关于东方寿命论

午夜的wc · 发表于 2011-10-11 19:37

关注东方的时间不算长，看过一些同人，却发现一个很普遍的话题——“寿命论”。还听到过一些说法，像“年龄不是问题，性别不是问题，种族却是永远的问题。”但是对我来说，即使都属于东方寿命论，悲剧程度还是不同的。以下悲剧程度由低到高。

普通妖怪组合：文，河童，美铃等和人类的CP。这个，这种妖怪总有一天要死的，那么即使有着折磨那么也终有结束的一天，这么一想的话会不会稍微好过一点……

魔法使组合：爱丽丝或帕秋莉和魔理沙的CP。这种配对感觉还是相当常见的，还看过一些同人像是魔理沙死后黑了的小爱什么的。这个基本同理普通妖怪，魔法使虽然是永生的，却不代表不死。如果小爱实在受不住了，殉情什么的还是可以实现的。不能同生，但能共死……

大妖怪组合：紫，蕾米等和人类的CP。紫是幻想乡的支柱，轻易是不能死的。蕾米是吸血鬼大小姐，在我心目中还是有威严的，貌似做不出像殉情这种事情。但是对于这种大妖怪来说，一是看多了经历多了这种事情，希望能稍微释怀一些；二是对她们来说，小小的逃避一下还是可能的，比如睡“一会儿”。

神明组合：基本就是两神和早苗。因为是神明，所以不能死，也不能逃避。但是，如果真的绝望到不能再绝望的地步了的话（基本不可能），让人们的信仰逐渐消失，自己还是可以消逝的。

幽灵组合：基本就是幽幽子和妖梦。因为幽灵已经死过一次了，所以不能再死了，因为是白玉楼的主人，我心目中亡灵的公主还是会干正事的，所以也不能逃避。这个某种程度上可以同理神明，如果真的绝望到不能再绝望的地步了的话（基本不可能），亡灵是可以被超度的（什么？）。但是这个好像比起神明的消失更不现实啊。

最悲剧——永远组合：典型代表，竹林组（妹红和慧音）。
个人认为，这个是最悲剧的寿命论代表。妹红注定不死，而且也基本没有办法逃避（人类昏迷个3天3夜就差不多极限了吧）。也就是说，要不妹红在永远的生命中一直孤独的缅怀着慧音（这该多悲剧）；要不慧音注定仅仅是妹红生命中的一个过客，比较好的结局就是妹红永远还记得有这么一个人。当然，如果永琳发明了蓬莱药的解药，或者妹红找芙兰能够彻底破坏掉自己的存在的话，可能这对就只是普通的寿命论了。

注：以上说法有一个前提，如果寿命短的一方死了寿命长的一方容易有缺失了什么东西的感觉，甚至极端一些可能感觉到绝望的情绪，并且这种情绪能够维持相当长的时间，例如美铃直到死都忘不了咲夜。
如果是虽然寿命短的一方死了寿命长的一方也应该尽快恢复（特别是心理上）并且继续追寻新的幸福的那种理论，寿命论的悲剧程度可能更大程度上取决于人物的性格。

lmx20 · 发表于 2011-10-11 19:48

其实灵梦的CP才是寿命论里最多的吧
比如紫大小姐西瓜
反正和灵梦CP的大多是年上组
而灵梦只是“人类”
不过如果细究起来
其实寿命大的一方看的很淡然的
只要超过了一个人类的寿命那肯定有各种分离
如果每一段感情都看的很重
那大概是活不长吧
好在幻想乡不老
我们永远也都只看着一个片段而已

Infinity · 发表于 2011-10-11 20:03

问题是幻想乡的少女中两个人类最逆天，冥界、地狱、魔界都去闹腾过了就算死了也没啥关系吧。

xiaominone · 发表于 2011-10-11 20:07

我也不是特别讨厌寿命论，如果这个主题运用的好，就会是本佳作...
竹林组最悲剧无疑问，从此衍生的还有因为不死，妹红在长远的岁月里逐渐忘记了老师（老师你真惨
最能接受主角组的寿命论（喜闻乐见的...）
比如魔理沙为何不想成为魔法使啊，灵梦是博丽巫女肯定不能长寿啊，到处都是梗...而且双方都是人类，更有感情？

