從其他角度來推測魔法少女小圓的結局（轉自 PTT C_Chat Shift2）

enigma

虛淵是誰

在C-Chat板上，虛淵真的快變成佛地魔了(苦笑)  
老實說，我不知道目前的我有沒有那個資格，但是我還是試圖來談談他。

回到虛淵的第一款商業作品Phantom，在這邊我們可以找到虛淵玄的『初心』
在本作，有這麼一句台詞，也是我在全作中最喜歡的台詞。

『強固な信念、守るべきもの、生き殘るための不屈の意志ヒロイズムとは、幻想ではなかったようだ。』
(『強韌的信念、該守護的存在、為了生存而具備的不屈意志 看來英雄並非只存在於幻想之中』)

非常諷刺地是，這句話出自本作的最大反派賽斯口中，他在解釋主角的能力為何超出他的想像時，說了這句話。
而這句話中的要素我們可以一直在虛淵的劇本中找到。

其實虛淵一直都在寫『意志力』與『英雄』這兩個東西。
但他並不像是少年漫畫，說到意志力就是咬緊牙關喊Never Give Up， 燃燒胸中熱血，事情就會迎刃而解。


虛淵劇中的『英雄』要用無從抵抗的逆境來描述
虛淵劇中的『意志力』要用一次又一次的犧牲來突顯

「即使你知道前方走下去只有痛苦只有斷崖，你也要走下去嗎？」
「即使你知道你作的事都是錯的，走越遠就失去越多，你也要走下去嗎？」

於是如同版友所說：
『這些角色不見黃河心不死，但最後走到了黃河畔，大都會選擇不死心地跳下去，能遊多遠算多遠，最後被名為Bad End的濁流吞沒。』


這是早期的虛淵，虛淵三番兩次玩這套，玩到自己都快把自己搞到爆炸：
「奇怪我為啥只能寫這種東西」「我怎麼沒辦法隨便凹一下來個救贖呢」

他甚至開始懷疑：
「我是不是不相信平常人相信的幸福啊？」而萌生了封筆之意。

「當我看蜘蛛人2，彼得放不出絲的那個橋斷，發現了自己心中深藏的願望...」
「虛淵玄該不會其實很討厭寫作吧？」


但此時好友奈須\武內帶來了F/Z的企畫，虛淵大喜：
「Fate是一部『大團圓』的喜劇，這個故事已經確定會被衛宮士郎所救贖，

既然如此，就算我把自己胸腹中的Bad End惡性腫瘤通通掏剖出來給大家看，也無損於Fate最終的結局！

就算我在F/Z怎麼欺負Saber，她在本篇Fate線最後還是有善終！」


從這段話我們可以看到，F/Z會變成了那附德行，也是必然的道理。虛淵就是打定主意要在F/Z中盡情地寫他的Bad Ending。
而確實，自從F/Z(2006)之後，虛淵有點變了，也許是這自我Shock療法出了作用吧。

虛淵劇中的『英雄』有點變了，不再是一個『無盡犧牲、承擔無數罪惡以成就某些事』的人物，
而有了新的解釋：『英雄是一個傳承下來的人們的夢想』

從F/Z的Rider主從的最後一幕為開端，懦弱的威巴分得了征服王的勇氣，居然敢對英雄王大小聲

賞金首的抗暴革命英雄黑鷹，在劇情前半被虛淵又踢又踹：「只要帶著那把傳說中的槍，誰就是革命英雄黑鷹！黑鷹是誰根本沒人在意」
於是女主角帶著那把傳說中的槍，自稱黑鷹招搖撞騙。
然而到劇情的最尾，虛淵卻把這件事完全地翻了盤：「對，黑鷹是誰都無所謂，因為黑鷹就是人們心中嚮往自由的夢」

鋼之翼的結局主角貫徹了『挑戰音速的夢』之後，仍然有下一代接手這個夢『挑戰未知的宇宙』。
本作的『犧牲』成分一樣相當低。不像以前，虛淵的主角動不動就是殺害好友、泯滅舊情、毀滅世界...






