说说林家志弦 顺便聊下百合漫画界

鞑靼看门人

了解不多 还算不上fans
电脑里只收了她两部作品：《Strawberry Shake》和《Ultra Sword》
《星空学园》断断续续看过一点 不全 百合会的汉化也没有继续 遗憾
但是很喜欢她的风格 准确说是画风和文风都蛮喜欢的
许多作品内容思想什么的很好，但画面一见就爱到不行的真是不太多（百合漫画家里头还真是只有林家）
冬目景总有个瞬间让人惊艳  森薰是流畅又凌厉 还有河下的各种软
広江没有暴走的时候是最得我心的 当然黑化也很有美感 可惜这家伙就算H也没有百合...嘛 也不指望他的百合就是了
比较起来 涉足百合的漫画家里头 画技和故事构成 任何一方面算得上“杰出的” 都不是很多
志村的叙事极有特色 但就我看来她在画的方面蛮偷懒的...（偷懒也是特色 XD
秋山 乙ひより 和佐藤这几个 故事不错 但是画技还有待提高啊
鸣子香蕉和林家就恰到好处了
森薰要是多来一两个短篇就更好了 武田的作品也是赏心悦目 可惜都少...

目前有能力+有爱去画百合题材的 原本人数就不算多
而且其中大部分的人 在百合杂志上混个短篇都算不错
质量还参差不齐

作品连载得比较好的 算来算去
好像也就森岛<未熟>、森永（这只貌似也有出单行？）、吉富<BD>、平尾<漫画>、秋山<octave>、志村<蓝花>和林家<星空>。
三国和玄铁绚好像是走“一般向” 所以也算高产了。只是这两只的画技...算是某方面有缺陷吧 orz


有时候觉得百合漫画界蛮奇特的
被标上“百合漫画家”的人 往往没有什么大的成就
甚至能看出一些人对百合根本没啥爱可言 只是借这个标签来卖钱
有所成就的人 又往往不去选择这个题材

是“百合”这个题材的缘故吗？
不可避免地话题性，但又不够深度供人挖掘？
（虽然偶尔还是有非常有爱又有水准的佳作 来洗涤被商业作搅得乱七八糟的百合漫画界就是了... ）

放浪是我看到的擦边球打得最好的一部了 感觉得到志村有那个意思 但也能感受到她不想让作品受到局限……的那种顾虑

此外 比起现在活跃在百合志上的吉富大叔 我倒最喜欢RAY和短篇集成的BLUE DROP。



东拉西扯地说了一通，话说回来，林家老师别的作品还有值得推荐的么？
星空学园现在是怎样？
我看图源区倒是有源，但不知道这作品是在连载还是另出新作了？

susumebachi

没听说星空停了
话说这是我追着买的唯一一套漫画

百合原创画手真的太少了，于是画工什么的也没得好挑了（其实我还是在挑的吧，比如轻声密语在动画化之前都没想过去看……）

老实说，百合漫画普遍没什么太亮眼的作品，跟天朝这边GL小说一样，总没有很大气的设定什么的，一切都是脸谱化，俩人就爱爱爱爱地腻在一起什么的。相对来讲腐女那边奇思妙想就比较多。要我说，这是男性和女性由来已久的社会上的位置和被分配的角色导致的。好吧，我地图炮了，欢迎来喷。

于是说到底一般都是那些非百合作品里的百合JQ比较好看。

十億夢

百合畢竟只是小眾市場
很有能力編故事跟作畫的人
很自然的會想尋求更多讀者的一般領域發展
像森薰姊 原創的雪莉可以看出她對百合是有愛的
但是她還是選擇畫新娘這部BG作品作為現在的發展
因為這種作品會比較多人去看

留下來的大多是對百合比較有愛
但是如果拿整體日本漫畫界來比大概只是二線三線的小產量漫畫作家
或者是對百合也不算有愛
只是曾經也畫過BL
把角色性別改一下來賺點稿費跟發表作品的雙棲作家

星空學園..大概就是有百合要素的少年漫校園打鬥風格的作品吧

鞑靼看门人

于是说到底一般都是那些非百合作品里的百合JQ比较好看
>>+1

毕竟漫画家也是靠作品吃饭的 违背意愿也是在所难免
记得给《欢迎来到NHK》作画的那个大岩，竟然在篇末说如果有钱，才不会画这种东西呢...我orz

这里我就想到秋山 志村他们几个。
就我看来，有几个漫画家对百合是一直很有爱的。
最熟悉的志村来说，出道时为了求生存，只能画一些H漫（毫无实用度可言的...可怜的贵子桑...）
但她的出道作《我是女生》里就有一篇百合暗恋的《sweet 16》（女主角还姓“万城目”...）
后来短篇中有2篇不同程度的百合，3卷本的ラヴ・バズ重点在于女性之间的互动
现在是一遍连载纯百合的《蓝花》，一边是有百合暧昧的《放浪》。
可以说，志村老师一直也对百合有想法。
但神奇的是，她并不以百合闻名。如果不是百合饭，大概不会注意到她在这方面的爱吧...
这么一说，百合真是很小众的东西啊……