折翼落羽之殇 · 发表于 2011-10-11 22:11

本帖最后由折翼落羽之殇于 2011-10-11 22:36 编辑

建议LZ先补完一下原作一设比较好，等二设入脑就迟了……（虽然可能对非原作党来说二设才是本体，但无视掉一设也不好吧= =
东方吧wiki←这个可以戳）相比误人子弟的百度百科，这里的资料比较中立正经，个人觉得也很系统，一看就明白……吧（相对而言罢了，也并非完全都是正确的资料……
然后，必须忠告LZ一句：东方乃无底巨坑，请抱着扔掉节操的觉悟往下跳吧！（咦

寿命论的话，冷酷点说，就是普通的死别，只是相比棒子剧什么的，东方的寿命论几乎一开始就可以预见哪一方会先行一步去四季大人那报到。我觉得会催泪的一点就是：所有人都知道结局会是怎样，却依然默许了双方在一起。嘛，不过如果不是我萌的CP的话，寿命论也不会有太大感触就是了，虽然节操掉落越来越多了还是不能算作博爱党啊。

绮想 · 发表于 2011-10-11 23:09

想这么远干什么（=_="）
解决方法很简单，大家攻入月之都，所有人都吃蓬莱之药就行了（￣▽￣）

而且不管什么样的CP，按你的思路思考的话都是悲剧吧，就算是正常的人类，也会变老，生离死别，学校毕业，迫于社会压力结婚…………以后的悲剧多了，不要一一在意了

牙戈 · 发表于 2011-10-11 23:17

经常会以寿命论为线索的，我所认为的就是竹林组和红魔组
不过寿命论这种东西，紫X历代巫女什么的……

光流 · 发表于 2011-10-12 00:13

看标题还以为说东方的寿命，神主不肯商业化感觉生命力是越来越低了，旧人物捏他都挖的差不多，新人物又没啥亮点，虽然没再关注就是了。

人物的寿命论很好解决，百合只是2设，神主安排个同族的男的跟角色配对就能同生共死了。就算不让男的出场说不定暗地里已经设好，某一作正传可能就看到灵梦搭上路人男生下的女儿成新主角了。

尼古拉的遗嘱 · 发表于 2011-10-12 05:30

博丽巫女的传承总感觉和血缘无关，应该是以天赋作为第一要素来选择的吧。传承的也应该只是术法之类的东西。唯一有1设根基的就是现任巫女的灵力是历代最强。但是修行方面实在是糟糕，这点可以参考月面战争。
按照1设来说的话，其实大多数CP的存在是个问题。。。但是三大人类主角对于身为人类的执念是可见一斑的。其实这也是萌点之一，永远和不朽什么的确没有容易被破坏的有形之物来的让人珍惜。

c6702612 · 发表于 2011-10-12 13:55

蓬莱之药的效果让我想起了某个世界中的金刚狼，那是只要精神不灭肉体就能复原
不知道直死之眼有没有用

a610181270 · 发表于 2011-10-13 11:32

一设什么的都是浮云，从红魔乡开始至今也就只有5，6季而已，神主创作都这么多年了。（我跳进这坑也这么多年了）
东方设定空白很多，巫女传承什么的都是没有完全一设支持，灵梦是弃儿（魔理沙口胡）的设定不一定是真的。神主的设定都是比较轻松的。
死别对于想法和人类不同的妖怪而言应该是很轻松的。妹红就悲剧了，她既不是妖怪也不是人类，也不是无垢的月之民，她是最痛苦的。彻底毁掉是几乎不可能的，她只要有发丝留下就可以复活。妹样的能力破坏一切，不可能连什么都不留下吧。
话说萃灵的话，与其说是长辈，还不如是孩子233

pinyin111 · 发表于 2011-10-13 11:45

寿命论悲剧是CP的魅力之一呐
所以对主角组无感。一起慢慢死掉什么的，像楼主说的完全不虐嘛（我S我自豪
虽然是咏唱x红七本命，不过还是喜欢看到红黑挂了然后帕琪接手小爱的剧情
殉情无法接受

