你觉得放浪百合的可能性大吗？能接受BG吗？

theholy

哈哈 theholy也注意到柳橙汁了吗
话说志村老师说不定从设计角色时开始就已经安排好了结局啊
当初高千2人第一次在修学旅行时巧遇
高槻给千叶买了“红茶”，自己要了“柳橙汁”
后来风风雨雨 没想到十卷之后千叶早 ...
鞑靼看门人 发表于 2011-5-18 23:58

先讲结局再讲过程的故事不要太多

至于长相问题，杀戮都市已经证明丑女也能变美

onega

看了97话之后果断跑去从头开始看
本来是想看百合才看的
后来渐渐就被（安娜呀，小千千呀，沙沙酱）萌住了
对我来说这部漫画的精彩点在于心理方面的描写
所以就算BG了，只要剧情合适 我应该也会追下去
千叶和高槻这对，我觉得千叶对高槻是在意（高槻对自己真的很迟钝）
但是千叶一直是个怪人呀，我总觉得这份在意有点类似依赖
于是后面和教堂的小子在一起也不奇怪了
但是我果然还是不喜欢那个小子yamibon03

鞑靼看门人

to qweytr11:
千叶在被搭讪的时候想起文弥这段话，我想主要是跟对话的内容有关。
也就是说，经文弥指出，千叶也清醒意识到自己“总是话中带刺”的个性很难相处

按照她以往的脾气，在被恶心男搭讪时就该劈头盖脸一眼白过去 让对方如落入冰窟了
但她此时犹豫了一下，回想了文弥的劝告 然后忍住没这么做 最后还因为发现对方用了跟修一同款的钥匙圈而展现笑容
——以上主要说明千叶长大了 其实自从高槻融化了她的冰川后，她就开始一步一步修改自己那臭脾气。对吧？

另外大家觉得高槻和千叶似乎对对方待在自己身边这件事感到“理所当然”
那也是有铺垫的
大家看我列的那张表（在第4页）
因为放浪是修一、高槻双主角，双线叙事 所以很多细节被省略了
自从高槻融冰成功，千叶开始依赖高槻——她们私下里几乎都跟对方一起度过的
高槻自己非常讨厌女性内衣（见前文） 却可以陪千叶去买“可爱的”内衣……这是何等的爱……
又自从国3两人同班，那在学校的时候也是形影不离的
所以可以说在上高1之前的一两年中，高槻和千叶无论在校还是休假日里
大多数时间是跟对方一起度过！
这就是高槻在接到有贺卡拉OK邀请时会不自觉地去邀千叶——因为她习惯了。

to theholy：
如果千叶身边需要出现一个人来刺激高木头
我觉得倒用不着丑男吧？
文弥就够了啊。

某van

几天没上，就发现鞑靼又发了如此深刻探讨的话题。
这部作品吸引我的地方，一直是关于成长的这一主题。
尽管和故事中人物的背景不相同，却能在故事中体会到自己曾经有过的一些心情和转变。
初中时的爱恋多多少少的朦胧而懵懂的。身在其中的自己并不能知道那真正是怎样的一种情感。
我想高槻在某种程度上也是这样的。对还只是高一的她来说，喜欢这个词仍旧蒙着一层层纱，她还在一种与周遭环境抗争的自我认定之中。过于在意自己的事，很容易看不清楚周围的人，更多的是把自己包裹起来作为一种保护。也许，在现在这个时刻，千叶对她而言，仍只停留在可信赖的好朋友程度之上，从小学开始，她和修一在普通人看来是奇怪的兴趣爱好，却在放任的时候，有千叶其实不是这个圈子里的人在，并且并不只是一两次。这是三人的羁绊，而因为同样身为女生，自然更与千叶有亲近感（虽然高槻想成为男生，但还是很清楚的知道自己是女生）。
成长和自我认同，以及找到在社会上对这种自我认同的合适位置，都是很值得深入挖掘的话题。
至于会不会和千叶百合，大概就正如这一话那两位不知名同学暗示的一样，需要有很长的一段时间。在自我认同和自我寻找（千叶部分）完成之前，大概不会确定下来。
而且说不定千叶和高槻都会和不同的男生交往。但是最后，两人还是要百合的。
所谓羁绊的这种东西，是一种牵动着作者的强大引力。


拙见。勿怪。

蘭槐

我覺得...故事轉的硬不硬是作者功力的問題
功力到了就是作者想不想百合的問題...