秋山其实更典型。我所知的她第一部获奖作品就是纯百合作。虽然那时画技那叫一个烂...
不过她的成名作《一屋麻雀》就跟百合没关系。

另一个极端是塩崎雄二这样的
作品里头必定打百合擦边球，但是纯服务性的...orz
前一两年这样的作品很多 没有去记谁谁谁了
最近我总觉得吉富也有超这方向腐化的势头 真不幸啊！

在这两极中间的 就是既无法深入地用作品展示自己对百合的想法，也无法彻底商业化玩服务性百合。

倒觉得玄铁绚是属于前者，虽然她画的都是杀必死漫...XD
而林家有点靠向后者。倒不是说她的爱没有了，而是...是不是性格的关系呢？在她看来百合本身没有啥可纠结可深掘的。不如说百合就是她的日常？XD

ps.一直很想说大岛这个人。据说她本人是喜欢女人的。但是她不画百合作XD
就是有一部吧-在某区看过的-，那叫一个烂啊...真诡异。

十億夢

秋山的出道作確實是百合
可惜是讀切作品 也不太可能收錄在單行本
因為秋山也沒啥短篇作品可以出合集
幾乎已不可考  完全無緣拜見

鞑靼看门人

我搞错了 一点点
2002年 講談社的四季賞2002秋大賞是『青空』那个是姐弟来的XDDD

第一部发表在杂志上的短篇是2003年的『妄想日记』这部是百合了 熊翻译过的

十億夢

我搞错了 一点点
2002年 講談社的四季賞2002秋大賞是『青空』那个是姐弟来的XDDD

第一部发表在杂志上的短篇是2003年的『妄想日记』这部是百合了 熊翻译过的
鞑靼看门人 发表于 2010-8-15 15:07

應該是『妄想小説』吧
不過多虧提醒才知道原來300有這篇
正好是我註冊之前發的
以前都不知道..

東方組

我接下來講的話是個人觀感跟論點,看的人可能會很刺眼,同時也歡迎批評指教

作品什麼的說到底,它不是搞慈善事業,終究是需要能賣錢的
畢竟一般大宗向才是主流,如果侷限在一個固定的題材上,能發揮的地方很有限

題材多元才是攏落各向讀者的最理想走向(要講難聽點,全都給它撈一票才是上策我也不反對
固定在一個領域上,就會給人一個專吃固定票倉的感覺(雖然不見得能賺大錢,但是至少餓不死你
以致於內容粗製濫造,能撈錢、能回本就好,競爭激烈急功近利的情況下有沒有內容也就不在乎了
就如同賣肉向的商業動漫不論市場買氣多低迷,始終不曾被人捨棄過一樣依然佔有一定程度的市場在就是最好的證明,是商業競爭下的產物也是觀眾自己養出來的

作品講求深度除非你很大咖或者題材新鮮包準能吸引目光佔有市場一席之地,不然要肯花心思在作品內容上這投資報酬率是不成正比的(要是我是作者或出版社我也不幹,自己不吃飯可別人還有家要養

再加上百合這題材並不是個容易發揮的題材,而且也穿插了一些耐人尋味的疑問跟問題
如一個非百合向作品如果突然穿插點女性間親密曖昧的橋段
換來的是讀者三種想法:1.這是百合吧?2.女性間親密很正常阿~哪裡是百合?3.有沒有搞錯!這是BG向的阿!妳搞百合男主角往哪擺!
不用男性讀者撻伐,女性讀者自己就先否定掉了
為何?因為現實女性有親密表現很正常,所以沒梗、沒話題性,作者也不會笨的自毀錢途,還是點到為止就好,還是哪方都不得罪,走BG向吧

如一個標明了就是百合向,男性根本就絕跡一樣
沒辦法~搞曖昧你/妳們都覺得很正常,什麼情阿~愛的乾脆都很明著來算了,男性角色省略省得你/妳們分心,這樣總不會有讀者懷疑了吧?
換來的是讀者的三種想法1.是百合喔~然後...沒感想了2.是百合阿~可是...好像有點少了什麼3.是百合...太明著來了,內容普普沒什麼深度
不用等到男性讀者妥協接受,女性讀者自己就先放棄掉了
結論依然沒梗,話題性有限,終究是服務小眾而已

