放浪的BD销量又暴死了，志村的作品到底怎么样才能多卖一点啊？

theholy

投资之前谁知道这次是亏还是保本还是稳赚还是怎么的。那么既然现在是剧本荒而放浪还没有改编过，又有合适的人选来做，动画化一下岂不是顺理成章。

bd卖不好原因是多方面的，“放浪原作是小众向”只能算其中一个。况且如果放浪在市场上的定位是小众作品，能卖1.2frt我还是相当满足的，也不想想宽叔遗作比起这片多出多少噱头来。

h70575

钉宫年老色衰了
阿宅们已经不买她的账了
sputnik 发表于 2011-5-17 15:23

你才年老色衰

沒事扯釘宮幹什麼

lmx20

所以有时候不能和主流片比人气销量什么的
自己喜欢就好
虽然这样的话公司就会很难运作下去
所以我希望很多东西能国有化
这样能保存很多东西
不会被唯利是图的社会破坏

w34246

有出就不错了，人设比漫画版好了很多，漫画的人物画的实在受不了，准备完结了再看看结局。不过估计第二季没指望了。

ctzldr

我觉得法国香菜就让IS多卖了不少
sputnik 发表于 2011-5-17 18:41

你觉得？你觉得换个人配就会卖少了？

FXTZ3000

你觉得？你觉得换个人配就会卖少了？
ctzldr 发表于 2011-5-17 23:04

我也觉得真的和声优没什么关系啊
京阿尼不是每次几乎用的都是新人照样那么火
比如四月番狗日有崛江由衣我也看不下去
能登的肉度战姬忍了8话也终于丢了
不要扯上钉宫+1，本身龙之界点就是部烂尾的片子


作为一个对画风不好就爆冷的动画不平衡的中二又忍不住没分加只好来回复了

MATRIX

如果只从一月番来看的话，应该说剧本具有决定性的意义。因为一月有小圆。

小圆就是典型的叫好又叫座，表现可以说是华丽而炫烂。

而且小圆和IS正好呈鲜明对比。IS可以算是现在主流的后宫、卖萌、卖肉、机战，非常典型的商业片。小圆是卖萌卖肉后宫不沾边，而且也是百合片，与传说中当下流行的“商业要素”是格格不入。

这两部片子都大卖了，而且小圆远超IS。

根本原因就在于小圆是“剧情片”，这是文学性的大胜利。

回头再看，现在的片子有几个是剧情精彩的？没有好故事，怎么能真正打动观众？

萌、肉、后宫都是小道，精彩的剧情才是正道正

goodromance

这不算暴死吧 本来就没期待能卖多少

IS卖那么多 这个世道 啧啧

lui

有此結果...
是在意料之中，
至於理由嘛~
非主流作品的下場啊~

sss

我觉得声优都挺好的
除了高槻....我同意把她换掉= =

md2

你们搞错重点了

还是方向问题

天使打击这样的开水因为有个神奇的作者也搅得满城风雨
小圆靠超级编剧+超级导演+话题炒作才大红大紫的

就我看到的，连S1这样的地方，一听说主人公是女装，就都跑光了，虽然这些人一分钟前还在看银河美少年这样的YOOOO。
偏见就是这样的，你想要严肃讨论，大家就不理你了
你要是搞噱头，反而来的人还多点

SHINZIMATOU

没看过放浪。
但我要说点让人不愉快的话
叫好的作品是谁在叫好？
是固定粉丝群在叫好？还是其他什么群体？
叫好的声音大不大？如果很大的话，是粉丝群的声音大还是其他群体的声音大？
假如是粉丝群的声音大，那么就是两种情况：
1.贵子粉丝多，但是从不卖座可以得出其实粉丝群自己都不买贵子帐了，口头上习惯性的支持作者，实际其作品质量令他们做不到去行动支持
2.贵子的粉丝少但地位大多较高可以控制传媒舆论给贵子造势，那么贵子桑就是活活的不争气了，造势都造不出来好的票房。老谋子都能造势出几亿的票房。