來說小圓：

好，回來說魔法少女小圓，小圓仍然是虛淵的孩子，就算不是兒子，老鼠生的女兒一樣會打洞。

那麼，小圓劇中傳承的『夢』是什麼？
我想那就是『幫助他人的魔法少女(正義使者)』這個夢。
同時這也是『魔法少女』這個類型的故事中，最根本的要素，也是小圓一開始的夢想。

註：(我其實不太想用正義這個詞，因為正義在板上有某種很負面的印象，
一說正義大家就殺氣騰騰的要談美國和切嗣。但其實這作品中的正義沒這麼複雜...)
虛淵三番兩次懷疑這件事，好像要打破這件事，告訴觀眾：『你看，要幫助他人的通通沒好下場。』

麻美學姐是最像『魔法少女』的魔法少女，她有絕招名，也最接近正義使者。      可是她三話就被秒殺了，十話還被虛淵拖出來鞭屍，破壞死者形象，慘。
沙也加為了上條簽約，化身魔法少女後選擇了和麻美一樣的正義使者之路。         她的下場就不要說了。
杏子呢？她不也是嗎，她重拾了『助人的魔法少女』之夢十分鐘後殉職。

但是反過來說。她們都貫徹到底了。

麻美學姐貫徹到底，最後也取得了小圓這個伙伴，得到了心靈上的救贖。
[沙也加也真的直到最後都沒有利用魔法和許願為藉口去取得上條的心。      (雖然她混亂之下把電車上的兩個男的宰了...)
杏子一度背棄這個夢，但最後也回來為了這個夢，義無反顧地犧牲性命。

麻美教導沙也加，沙也加讓杏子回想起來的這個『助人的魔法少女』之夢
引導出她們的破滅，同時也引導出她們的堅持與光芒。

把這一切看在眼裡的小圓，9話接下了杏子交出的美味棒。

虛淵難道不是在問這個年僅國中二年級的的女兒嗎：
『會變成身魂分離的僵屍、總有一天會變成魔女被別的魔法少女獵殺、甚至傷害他人
  所有付出都無人知曉，無從求回報，  即使這樣，妳也要當助人的魔法少女嗎？』
小圓的答案？我想，小圓就算廢怯，她體內流的還是虛淵的血






從這角度來說焰：

從這角度來看，焰是一個被排除在『助人的魔法少女』這個接力賽之外的角色。
相反地，她還是一個打算破壞這交棒的角色。

她從一開始就是個『只為一人的魔法少女』——某個角度來看，她並不是一個『魔法少女』，她沒有背負魔法少女的宿命，

反倒比較像是『沙耶之歌』和『鬼哭街』中，只為一人而造成無數死傷的早期虛淵故事的主角。
一開始她的視野內也許還有其他人的安危，但隨著loop數的增加，她的關心也越來越集中在小圓身上。

最後這一次loop中，從4、5話她和小圓的對談可以知道，一旦成為魔法少女，在她眼中就只剩下戰死和魔女化的差別：
『一旦成為魔法少女就沒有希望了，所以妳放棄美樹沙也加吧！』

事實上也是這樣，這就是魔女系統的真相。

回頭說『結局應該不會是怎樣』
從這個觀點來看，若虛淵選擇讓『再loop一輪以完成完美結局』，那會是件令我難以想像的事。

在小圓無法loop的狀況下(我也不認為虛淵會讓她loop)
一旦再loop，那不但代表1-9話整個『夢』的傳承通通都要被歸零。
同時也代表，整個1-9話麻美、沙也加、杏子的故事，她們的奮力演出通通都被推翻了

那觀眾為她們流的眼淚，捏的冷汗，放的感情，
吐的口水，開的討論串，延燒的筆戰，通通是要reset去哪？

『選擇再loop』，會把整個1-9話，貶為單純用來介紹角色和世界觀的道具。

就算我們最後看到了幸福的結局，
那個沙也加絕不是我們關注了兩個月的死腦筋沙也加，
那個杏子也不會是經歷和沙也加的點滴之後重拾愛與勇氣的杏子。

最重要的『夢的傳承』，必須要完遂在這一輪，才會為三人的犧牲和故事帶來意義。

因為這一輪的小圓，已經具有最多的覺悟了。
她掌握了比之前所有小圓都要多的情報，她已經可說是知道一切該知道的了。
她喊簽約需要的是難以想像的決心和意志力。

畢竟，這部作品的重點，就是『描寫小圓決心成為魔法少女的經過』 而不是寒蟬一樣的『無限loop以求完美結局』
所以...萬一真的loop把記錄洗掉了，我會很失望。






小圓與焰(妄想)

