之后还是觉得自己当初的想法是天真的，所以红A会想阻止士郎的这次圣杯战斗。既是被未来的自己所否认的想法，却拿来作为笃信的真理而嘴炮了Saber不知道多少集。一直一直都在说请不要回去了，请不要去做那个不为了自己活着的亚瑟王了，请留下来和我在一起吧，这是自私吧？其实只是他自己想要和Saber在一起，只是单方面的觉得Saber并不喜欢作为王的生活，所以才自说自话地嘴炮吧？我很欣慰最后士郎认清了他爱的是那个战斗的Saber，那个为了国家而抛弃人的身份，有着墙裂自我牺牲精神的Saber。可以说这是一种成长，但也是对之前他的天真的一种否定。即是说，如果之前遵循了他的天真的想法，那么这时候看来一切就肯定是错误的了。的确是错误的啊，在他以为拯救了Saber的时候，不列颠的骑士和人民就被抛弃了啊，这算是哪门子的拯救啊？所以说士郎根本就没理解过何为拯救。啊，在他最后说记忆总会被时光所稀释的时候我真是吐了N口血啊，虽然我个人一向也是因为这个想法而觉得爱情是个靠不住的东西，但是如果作为后宫男猪的他也这么看待爱情的话那Saber要是真留下那要多么杯具啊。
士郎拒绝言峰的圣杯那里，真是有点恶心到我了。以一个幸存者而代替所有死去的人说苦难的记忆都是生活所赐的宝物之类的话，实在是太过圣母了吧。任何人都没有代替其他人选择生死的权利吧，你大可以说你不再为此背负survivor guilt，但是你把其他人丧失至亲的痛苦都给定性了这算是哪门子的强盗观念啊？
总之，最后的最后，红A需要圣杯。你懂的，他为什么需要圣杯。

其实我是真的有点不想说Saber了。太弱了，各方面。看完了之后只能去找Faith的同人洗眼睛，就是这么一种感觉了。
我得承认Saber初登场实在是震煞我也。那个BGM，那个作画，那个配色，那个清泠冷酷又平稳温暖的声音，真是既热血又安详，冲击感十足。Saber对我来讲就应该是最初几话的那个样子，一个不老不死背负了无数胜利无数罪业无数希望无数诅咒的女孩子，如她所说，在一个女人的身份之前，她是一个王。所以 TMD你到底是怎么爱上士郎的啊？！这种动画总会给所有女人安上一个少女心，只要男猪对她比较不同，只要男猪散发出王八之气，她就瞬间被爱情冲昏头脑了。我真是够了。还有这么软弱这么儿女情长的一面的亚瑟王到底是怎么杀了那么多人的，啊？
有一种感觉是，士郎开始窥探Saber的前世之后，才开始自以为是的认为自己了解Saber，但是事实应该是她根本不懂Saber所想的究竟是怎样的吧？至少我这么认为，Saber对于不列颠的热爱是高过一切的，也是因此她才想要圣杯。这种自出生便根深蒂固已经不知多少年的想法怎么可能会被他的“请留下来和我在一起吧”之类的说辞给撼动了呢？士郎到底理不理解Saber的这种信念，我无从得知。不过退一万步讲，他因为对Saber的了解而让Saber认为他是理解自己的人从而爱上他之类的，根本就是任何Master都可以得到的条件吧？后宫男猪铁则就是，撞大运，总有一款适合你。说到这个，切嗣把剑鞘留下到底是为了啥？哦，在此之前应该先问 Saber为什么会任由切嗣把剑鞘留下？这一点真的很扯。
放Excalibur那里效果做的很足，我是的确没想到动画里Rider原来那么早就挂了，樱方面完全没写——也没描写她被慎二性虐待的部分，其实我还挺欣慰的。
石中剑那里我作为非游戏党还真是没注意，决战前明明把剑鞘从士郎身体里弄出来了，为什么又在决战中重新弄了一遍？啊啊，这类的不解通篇下来其实不少，但是算了我真的懒得说了。包括亚瑟王的一些坚持也好，失误也好，总之我是懒得说了，因为，我真的不大喜欢这个Saber。



好了我喷完了，求抚摸

pinkyman

樓主,,, 請冷靜 xDDDD
(ps: 我強烈要求樓主玩Fate/Hollow Ataraxia)

如果你想百合, 就只有這個....

<from Fate/Stay Night [realta-nua]>

eva2000as

- -楼主，推荐你去把游戏的F/SN和F/HA玩过然后在去把小说的F/Z看掉。动画只是一部比较长的宣传PV而已，光看动画的话很多原本精华的东西都被砍掉的。比如土狼的正义理念的挣扎，红A的自我矛盾救赎等等。背影男只看动画FATE线的话实在是感受不出UBW里面的“唯我正义”的气势=_,=

pinkyman

3# eva2000as

同意! Type-Moon 出名的是 奈須老師 所创造的世界观!