我以前也是很執著在角色設定上影響劇情發展上面
但是後來看到很多有意外展開的作品改變了這個想法
真的是作者會不會運鏡的問題了......


至於放浪BG不BG...
令我在意的是一個好的交代
就如LZ所說的, 大家都多少感覺到目前的千葉高襯關係非比尋常
所以要是真的BG了總該說說他們的羈絆哪兒去了或者其實是哪一種情誼呢, 解釋清楚

簡單來說 不要爛尾, 就這麼簡單。

斜笠

能接受BG，但是跟文弥在一起的话还是会失落，单纯是因为对方死心塌地就接受那还是千叶公主吗喂！

鞑靼看门人

果然 某van又把话题引入了一个我未曾考虑到的层面

虽然以前也多少涉及过 但没有仔细去思考过——对于高千2人来说，
“我到底想要什么”可能是比“我喜欢谁”更重要的问题。

说更重要，是相较修一而言。因为对修一这样执着和勇敢的孩子来说，这几乎已经是解决了的问题了。（非常佩服他的果敢和清醒，可以清楚地判断自己喜欢安娜，同时也明确知道自己想要变成女生...）

千叶和高槻在这方面就差一些。
如果说千叶之前对修一的狂热是因为修一是看起来是个女生的男生（有点拗口），那么千叶应该是喜欢真娘的。（以前说过）——但似乎至今为止她并没有意识到！她不知道自己为什么那么钟情修一，可能也没意识到为什么会试图让喜欢自己的文弥尝试穿女装……如果真如我的猜想，那千叶“觉醒”的那一段应该会很精彩XDD

高槻就更是如此了。她的动摇在听完阿椎的故事后更加明显。
“阿椎他曾经想变成女生，但现在已经没有这种想法了。  那我呢……？”
几乎可以肯定，高槻绝不会走变性这条路。
那么高槻的女性身份认同要在什么时候确立？（目前看来她在否认女性身份这条路上走得更远了，让我想起我自己的高一 ……）
从目前的趋势看来，估计高槻还会在他人的赞美声中再沉溺一阵子，但结局一定是清醒过来。
再做一个不负责任的猜测：千叶会负责摇醒她！
因为千叶虽然跟高槻亲近，但在变装一事上对高槻的态度和对修一的态度完全相反：
千叶非常反对高槻男装。
自从千叶把目光转投高槻，她就多次尝试让高槻穿女装（动画的方式更直接，强行命令...）

总而言之，如果我的猜测没大错（不管中途她们各自发生什么事）
那么应该会走向这样一个大势：
千叶发现自己喜欢的是女生；在千叶的帮助下，高槻建立女性身份认同。
然后……就像某van和REC说的，该咋滴咋滴吧。
[其实我怀疑我们拿来YY的种种，根本就是百合贵子一手安排的伏笔]

theholy

千叶在被搭讪的时候想起文弥这段话，我想主要是跟对话的内容有关。
也就是说，经文弥指出，千叶也清醒意识到自己“总是话中带刺”的个性很难相处

按照她以往的脾气，在被恶心男搭讪时就该劈头盖脸一眼白过去 让对方如落入冰窟了
但她此时犹豫了一下，回想了文弥的劝告 然后忍住没这么做 最后还因为发现对方用了跟修一同款的钥匙圈而展现笑容

对，很可能是这样

to theholy：
如果千叶身边需要出现一个人来刺激高木头
我觉得倒用不着丑男吧？
文弥就够了啊。

丑男丑女之间的两情相悦是千叶高槻这两个冷无缺的心灵鸡汤

奥平明是我妹妹

我来分析下千叶.