現在小圓面前最後沒開示的情報只剩下一條：「妳變成魔女之後會毀滅世界，沒人打得贏」

小圓站在全劇分崩離析的人際關係中唯一的交錯點。

她聽過麻美的心裡話，見過沙也加的眼淚，知道杏子的決心

那麼，也該是時候讓焰對她坦白一些事了吧？
直到現在，小圓和焰的交集是很單方面的，小圓仍然不懂焰究竟要什麼。這集揭示了焰的過去，那下一集就該讓小圓去接觸這一塊東西。

小圓無論如何都要簽約時，我想焰會搬出這最後一條情報來阻止她。

如果小圓作出了之前同樣的決定，我想小圓就會擊倒魔女之夜而存活，

並且以她寧死也不願魔女化、仍然要為他人而戰的勇氣，說服焰不再loop。

yuka1234

分析得很深入呢，難得這次沒有中途放棄看完了，坐一坐沙發{:3_288:}
我也認為應該不會再LOOP下去，但關鍵就是究竟愛的戰士想怎樣完結這個周目吧...

看了這文，我只能再一次概嘆，我的第11,12集呢?!!!?

乌尔奇奥拉

这篇之前在S1上有看过，个人认为写得不错，不了解老虚创作经历的人可以看一下
话说当初就是因为看了“人生赞歌”的钢之羽才让我产生了老虚可能要转型的天真想法...结果到了馒头卡被打脸打得很惨
目前对结局依旧持悲观态度，就看老虚怎么表现他的爱与希望了

午夜的wc

我只有一个问题，loop不loop是能靠说服决定的事情吗？

影子

虽然单独纠结小圆为什么会有四周目的记忆是很没依据的事,不过,再加上某些小圆仿佛回忆短路的片段和OP\ED的歌词,我相信小圆也做了相关时空的事,只是并不同与焰的周目而已.

不管怎么说,小圆总要把主场收回来才行.

kazenone

有记忆可以参考凉宫的设定，黑长直在所有的loop中和小圆的交集最大。从loop n-1推测有可能她一直试图一个人对付魔女之夜，这样看的话小圆也为了拯救她签了无数次约魔女化了无数次了吧，会有印象也不奇怪。让我感到疑惑的是如果把小圆也设定成能loop的话对剧情主旨有什么意义？像小圆这样的正义使者也不像是会许出loop愿望的人。而且这毕竟不是寒蝉，目的也不是he，美好的结局交给同人就可以了。
从剧情上看，现在黑长直已经明摆着玩脱了，除了期待小圆的决心，期待能有一个悲壮而不失感动的结局还能祈求什么？
我很安心地等着渣虚继续来打脸，大丈夫…もう、全然　痛くないの，もう何も怖くない

陆小花

这篇文章我大概在10话播出后不久在砖楼里转过嘛，当时特别同意第三段。不过现在在11,12话无限跳票的情况下会出什么样的结局就很难说了……

rosace

这篇分析写的真是好啊

对爱的战士了解不多的人表示收获了很多

虽然对GE毫无期望，但是希望虚渊玄能带来一个很有shock而不是单单猎奇的ending来升华这部作品

kazenone

这篇文章我大概在10话播出后不久在砖楼里转过嘛，当时特别同意第三段。不过现在在11,12话无限跳票的情况下会出什么样的结局就很难说了……
陆小花 发表于 2011-3-26 11:01