詩瑜

紅a不需要聖杯
一開始成為英靈,只是為了救更多的人
但發現自己更不了所有人,不能令全部人幸福的時候,
他已經成為英靈,不得不參加聖杯戰爭
所以想通過殺死士狼來否定自己的存在
--
>>决战前明明把剑鞘从士郎身体里弄出来了，为什么又在决战中重新弄了一遍

那時候真正的劍鞘在SABER那裡
士狼的是「投影」出來

asathor1174

去看fate/zero+1

逢魔的女王

一个人有一个人的看法，价值观不同看事物的出发点自然也不同，但是我很赞同楼主的观点。

某某某路人

看了你一堆抱怨

你只是單純討厭士郎而已

DLAX

我昨天刚刚通关fate线，今天回来就看到LZ这篇，真是缘分啊~~~

其实我玩游戏之前也是个纯动画党，因为讨厌补魔那个设定，所以我极其排斥游戏。不过后来有人告诉我游戏有HX版的，所以我就下载了玩了，为了吾王。

作为纯动画党的时候，我跟LZ的感想是一样的。世界观不严谨，土狼的可恨，吾王对土狼萌生爱意的莫名其妙等等……

补魔什么的，就是因为土狼的废渣，导致明明最强之Servant沦落到每每都被打爆的程度，一想到这个我就恨不得把土狼千刀万剐！

但是，我通关了游戏之后，以上很多都改变了。诚如3L所说的，动画把很多精华的东西砍掉了，确实只看动画的所能感受到的仅仅是那个世界的一小部分而已。动画只是fate线，要再加上UBW和HF才构成了FATE的整个世界。LZ你所感到解释不通的东西都在其他线中有说明，详细我就不说了，比如红A啊，圣杯来历什么的。

我只说一下土狼和吾王之间的感情。很多人都觉得突兀，包括我自己。一个坚守着自己理想能把自身都抛弃的王，一个连死后都一心记挂着国家的王，怎么可能在短短半个月内被一个毛头小子被说服了！

不过，我通关了游戏之后，稍稍的也多了点了解。要说爱这东西，是要加上时间地点的，如果土狼是出现在吾王当王的时候，那么他是毫无机会的。只是，他就是走运，作为master和吾王日夜相处，地位还是master比吾王高，在这样的情况下，他说的话吾王会比较听得进去。而且，土狼本身其实和吾王有点相同之处，就是都是会为了别人抛弃自己。王看着土狼的自我牺牲就像在看另一个自己。人呢，当局者的时候都会迷，但是一旦以旁观者身份立马就会清醒很多，吾王也不例外。

抛弃身为人去成为王，承受了一切去守卫国家，却被国家背叛，亚瑟王得不到任何回报，甚至在死后还为了国家去追寻圣杯，追寻圣杯的愿望是希望抹杀自己所做过的一切。这样的做法，明明是最惨烈最可悲的，王到最终都不会有任何救赎。但是王就是固执的选择了这条路。需要有人去告诉她，去把她从过分的责任感中救赎出来，但是要把固执的亚瑟王说服谈何容易？

但是土狼做到了，虽然我也很不甘心，但是他是以自己的生命演示给了王看，让王明白过来了。王对土狼的爱，其实也可以理解为对解放了自己执念的一种感激，毕竟如果不是土狼，王在可悲的命运中永远得不到救赎。声明，救赎吾王的人是她自己，土狼只是给了她提示而已。
人，除了自己，没有任何人可以拯救自己的。

DLAX

还有我极力推荐你要看的，就是fate的前传FATE/ZERO那本小说，那才是最精华所在。老实说，我是被ZERO里面的吾王震撼了的。不只是吾王，里面的所有英灵都非常有气势，怎么说呢，他们表现出来更加豪迈更加地像英雄。

还有，ZERO里面，吾王的master虽然是切嗣，但是吾王一直守护的不是他，而是爱丽丝菲尔，伊利雅的妈妈。那一段其实百合香弥漫，不苟言笑的吾王对着爱丽丝菲尔却老是会说出一些非常感动的话：

“爱丽丝菲尔，你一定会幸存下来的。赌上这把剑的荣耀。我会守护你到最后。”
“虽然我也是第一次来这里，但保护公主是骑士的义务。请吧。”
“自己曾发过誓要保护爱丽丝菲尔。所以，连此刻爱丽丝菲尔所体会的喜悦，Saber也决心守护到底。”
“合格，而且无懈可击。Saber，今天的你是世界上最最完美的骑士。”
“这是我的荣幸。公主殿下。”
“我面向前方作战，是为了保护在我背后的您。爱丽丝菲尔。”