我觉得千叶从小性取向就是女同.不过小孩子自己也不太清楚吧.所以会喜欢修一女装.性格的别拗也是自己不清楚的心理矛盾造成的吧.
最让我们明白千叶这一点的应该就是千叶听到高槻要女装后那表情-_-,全书里千叶最心花怒发的表情了.志村百合子老师如此写,不但向我们读者暗示这一点估计也是要指出千叶这时候也完全明白了自己心情.
所以之后千叶不再如之前那样别扭,我看不是大家说的啥啥教堂男的影响(还他两交往呢,不可能!).而是千叶完全认定和认可了自己的性取向,坚定了信念,不再迷茫后,人也温和了.

以后千叶追高槻八九不离十了.--不过我想看高槻变杉本(反正高槻现在这样子就是杉本学姐高中时么)千叶被抛弃的苦逼剧情......

禁忌的果实

= =虽然最希望就是百合了，不过BG也没办法。这部BG还是比较容易接受的，至少没有抱很大的希望，不像尚村透的失乐园，看完最后一集，哥就愤怒得把漫画全删了。

鞑靼看门人

看来会让百合众愤怒，一定是作者水平差，而不是剧情BG...?

这里特别回复一下一看就是马甲的 奥平明是我妹妹 同学的分析贴：

最让我们明白千叶这一点的应该就是千叶听到高槻要女装后那表情-_-,全书里千叶最心花怒发的表情了.志村百合子老师如此写,不但向我们读者暗示这一点估计也是要指出千叶这时候也完全明白了自己心情

是不是“完全明白”不敢说
但千叶那张盛放的脸（和开满星星的背景）确实让我印象深刻...
当时就想“高槻穿个女装，能让你开心成这样？！”


回顾一下“高槻的头发”
1-高槻剪短发，是为了让自己看起来像男孩。头发就是她性别认同的标志。
2-千叶放弃修一之后，与高槻和解。她立即劝诱高槻将头发蓄长，不惜以“我喜欢”的方式...
3-高槻按照千叶的要求留长了头发。
4-高槻问千叶自己看起来是否像个男生。千叶说不像，而且讽刺高槻不磊落，为什么不能洒脱一点，为什么一定要讨厌自己身为女生的身份？（看得出千叶希望高槻接受自己是个女孩的现实）
5-高槻一怒之下又剪短了头发。
6-千叶和高槻、修一出去玩时发现高槻剪了头发，发飙说“明明之前的发型那么适合你！”“怎么那么固执！”——也就是说她不喜欢高槻短发。
7-高槻为了“男扮女装”参加时装秀，去问千叶借女装。千叶说“短发很可爱啊！”

总结：头发长短其实不是千叶关注的对象，千叶真正在乎的是高槻穿男装还是女装。
所以高槻男装帅到能让女同学一见钟情，让男同学自惭形秽，却没得到千叶的一句称赞；但是单单说要穿女装，就引得千叶双眼放光了……

看来扭曲贵子对千叶的刻画，可谓司马昭之心啊！

一起装佯

说起这张图,我研究了好久,以确定这真的是千叶大小姐= =...以为自己老眼昏花了
只喜欢对方以女孩子的身份(不管哪方面来说)出现在自己面前,似乎确实是接近她老人家的捷径呢.由此觉得圣诞男的告白悲剧了,回答该不会是:"女装的你更好呢.."这样的感觉吧我的上帝啊- -
那么这样想下去,千叶喜欢修一可能是因为修一骨子里就是个女生,而且是大家心里很普世的那种女生形象的代表.高槻就很特殊了,心理是男生也希望如此,但身体确实是女生,于是这个矛盾也反映在千叶对她的态度上.
这是否可以说成是,千叶在看待一个人并选择如何对待这个人的时候,比较取决于对方的心理是男还是女,而非生理上的.换句话说,她打心眼里就只认女性,并认为心理性别高于生理性别?