即使跳票剧情改动的幅度也值得怀疑，难道渣虚打算把11,12话推翻重做吗？
我个人是完全不介意他把结局改一下出成第2季什么的，不过再次loop的可能性应该微乎其微。如果出续作，要么做个日常篇（脚本如果还是由渣虚担当的话也有够惊悚的），要么很可能是另一批魔法少女或者接着一季后面的内容（不排除有人生还然后新人加老人的模式进入第2季，我猜测小圆阵亡黑长直生还，或者双飘）。
没有平行世界路线真是个遗憾，做日常生活路线的话有点难以想象，至少本loop的黑长直线完全做不出轻松欢乐的日常来，而且我可一点也不想看蓝绿灰三个人玩双飞啊，新房你自己看着办吧。

影子

有记忆可以参考凉宫的设定，黑长直在所有的loop中和小圆的交集最大。
让我感到疑惑的是如果把小圆也设定成能loop的话对剧情主旨有什么意义？像小圆这样的正义使者也不像是会许出loop愿望的人。而且这毕竟不是寒蝉，目的也不是he，美好的结局交给同人就可以了。
从剧情上看，现在黑长直已经明摆着玩脱了，除了期待小圆的决心，期待能有一个悲壮而不失感动的结局还能祈求什么？
kazenone 发表于 2011-3-26 10:48

第一,平行世界和周目是两个概念
第二,没人说把小圆设定为LOOP
第三,小圆不是正义使者,而是仁善慈心
第四,焰原本就是只期待就救出小圆,没有考虑过自己的结局,又何须为此祈求?如果老虚够仁慈,会让小圆去实现拯救,如果老虚够狠,可以团灭,非战之过.

努力不代表就能实现愿望,放弃就代表终结.

对努力过的人道一声敬佩,远比嘲讽有意义.对什么都没努力过,只会怨天尤人的人,除了同情还能说什么?

jasmine520

所以照這篇的分析粉圓還是簽約簽定了？

重看10話後, 黑長直當初許下的願望是"成為保護她的我而不是被她保護的我"

只是因為在第4輪loop時粉圓給黑長直加上了"回到過去阻止與QB簽約前的自己" 這項制約才讓黑長直loop了無數次..也就是那是黑長直自己加上的並不是許願的內容.

所以這輪粉圓就算簽了約變了身, 只要不出岔子魔女化還是啥的應該就可以不用再loop了吧..

影子

所以照這篇的分析粉圓還是簽約簽定了？

重看10話後, 黑長直當初許下的願望是"成為保護她的我而不是被她保護的我"

只是因為在第4輪loop時粉圓給黑長直加上了"回到過去阻止與QB簽約前的自己" 這項制約才讓黑長直 ...
jasmine520 发表于 2011-3-26 12:45

同感,个人觉得小圆可以说服焰不LOOP,但前提是结局她没死也没魔女化,否则焰是不会停的.

kazenone

第一,平行世界和周目是两个概念
第二,没人说把小圆设定为LOOP
第三,小圆不是正义使者,而是仁善慈心
第四,焰原本就是只期待就救出小圆,没有考虑过自己的结局,又何须为此祈求?如果老虚够仁慈,会让小圆去实现拯救,如果老虚够狠,可以团灭,非战之过.

努力不代表就能实现愿望,放弃就代表终结.

对努力过的人道一声敬佩,远比嘲讽有意义.对什么都没努力过,只会怨天尤人的人,除了同情还能说什么?

嘛，我只是觉得不管平行世界还是loop，小圆选择这种方式来把剧情进行下去不符合主旨没有意义而已。是正义使者还是宅心仁厚只是说法不同吧，正义使者又不是什么贬义词有必要这么排斥吗？
小圆不管是穿越还是loop，对她而言，都等于一切归零。
而在我看来，这不但是否定了红毛的努力，也是否定了黑长直的努力，不是小圆会做出的选择，她应该是宁可牺牲自己也要保护黑长直的吧。
我没有嘲笑黑长直啊，她很努力了只不过QB实在太狠。
正如黑长直自己所言，剧情发展到现在，签约=输了，黑长直也正在向着QB期待的偏执方向发展，和小圆的本意渐行渐远也是事实。
我期待她能被小圆救赎，正如loop1的时候那样或者更进一步，两个人相互扶持相互帮助迎来终焉是我能想象的最好结局了。