假如是其他群体的声音大，那么是什么情况？
我想不出其他群体给贵子桑免费造势但却不买账的缘由。我所想到的只有一种情况：贵子桑的真正支持者在中国，而在盗版猖獗以及购买途径困难的中国很难买到贵子桑的东西。


PS：老谋子的作了太多的“叫好不叫座的文艺（烂）片”了。也不知道是哪些人叫好的老谋子的文艺（烂）片。

商业作品和艺术作品的区别是什么？大多数人我想都没得到一个要领
问题还是出在他们对一些最基本的概念缺乏深入的思考和理解
谈论区别，首先要给出定义。先不必严格的定义，有一个大概的范围就可以了。
所谓商业片，本质上任何一部进入商业流通领域的作品，都是商业作品（包括什么贵子的文艺片），也就是商业的性质不是由其本身内容决定的，而是有其外部的操作流程决定的。
艺术作品，我们先姑且认为是艺术含量达到一定水平线以上的作品吧。
从这两个粗略的描述来看，一个作品，是否成为艺术，是其内容本身决定，也就是这个性质是内禀的。
而一个作品是否是商业的，这个性质是外赋的。
如果要更深入的理解这些概念和区分。
我们就必须对更基本的概念有一个理解。
这个概念就是“艺术”。
艺术的本质是什么？
一提到艺术，可能许多人第一反应就是阳春白雪，曲高和寡，就是孤芳自赏，知音难觅，晦涩难懂。
应该说这种直观反映，是由其内在原因的，是有深刻渊源的。但是如果仅仅满足于这种理解，那恰恰就是歪曲了艺术的本质。
艺术有两个本质要素，其中一个恰恰就是表达和传递。也就是说创作者通过自己的作品，把自己心灵曾经感受到过的，体悟到的情绪比如愉悦，震撼、悲伤、振奋、暧昧、消沉，表达出来，传递出去，尽可能在更多人心中激起波澜，乃至再现自己的感受。
考察任何能被我们称为艺术的领域，无一例外是如此。
比如诗歌，单纯描写美丽景色的故事吧。任何正常人看到美丽的景色都会有所触动，都可能会发出感叹，都会陶醉。但如果这种触动，这种陶醉的感受仅仅局限于个人自己，那么这就不是艺术。
或者因为文化水平的低劣，只能用相当拙劣的方式来表达和传递自己的感受，比如看见美景。然后逢人就说太漂亮了，这也不是艺术。
只有当表达传递的技术达到了某个界限，甚至能让没有到过这个美景的地方人产生身临其境的感受，这样的作品才是艺术。
推而广之，不单是景色的描写，其他一切感性的领域，都是如此
比如李白的诗歌，杜甫的诗歌，没有多少文学修养的人，读他们的诗，都会不由自主的被感受，都能或多或少的感受到作者内心的情绪，或作者描写的情境。
这种表达和传递能力登峰造极的诗歌，恰恰也就是艺术水平登峰造极的作品，艺术含金量达到了最高程度。和一般人想象的艺术就是曲高和寡，就是晦涩难以理解相反，艺术性的高低恰恰就是和表达传递能力成正比的，和受众的广泛程度成正比的。
那么大部分人所理解的曲高和寡，或者越是艺术性强，越是高雅，能欣赏的人越少是怎么回事呢.。
我们这里可以给出一个衡量艺术性高低的粗略公式
艺术能力高低程度=作品内涵的丰富程度×受众的广泛程度
通过这个公式可以看出什么呢？一个作品的艺术性，当内涵丰富程度不变的情况下，受众越广泛，能够传递感染影响的人越多，那么艺术水平也就越高。
如果受众的广泛程度不变，那么内涵越丰富，表达的内容越是深刻，越是细腻，那么艺术性越高
但是我们注意到，由于是客观条件的性质，人类的生理条件的限制。大家都是同样的人，有一些智力的差异，技能的差异，知识多少的差异由此导致艺术表达能力的差异，但这个差异并不是无限大的，而只能是在一个有限的区间范围内波动。
也就是客观条件限制，有个艺术能力最大的极限值，把这个最大值代入上面的公式
受众最大的广泛程度=艺术能力的极限÷作品内涵的丰富程度
艺术能力的极限这里是作为不变的常量，那么受众的广泛度就和作品内涵的丰富程度成反比，也就是在艺术水平已经达到极限的情况下，作品内涵越丰富，越深刻，那么能够欣赏的受众也就越小。