相較之下腐向就很奇妙了
如一個非腐向作品如果突然穿插點男性間親密曖昧的橋段
換來的是讀者的三種想法1.這兩人一定有基情!2.有基情與我何干~女角我要了~3.嗚喔~~好腐,作者你是故意的吧
見不到男性讀者反感,女性讀者自己就先腐成一團了
因為男性讀者目標只有女角而已搞基是你家的事自然沒反彈聲浪,至於女性讀者剛好投其所好,作者都給妳梗了,妳不腐對得起他嗎?
結論雙方各取所需,互不侵犯

如一個標明腐向作品,女性根本就絕跡&路人化一樣
換來的是讀者的三種想法1.裡面的男性角色一定都有基情!2.女主角又怎樣!滾到旁邊去!別壞了我的王道配!3.嗚喔~~好腐,作者你太有才了!
輪不到男性讀者反感,女性讀者自己依然先腐成一團了
因為男性讀者見到一堆男人搞基是你家的事本能的早就迴避掉了,至於女性讀者剛好投其所好,作者都給妳菜了,妳不腐對得起他嗎?
甚至男性會選擇接受有梗惡搞連女性都會一起參與的腐向(ex:好男人-阿部和高 nico的森林妖精-Billy Herrington)
結論雙方依然各取所需,互不侵犯,甚至還有和樂融融的奇怪景象..??
攤開來一比,百合向漫畫真的就是矮了一節也是不爭的事實,與其看百合漫畫,我還不如轉而看les向的外國電影還比較有感覺...

在市場上成功的非純百合作品的近期的如SW(別說什麼SW是純百合,SW不完全只有百合要素而已,它仍然有其他要素在支撐著)
對軍武有梗在,要劇情也有了,有燃點有萌點,要萌角有萌角,要殺必死有殺必死,要百合它也有,話題性也有了能玩的梗也不少
不論男性還是女性都可以看的很高興的作品還能不成功嗎?接納度自然就高了嘛
這玩意兒是要懂得變通的嘛~

孤独の鸭子

我怎么感觉老生常谈又要开始了？

花火

我现在觉得真正好的百合作品一定不能少男人！
有BG才有GL啊
看电磁炮的时候总是有违和感，后来才发现是男人的部分太少了，不正常、不正常、不～正常啊！！！
在现实里每天都看见许多男人，有男有女是普遍现象，没有了男人和BG、BL的衬托，GL好象就失去了闪光点了，违和、违和。。。。。

sjjseed

10# 花火


这个不能这样讲， 惊爆草莓  里面好像一个雄性生物也没有。 但也算  百合神作了，  这个看爱好·······

soriano

有出單行本的還有個藤枝雅,伊王野女王跟四重奏我也都有收

出版社本來就是要賺錢的,純GL向的話市場本就太小,像樓上某同學說的,融合多種要素比較像是近期百合作品的走向

另一種方法就是將男角路人化,像是saki,k-on或是強襲魔女,這樣無論普通向觀眾或是百合眾也都能看得開心

bomb

为什么感觉百合漫画出现了题材上的瓶颈。于是那些卖肉卖萌毫无剧情可言的更有市场，反而那些深刻去讨论GL漫画少人问津。
打个比方出了花吻的OVA，群里那些原来从来不看百合的都蜂拥而至。而蓝花这类就很少有人会去关注。
其实现在并不乏优秀的百合漫画家，而是在萎靡不振的市场以及如何能吸引更多读者的题材上。

鞑靼看门人

8# 東方組

我倒是觉得啊，摆明是腐的/百合的 作品 会真正变小众向
腐的我看的不多 但是每季差不多都有
百合的就像蓝花 这种东西男性 或者对同性爱不太接受的人会一点看点都找不到
说起最近的花吻OVA  它的卖点是工口实用度 而不是百合不百合的 哈哈（记得有人说看完自动脑补15少女2来用的 嗯 好孩子不要反白）

换言之，如果在感情线（百合或者腐）之外还有很重要的卖点，那么作品就会得到成功
就像动画的 舞-HiME  虽然三位主角的两条重要感情线里头（舞衣和夏树）有一条是百合，而且是纯的 连来插花的男人都么有...可是这不影响作品的可看性