鞑靼看门人

我觉得正好相反吧？
外表是个女生更重要。
千叶如此执着于修一，就是因为他看起来是个女生，身份上又是个男生（让身为女生的千叶可以公开跟他交往）
要说心理上是女生的人，那是99.9%吧？
佐佐、白井、更科，哪一个不是女生...
估计千叶的守备范围是：
青梅竹马的小圈子+外表是可爱的女生+喜欢自己

好了，只剩下高槻。

Aureliano

卷6有一个地方我不太懂，174~175
修一告诉千叶“高槻同学说过类似的话（换名什么的）”
千叶就开始说 俩换了名字又怎么样身份又不可能真的换
还很强硬地说“不可以”，是指之前自己提出的“长大后要做手术吗”（？
修一居然回了一句“……为啥？”=_=
咳咳……于是千叶就是“因为二鸟同学你是男的啊”
然后又补了一句“因为我喜欢二鸟同学。”

就是这里，让我不明白千叶是明确地知道自己喜欢的是男生 还是 修一符合她喜欢的样子（女生一样可爱）又是男生，像ls同学提过的，可以跟他交往
我的话，当然愿意相信后者……总之就是喜欢真娘但是还没觉醒是吧是吧是这样的吧？

鞑靼看门人

上述对话 千叶的部分有两个要点：

1.我喜欢你；
2.因为我喜欢你，所以你不能变性。

结合千叶后来从修一那毕业的宣言：“我一直认为修一是与众不同的；从现在开始，修一也会越来越像个男人。”

千叶的喜好，应该还算明显吧……？
因为早熟，所以她知道女孩应该和男孩交往；
但是她不由自主地喜欢“可爱的女孩”，于是她找到了具有男孩身份和女孩外表的修一；
无论修一放弃男孩身份（变性）、还是失去女孩外表（日益男性化），都会使千叶对他丧失兴趣。

所以千叶现在需要突破的是这样一个心理瓶颈：
喜欢的对象=可爱的女孩=\=伪娘 而是应该=真娘

theholy

我来煞风景

厌恶男生离性取向为女还远着呢。千叶她老爸可以把她打击得成年以前都不待见男生，但这和性取向无关。

但结局仍然可以是千高之间拥有超越友谊的关系，并且不出现千or高的bg。考虑到修一和安那酱也挺危险的，我倾向于结局是冷无缺铁三角在高中毕业时重新照了一张合影，配对神马的都玩儿蛋去。

高中毕业真的就应该是故事完结的时间点，再往大学跑就没意思了。

鞑靼看门人

结局可以是千叶帮助高槻正视自己的身份
修一和土居玩了一把心跳游戏
然后三人再到哪里一起去玩
酱紫orz...

扭曲贵子的话，什么都是有可能的
不过按照theholy的猜想，千叶确定自己性向的过程应该也是一个“书写点”
放浪还大有可为啊

iccac

这个走向还真是让让我看的焦灼，，，，不论结局咋走，我还是追到底，一定追到高摫和千叶一起（可能的吧。。）。

鱼吃了那只猫

话说，怎么今天才见鞑靼老大的这帖.....小的该死
先回答老大的问题~~~百合可能性很大~~BG接受不能~~~看到现在，感觉百合铺垫已经足够明显了，借用别人视角来表达主题（那莫名的十几年后会结婚的一对...）从千叶会喜欢二鸟来看，公主确实比较容易被“特别”的东西吸引，不一定是男孩，从她后来“移情”高樻就晓得了，所以千叶X教堂男不大可能，能接受跟他约会肯定另有说法（或许这也是探究千叶更深层次感情路线的一条线索）~~从高樻来看，撇开自己的兴趣报考了千叶要考的学校，这已经不是一般朋友的感情基础所能做到的事，这时候她俩已经是“如胶似漆”状态了（无误...正常人都看出来了）初中是恋爱懵懂阶段，那高中就是情感明朗时期，各不自知的双方需要借助一些外力~~~
要是 最后回归狗血BG剧情......不~~俺相信志村老师