其实不必是艺术能力到人类极限的情况，就同一个人来说，他的艺术能力水平在一段时间内可以视为相对不变的常量，那么对这同一个人来说，他的作品，也就必然会出现这样的现象，提高了作品内涵的丰富程度、深刻程度，就势必降低了受众的广泛程度。
这也就解释了为什么一些人会对艺术形成这样的印象，越是所谓高雅的，所谓深刻的艺术，能够有水平欣赏的人也就越小，为什么有所谓曲高和寡的现象，所谓高雅艺术和通俗艺术的分野。
到这里，还没有偏离正确，但再进一步如果直接形成这样的感觉，作品越是艺术，那么能欣赏的人，能理解的人就越少。那么就彻底陷入了误区
这这个误区恰恰就是因为思想的肤浅导致他们形成了错觉，错把作品内容同作品本身的艺术性混淆起来了。
从我说的公式，可以得到一个结论。作品内容的丰富度和深度并不能直接和艺术性的高低挂钩。所谓通俗艺术和高雅艺术，他们完全可以在艺术含量，艺术水平是一样的。
就比如通俗的小说西游记，动画片大闹天宫，甚至部分李白的诗，白居易的诗歌，他们的通俗丝毫不会降低艺术含金量，恰恰相反，正是他们艺术水平达到登峰造极的表现，恰恰是他们作品艺术到不能再艺术的表现。
艺术的真谛，艺术的本质就在于表达，在于传递，在于把作者感受传染给尽可能广泛的人群。许多人对艺术形成的错觉，形成的条件反射，导致他们形成了完全相反的观念。似乎越是枯燥的，越是乏味的，越是晦涩的，越是难以理解的东西，就是越是艺术含金量高。
在这种错觉的支配下，一些人为了掩饰自己艺术上的低能，掩饰自己艺术创作力的匮乏，既不是设法提高自己作品的内涵的丰富程度和深度，也不是设法让自己的作品能被更多的人理解，而是人为的，刻意的把自己的作品弄得晦涩，枯燥，难以理解，难以捉摸，不知所云。似乎越是越是晦涩，越是难以理解，显得自己越是艺术。
殊不知，这恰恰就是和艺术的本质背道而驰！
而这样做的结果，被他们标榜为艺术的那些东西，恰恰就是艺术水平极其低下的东西。他们把自己那些很浅薄的感受，很浅薄的思想，用花里胡哨的形式，不知所云的形式包装起来，云遮雾罩，让别人无从捉摸，然后就似乎显得自己是什么艺术大师了，其实不过是小丑。
真正的大师是深入浅出，而他们就是浅入深出
他们的艺术能力没有变化，他们本身的内涵丰富程度和深度也没有变化，他们不断在变化的就是给自己作品套上的那层形式的晦涩程度。
很多人还是不明白艺术的本质，以为肉片卖肉就不是艺术，米开朗基罗达尔文这些无数画着女孩子裸体起家的大师们都笑而不语了。事实上叫好又叫座的巅峰性电影作品同样甚至有赤裸裸的性描写（比如Matrix）。事情的真相恰恰是某些作者做的的所谓艺术漫是艺术价值更低劣的东西。
一开头说过了所谓艺术的属性是一部作品内容决定的，是内禀的，而商业的属性是外赋的。
而在现在的社会里，商业作品的属性不但和艺术片的属性不但没有矛盾，恰恰在很大程度上是契合的，商业性和艺术性的完全剥离只能是更合理的社会主义社会的事情。如果认为在现有社会下，商业性和艺术性水火不容，本身就是对艺术性的误度。
商业性，说到底无非是赚更多钱，那么如何赚大钱而不是小钱，赚长远的钱，而不是短期的钱，那么抛开一些花里胡哨的手段，说一千道一万，还是要电影作品本身能更大程度上打动人，感染人，让人们震撼的。
低层次的打动是低于观众的，在观众意料之中的迎合，是对潮流的跟风模仿。高层次的打动是高于观众，在观众意料之外的引领，是对潮流的开创引领。
要实现商业目的，打动人感染人，这恰恰本身也是电影艺术性的本质要求。
从这个意义上，在商业上取得登峰造极成功的电影，也必然是在电影艺术上登峰造极的电影。
艺术上次一等，而仅仅靠宣传，靠一些噱头，靠低一层次的迎合，商业上也能成功，但只能是次一等的成功。