你提到的“腐又怎样，妹子我收了”，真的是那么回事。我最近看到《无法逃离的背叛》就是。明明几乎连主题都是腐的，却还是有很多人冲着里头唯一的女性角色去看。而且那又有树“姐弟”的旗。

这么说来，百合岂不是一定要“打擦边球”的才好卖了？我认为就是这样的。就像楼上几位说的一样
否则题材遭到限制 受众太小。

写太长，简洁点说，就是要给读者“看点”。以“百合感情”为唯一卖点的（所谓纯百合：代表作蓝花、百合杂志的大部分），非百合属性的读者只有一句话：我对百合没兴趣，所以pass。

其实就算是百合控，对只有百合感情一个看点的东西，看多了也会腻。

天气不好

结论是，普通向好传教？
话说我也是从普通向进入百合的。但是纯百合又觉得有碍观感，帅气潇洒的女主角明明就是王子，仅仅被标做性别女罢了。
市场的萎靡是跳不出以往的套路，没有改变是没有吸引力的。（于是伪娘大行其道）
另外：女性和男性的观点不一样，男性只有有service有萌不论剧情都可以接受，腐女只要能腐人物都可以忽略，而且还在不断的播教。但是百合却在同一条路上徘徊，受众能不减少吗？
手机回复无排版，见谅。

追悔莫及元宵节

林家啊...[低头想]
就那个〈Strawberry Shake〉和星空有点印象...
那个〈星空学园〉日版也一直在出，现在是出到〈はやて×ブレード13巻　ドラマCD付特装版〉了。

日本百合漫画界啊...[抬头想]

冬目景...有百合作么？只是对她家那个〈幻景博览会〉有印象...（因为有聪明的LOLI么...嘿嘿～）
啊，还有那个〈羊之歌〉里的姐姐（是叫千砂吧），看着挺绝望的，原来看到有说那OVA跟漫画比差远了“只有那首哀歌动人”...之类的...油画系的画工底子还是不错的？

森薰的〈雪莉〉到是不错，LOLI女仆跟御姐主人...然而终究她家大卖的，还是BG的〈艾玛〉和BG姐弟的〈乙嫁物语〉。

我觉得漫画家也是人，专业的就是说要以卖画为生了，那么要是画出的东西没人买单，或者只少数人卖单，那么让人家吃什么？日常的所有开销又从哪里来？更不用说要养活一堆人的出版社了。
记得有人问一位画家说：“你不是以画画为理想么？那为什么你的画还要这么贵？”
那个画家回答：“如果你能让我不用吃饭穿衣，而且颜料画笔也不用钱买的话，那这幅画我可以免费给你。”

日本漫画界本来就是大热的作品能拖就拖，冷门的作品能断就断的。
也就是说能摇钱下来的你就接着画，要不就给我完结掉。
（在这里我想到了いとう えい的〈断罪者〉，开头还想超展开，没多久后不热销，大家就一个接一个秒领便当的群死群伤惨案，到最后修女跟安就稀里胡涂的百合了...本来到尼泊尔的追忆篇还好好的...）

想当年我看第一次看BL时还是看的〈断袖〉，那个时候BL还冷到不行，但就是在那个时候，明知道冷还要画的那些人才是真有爱啊～
反观现在的BL...篇篇肉搏...泛滥成灾...什么时候BL台版也铺天盖地了...大概因为看惯了BG的腐女在急剧增加，有了市场，自然画的人就多了。
当年BL还是冷门的时候，跟现在的百合是冷门何其相似？
现在的日本的百合漫冷到几年前一迅社的单行买到手还都是初刷...不过森永大神那本<くちびる ためいき さくらいろ>到似乎是个特例，止于三刷可能是因为人家撂挑子不干了...

我想无非就是一个市场的培育期（赔钱期）与成熟期（盈利期），当然还有最后的萧条期就是了。

画着明知道没多少人看的冷门，还不知道何时会被勒令完结，这些漫画家们还要去时不时的画百合的动力是什么？
如果不画些能换饭吃换水电煤气，受众普遍的BG，BL，甚至能卖得更贵的H漫，那么怎么能够继续画自己想画的？
看着现在的百合漫画界，又有多少是从BL过来画百合的呢？这算不算一个好现像？