jrpkdl

嗯，看来上面各位的心得体会与各自的猜想……
都说出了这部漫画也许是本质的一些东西……

但是我一直想问，无论是千叶还是高槻，真的知道并明确“喜欢”这种感情吗？

高槻老弟一直都说自己没有喜欢的人，并为此深刻的烦恼过：“没有喜欢的人真的这么奇怪吗？”
但是在她的心里真的没有“喜欢”的人吗？
如果真的没有，为什么在告白男问她的时候她会迟疑的说“现在……没有……”
为什么会迟疑？如果真的没有的话不是会非常干脆吗？
如果我没有记错，从第一次有人问高槻有没有喜欢的人的时候她就已经非常迟疑了，从来没有爽快过……（如果记错轻拍……）
那么，如果她其实是有在意的人，但她因为不知道什么是喜欢，所以从来没有将那个人归类到“喜欢”的范围里呢？
所以只是非常重要，是的，非常重要到她可以放下自尊，在知道修一有女朋友以后就不能再抑制自己内心想要和她合好的冲动。
并在发觉自己的冲动伤害了对方以后无比的悔恨——她从来没有这么悔恨过。
纵观整部漫画，其实高槻老弟是很自私的人，其实……（自PIA……）
能让她真正烦恼的只有自己和千叶……
高槻老弟几乎所有的冲突都是和千叶发生的……大概千叶也是……
在她和千叶形影不离之后，她的人生就越来越美好了……
至于老师，他是真正意义上第一个认同并在某种意义上宽容并支持高槻的“正常”成年人。
注意，“正常”这两个字非常重要，其他成年人……大家都懂得……
在一个渴望得到认同的孩子心里，这是多大的鼓励与希望的曙光啊！
对于，这样的人，抱有所谓“喜欢”的想法不是非常正常吗？
至于是什么样的喜欢，高槻老弟自己已经解释了……（笑……）

至于千叶……
大家都认为千叶是早早就知道喜欢是什么感觉了。
不是吗？她可是早早就对修一告白，并有过种种心情行动表现了。
如果我没有记错，千叶成为基督徒是因为送修一女装被拒，又当着修一面把衣服烧了才去的。
那个时候的千叶是个还算正常的小学生，那里有现在这么S……

我翻了四卷漫画像重温为什么千叶会喜欢上修一……
我发现千叶曾经亲口说过男装高槻和女装修一非常登对，像情侣一样，而且说的时候丝毫没有嫉妒……
我发现千叶一开始可能只是把修一当人形芭比了，喜欢装扮它，把他弄得很可爱。这种心情女孩子大概都可以理解了吧？
后来千叶被大家感动，这个没有朋友的少女终于有了好多朋友。
她开始越来越像个正常的女孩了：会为了没有和大家一班而闹脾气，会为了高槻修一两人交换日记而觉得失落，会为了体谅大家而隐藏自己的心情，会关心朋友，会为了不实的流言而为朋友出头！会为了高槻修一和好而欣慰……
（在这点上高槻老弟要逊色多了，在日记事件后穿女装其实是为了保护自己不被流言伤害……啊，再说下去高槻你要配不上千叶了）
PS：在高槻他们休学旅行时修一被男生叫人妖时，出现了一个女孩红头发被男生欺负的回忆，这个人是千叶吗？请那位大人为我解答一下……谢谢……

在这期间里千叶一直是把高槻修一两人同一看待的，直到“接吻事件”
虽然这事是假的，但是千叶明显很动摇……
但是非常奇怪的是，在第二天千叶看到高槻，修一，眼镜仔三人一起上学时出现了奇怪的事情……

这是千叶看到三人的表情

这里给了个奇怪的高槻特写……

然后就是千叶逼问那个谣言传出者接吻是真的假的，于是出现了千叶的告白



于是我疑惑了，千叶到底喜欢的是谁？
志村是什么意思？是否千叶一开始就以为“喜欢”错了人？
前面有同学说过，千叶“喜欢”修一，但又不准修一变性……
因为千叶是否本质里没有意识到自己是喜欢女生的？
她会喜欢修一因为修一是“女孩子”的男孩子！是可以喜欢的！
而另一个不可以“喜欢”的人——当然是讨厌的……

呵呵，我是不是脑补过头呢？

不过这样的话，那么千叶其实就是不明白喜欢是什么的………
而她接受二宫，是在她发现并以为高槻喜欢老师之后的事，大概也是长大了，想尝试看看如果试着接受普通的男孩子会怎样吧？

如果这样的话，那这两个家伙，就真的还有好长的路要走了……（笑……）