md2

从这个意义上，在商业上取得登峰造极成功的电影，也必然是在电影艺术上登峰造极的电影。
SHINZIMATOU 发表于 2011-5-18 10:43

其实你说的其他的都有道理
但是这句就纯属扯淡了
《无极》是日本最受欢迎的电影之一，票房也很牛

票房强大的历史烂片太多了，留名青史的片子很多本都回不来，这只要稍微看点电影的人都知道。

在游戏论坛混了这么多年，“销量好等于游戏好”这种论点已经被我们彻底打死了，我不能放任它在动漫圈死灰复燃


你说的志村饭不贡献消费力这个问题确实没错，眼高手低
SEGA饭也有这个问题
但这和群体性质有关，就好像黑莓群体永远不会用钱去堆成就，所以被苹果饭淹没了

鞑靼看门人

33# SHINZIMATOU


你这番言论看似建立在公正的假设基础上，实际意图和推论却很清楚，就是放浪是粉丝在叫好，而且是中国的盗版粉丝在叫好。

试问一个根本没看过放浪这片、既不了解日本对该片的接受情况和反响，也不了解中国的接受情况和反响，然后拿相关度极低的PS来对本作大放厥词的人，你觉得你这长篇大论可能达到目的么？

换句话说，你对原文本、传播环境、受众和再写都没有任何了解，却要来解释接受现状。实在是太奇怪了。

大概能想到你回头就要问“你凭什么这么说”
建议你去看看日本的2ch 中国的豆瓣 看看叫好的和叫骂的都谁

最后虽然很不想说， 你那套电影价值论，简直弱智。批都懒得批。

黄泉水

在这种错觉的支配下，一些人为了掩饰自己艺术上的低能，掩饰自己艺术创作力的匮乏，既不是设法提高自己作品的内涵的丰富程度和深度，也不是设法让自己的作品能被更多的人理解，而是人为的，刻意的把自己的作品弄得晦涩，枯燥，难以理解，难以捉摸，不知所云。似乎越是越是晦涩，越是难以理解，显得自己越是艺术。
殊不知，这恰恰就是和艺术的本质背道而驰！
SHINZIMATOU 发表于 2011-5-18 10:43

你写得太深奥了，我完全看不懂。

很多人还是不明白艺术的本质，以为肉片卖肉就不是艺术，米开朗基罗达尔文这些无数画着女孩子裸体起家的大师们都笑而不语了。事实上叫好又叫座的巅峰性电影作品同样甚至有赤裸裸的性描写（比如Matrix）。事情的真相恰恰是某些作者做的的所谓艺术漫是艺术价值更低劣的东西。
SHINZIMATOU 发表于 2011-5-18 10:43