嘛，扯远了。

志村贵子算是比较愿意百合的了，就是前面的BG短篇集，也有几篇百合的夹在里面。不过我觉她更喜欢伪娘就是了。
其后的伪娘漫〈放浪息子〉算是比较有特色的，里面的千叶公主还真是让人无法移开视线啊～反而让我对真正的百合漫〈青い花〉里那摇摆不定的富美没有啥好感。
（当然，更坚定的要算森永みるく的森永大神了，连在BGH漫单行里她也敢夹百合短篇进去～恩啊～现在站稳了脚跟就更不用说了～只可惜〈GIRL FRIENDS〉只有一话就完结了...不过我算是头一次看到纯百合漫能上5本单行～）

乙ひより的画风我还蛮喜欢那种慵懒闲散的感觉的，特别是〈かわいいあなた〉里那篇〈Maple Love〉，和最近的〈オレンジイエロー〉（橙与黄）里那个下意识随手就能帮天然呆姐姐美由系正领结的天然呆妹妹淳～（单行后面的短篇里更是说明了淳剪短发的原因：只因为小时候一起玩的时候，美由夸淳的头发好漂亮，然后天然淳就爬上椅子把头发剪了双手捧给美由了～虽然现在淳想起来是黑历史～）

武田日向我只看过〈狐狸与花雀〉，也是打擦边球，想百合又要遮遮掩掩一下。
（看到武田日向我就想到天乃咲哉，笔下的LOLI那叫一个萌啊～〈此花亭奇譚〉真是喜欢到心动不已～）

吉富昭仁这个足控大叔年轻时是画硬派侠漫起家的好像，后来怪医RAY到是想要百合来着，可惜当时风气所限，百合还刚萌芽...再后来画到伪娘SF漫〈BLUE DROP-天使の僕ら〉中，那个设定就有点转百合了，其后的短篇集〈BLUE DROP〉中的〈海人〉更是让人伤感。后来大叔转到一迅社出的〈熱帯少女〉让我小惊喜了下，心想又要出百合大师了么？...一直到看到〈ふたりとふたり〉的前4话我都这么想的...只不过“我没有猜到这个结局”...再联系到另一篇〈しまいずむ〉的恶搞...我只能想到：吉富再百合控，终究只是个大叔而已，对百合的思路就不太一样...

玄鉄絢的〈少女派别〉应该是如雷贯耳了...GL的H漫第一家？虽是如同AV般的存在...好歹还有剧情...而到最近的〈星川銀座四丁目〉却让人眼前一亮～（我果然还是淡口味的LOLI控么？）

其中让人念念不忘的，要数紺野キタ这个特殊的存在了吧？原来也是画BL起家的，后来也兼画百合，虽然跟她的BL集比起来只是很小的一点，却篇篇神作。
让我印像深刻的神三篇：〈under the rose 〉〈いずこともなく 〉〈昼下がりの〉可以让我反复的看，对我来说用来治愈真是太理想了。而后的〈Cotton〉也是一个不可多得的治愈系～

...

那个...
...从小写作文就被说是偏题，没想到如今这毛病一点也没好转，原来是要说百合漫画“界”啊...我给写成了我眼中的百合漫画“家”了...哈哈～

花火

11# sjjseed


那只是我个人看法。
事实上我看惊爆草莓时没有不良反应，可是某科学的电磁炮就有，比较过后就发现，是因为惊爆的场景全在一个密封的环境里（也就是阿尔斯特爱尔，也有个别例外：静马家海边的别墅，但是在别墅的故事基本上都是在室内，而海边和路途中的场景也都没有长镜头和大场景），也就是全部是小场景、小场面，以及室内，感觉就像个“世外之地”，而电磁炮这样的“社会性”很强的片子少了男人就让我很不适。

最后吐槽两句，惊爆到底在讲啥啊！！！？？？静马和花枝是原配，还能配深雪，不过花枝未出场就领了盒饭，深雪像个深闺怨妇就是不表白甚至还坐等她人；渚沙爱上了静马但事实是静马不爱她（喜欢倒是真的），玉青倒是一心在渚沙上，但是我真看不出来她为这对CP努力过多少，她那不像是爱而根本就是喜欢～连告白都没有！（纯属个人看法）；唯一两情相悦、双宿双飞的是光莉和天音，可是偏偏夜夜那么深情、那么努力、那么痛苦，一比之下，“王子”和公主之间的爱情是多么的苍白...

十億夢

驚爆...套句劇中靜馬的台詞就是

一群籠中鳥的故事

鞑靼看门人

惊爆不值得看 要看就看圣母在上或者HiME

十億夢

驚爆的賣點在於中原麻衣當季串場柴刀跟渚砂
還剛好都同staff同畫風的笑點
另一個萌點是千華留跟某12機娘女僕的四月撞造型
還入選了當季萌戰四強成為那年津津樂道的奇蹟話題