能激起你写那么大段文字，总归你也是喜欢fate的人吧，所以我还是建议你把所有补一补，补全了你才知道动画只是个宣传广告而已，真正闪耀光辉的都隐藏在了背后。

SHINZIMATOU

菲特今晚流下来我没看过……
但是我倒是熟悉推土狼、渣慎二等人，因为出动画那段时间讨论说得太多了
导致我都间接知道了点剧情
反正我只知道由H游戏改编成动画的

光流

我也不喜欢fate，不过没楼主那么深的原因，单纯是因为女角没魅力，saber是男人婆，樱是破鞋，ha里面还有个免费妓女。综合起来恶心要素比较多。

不过新章还是喜欢的，红saber和狐狸都很萌。

陆小花

我只能说自己跟Type-Moon的东西波长不合吧。fate/stay night是冲着人设和声优去的，看了快20集，还是烂尾了。

ИаɡīSа

动画的确是缺少了很多细节..毕竟24话这么庞大的世界观啊..第四次圣杯和红a..
百合控的私...开始对后宫男有些抵触呢...以前还没开发百合魂的时候,土狼还算是个典型的吃软饭后宫男..(tv啊..貌似游戏里不那么废柴的说)..
第四次圣杯看下小说fate zero应该可以了解下..
红a就...等剧场版也不错...(貌似剧场版也很紧凑...呜咕)

影子

比较支持LZ观点，同样不喜欢这个Saber的人飘过。。。

说起男主，虽然也喜欢嘴炮，不过比大麻好多了，至少自己还是有行动的，看动画的时候，其实并没有多大反感，，不过到最后，他说感情会随时间流逝而淡化的时候，总觉得作为动画主线的感情是多么的悲剧，无数的刻画和加深，就这样一句话，变得一文不值，虽然可以理解现实化的情感沉淀，不过二次元也来一套，实在有点说不出的郁闷。。

有了前述印象去看两人的感情时，就愈加不是滋味了，Saber作为王保护国家是Saber的主意识，而国家是否保护自己根本不在Saber的考虑之内，以国家抛弃Saber来说服（强求）Saber留下有点自说自话的感觉，不过，动画把这种感觉都表现出来了。

就动画制作来说，其实亮点还是蛮多的，Saber也不是有多讨厌，同样只是觉得她太弱了，偶尔会有这契约是不是主从搞反了的想法。

winbell

嘛。。其实怎么说呢。。。土狼身为1个后宫男。。某种意义上来说已经不废了。。。但是谁叫有红A的存在呢。。。所以土狼你根本是被自己比下去的啊！想当初，多少人知道红A就是土狼的时候抓狂般的说我不承认，好吧。。。我到现在依然无法接受这个事实。

至于说到动画，其实动画减掉了很多东西，很多看的都莫名其妙。。。所以还是去玩游戏吧，虽然说是GALGAME。。。但是在这个有爱的剧情下面还是无视吧。不过呢，FSN最初的设定。。。土狼是眼睛娘而SABER是男的。。。

至于ZERO里的吾王。。。我一直认为那是男的（扶额
saber真正让人喜爱和感动的不是和土狼的爱情（谁会因为这个感动啊
而是她成为英灵的那段往事以及想要获得圣杯所做的事，所以这点上吾王你还是和凛去百合吧。。。
至于樱。。。1个可怜的孩子（所以臭蘑菇你作品里的破鞋怎么都这么萌啊混蛋

幻想天空

FATE/STAY NIGHT的動畫前面幾集覺得還好...
我最不能接受的是動畫後面莫名奇妙的親下去
看到那一幕讓我覺得我前面幾集是在看啥,當我是笨蛋嗎?= =
沒頭沒尾的交代整個OTZ
然後,後面幾集士郎跟Saber的拉拉扯扯也沒心情看下去了
其實我想說:我後悔敗了VCD啊!

az820702

FATE很多細節都要在遊戲才看得到的，
討厭士郎+1，
只是我是討厭他的金手開太大。
說真的沒金手的話士郎挺沒用的，
卻因為這樣好幾次都要死不死的...

bcwh1987

SABER要是和凛配就好了，记得有FATE同人百合漫来着LZ可以去搜搜

mccb1265

我也是很討厭後宮色狼的
不管那點我都恨
就算是他那時為了保護Saber而被B叔砍傷我也覺得你他X的是在白癡捨
老是認為女生不應受傷害男生要去保護的心態我一樣很排斥-3-
B叔怎不把他砍得更徹底!
不過至於動畫那些小問題...其實其他很多動畫也有...= =
不過小次郎... 這個人是存在的 但"小次郎"是不存在... 然後他被灌上這個名號而以這樣...吧

Saber...我只能說...這是HG改來的...也是女主角的存在...
男女主角會互相喜歡理所當然(?)...
這樣我非常討厭的設定...也只能說無奈 很多動畫都是這樣 特別是HG改來的(吧
我是同意樓主的看法的..
恩 廢言完畢..... 凜櫻大好(炸