什么是艺术价值？本来好好地在讨论销量问题，莫名其妙地变成了艺术性和商业性的比拼

md2

说到盈利
さおりん的塑料小人呢？？

我觉得现在盈利不济是双方面的，制作方似乎从一开始就抱定了“可以亏钱但是品质不能降低”的准备
没有某些公司那种撕破脸皮死缠烂打的尽头
SEGA也是不要脸了以后才发现其实钱很好挣

REC

S,商业和艺术的关系并不是那么简单的此消彼长，也许很多时候确实是你说的这样，但我觉得用在放浪上确实不合适。有些价值连城的艺术品，在你不知道它们卖多少的时候，很多人看都懒得看一眼，因为大众喜欢的不代表艺术，而商业化的也不代表就比艺术化的值钱。其实说开了，性向类的边缘体裁作品有几个是能被大多数人接受的，即使是商业化的BL作品的也是拜近年腐女的人数增加才卖的好的，而且与主流ACG市场相比也只是表面上的繁华，销量人气仍然不在一个水平上。更何况放浪这种纯文艺片。其实也许制作方也对这部有心理准备的，毕竟初衷不是什么大卖

zzk2000

如果只从一月番来看的话，应该说剧本具有决定性的意义。因为一月有小圆。

小圆就是典型的叫好又叫座，表现可以说是华丽而炫烂。

而且小圆和IS正好呈鲜明对比。IS可以算是现在主流的后宫、卖萌、卖肉、机战，非 ...
MATRIX 发表于 2011-5-17 23:48

小圆不是纯粹的剧情片，而是剧情商业片。

首先剧情就不说了，有目共睹，货真价实。

其次，商业元素。

第一有新房+虚渊+梶浦+苍树的强力又怪异的组合，在创作团队上就很吸引人的眼球，使人时刻关注。反之动漫的力量的其他三部曲肯定没有这个团队有吸引力。

第二有前期的大量宣传，所谓酒香还怕巷子深，没有宣传啊广告啊，产品肯定是无法推销盈利的。

第三，声优都是很有名的。就和挑选电影演员会挑有票房效应的一样（老冯不是说过吗！非诚勿扰的成功很大一部分是葛优和舒淇强力的票房效应，就是冲他们两个，很多人也会掏钱的），声优也是这个道理。试问有多少人在开始的时候讨厌这部作品 or 某一角色 or 画风什么的，但是还是因为喜欢声优而继续追下去了呢？

第四，片子本身的商业元素：华丽的打斗、诡异的分镜。如果从头到尾平淡如水，肯定有部分人不能追到最后。

综上所述，小圆并不是因为单纯的剧情而成功的，而是给力的剧情+强力的商业运作，好的产品+好的商业运作=成功+利润。

zzk2000

没看过放浪。
但我要说点让人不愉快的话
叫好的作品是谁在叫好？
是固定粉丝群在叫好？还是其他什么群体？
叫好的声音大不大？如果很大的话，是粉丝群的声音大还是其他群体的声音大？
假如是粉丝群的声音大，那 ...
SHINZIMATOU 发表于 2011-5-18 10:43

看不懂，我只知道任何东西，没有运作都卖不出去。

lmx20

写了好多啊
不过我不太同意卖作的就一定就是好的片子
我没学过营销
但我知道营销神奇的就是能把不怎么样的东西卖的很火
只要切合了某些人的心理特点就好
放浪本身的受众就是很少的一部分人
伪娘的题材不论怎么说都不可能成为主流
而小圆或者说新房专门做的就是商业片
他是以销量为前提做出来的
是商业化很成功的作品
虽然不想这么说
但你可以想一想
新房这样一年弄好几部片子
你还认为他真的能把片子里的内涵提高到什么程度？？？
（比如圣母在上。今野写了这么多年才30多集。再看看其他的艺术大师，一年弄出一个好东西就不错了，更有些一辈子只能弄出一个好东西的）
引领潮流的注定只能被少数人喜欢
（比如今敏的一些片子，虽然不主流，但看着就有新奇感。做一些别人不敢做不赚钱的片）