冥の夕颜 · 发表于 2011-10-13 15:22

又见寿命论……

在下所看过的同人漫画中，以寿命论为中心留下深刻印象的CP
一个是红魔馆的主仆，比如リレバ的银の火这篇姆Q说过人的一生对于吸血鬼而言太过短暂，咲夜也纠结无法“永远”陪伴之类的
还有一个就是咏唱组了，在下比较推荐一ノ瀬所绘的系列长篇漫画

那个墓碑出现的瞬间流泪满面了
虽然这个故事最终的结局是某种程度上的两个人永远的在一起了，但是那种生不能相随的淡淡忧伤最是勾人啊

lmx20 · 发表于 2011-10-13 15:29

我是来推荐CP的

http://www.acfun.tv/v/ac111014/

这就是我喜欢上西瓜和灵梦CP的开始啊

K的马甲 · 发表于 2011-10-13 17:30

其实说到寿命论的话，我想咲夜一定比看上去的还要年长.....

luckia · 发表于 2011-10-13 17:33

不用喝蓬莱药啊，像妖女〇舞里那样生小灵梦然后“父本回交”（自行摆渡）不就好了（咦我在说啥

祤の貓 · 发表于 2011-10-14 00:00

壽命梗...（艸

其實不管是什麼樣的壽命梗，核心都是必須要分離這件事情吧。
這梗寫到後來看到爛大街就很不想要動...
不過就算是爛大街，佳作的數量也是在成比例增長的
還是要看作者怎麼駕馭吧

壽命梗真正精彩的地方在於，相愛的雙方選擇如何去面對壽命差這個事實吧。
可是無論怎樣都要先虐一遍就對了（爆

HMXRS · 发表于 2011-10-14 21:24

本帖最后由 HMXRS 于 2011-10-14 21:49 编辑

寿命论用得好是大杀器.........明知被虐还是会去看......
但是....LZ注意一下.....
  虽然本人一直以大小姐威严厨自居（不信可以来战一把www）,但也实在看不出来威严和殉情间有什么矛盾。作为恶魔的大小姐本身性格就很鲜明或者说是激烈,单纯用同人作品说的话,也发生过直接闯到四季那里要人的(虽然输了),如果设定成对妹妹并没有多在意的话,殉情倒也并非让人接受不了.......顺带一提,咲夜就算作为会死的人类对于大小姐也是极其特别的存在,在永夜抄EX里妹红险些被打趴了之后挖肝就是因为蓬莱人的肝有吃了不死之效,可见大小姐对于咲夜的重视(但是咲夜还是想作为人类把所有的时间都献给大小姐),绝不是什么"睡一觉"就能遗忘的水准,私也以为这一段可以作为两人羁绊强大的证明........(只是好像总是被300的大家选择性无视)
  某楼说攻上月之都都吃蓬莱之药.....这个很像多年前东方吧起哄用的老梗,事实上就幻想乡的水平别说是攻上月之都,全体偷渡去都不行.....还有就是蓬莱之药也根本和月之都没什么关系,月人根本就不需要那种东西,反倒是永琳,辉夜等蓬莱之药的服用者一直受月都方面的敌视。另外.芙兰的能力能否杀死蓬莱人一直没有定论,蓬莱人并没有所谓"最强的再生速度",而是根本就是在概念上不存在死而已......曾经还有人标新立异地提出就字面意思来看如果夺去芙兰的视觉这个能力很可能就没有用了......
  东方吧wiki准确归准确，但是太过于简单，后来作品追加的设定没有写（至少建立初期是这样的），大小姐在CMX里提到的体能相关数据并没有收录，同类的还有不少，还是看文档算了。
  还有某楼,东方商业化了生命力就一定强么?现在东方的形势很诡异个人纯粹是觉得fans群完全成了个乱七八糟的酱缸,无论日本和中国都是如此。而且谁能保证商业化了出动画什么的就不会来个迎合恶心死宅的监督直接加个原创男主?
  再最后关于蕾米灵，这个CP实在很冷,明明原作那么有JQ........某种意义上最出名的本子居然是堕入幸福.......所以寿命论扯到大小姐的时候请无论如何用红魔组来说明吧(笑)
  东方百合是二设不假,但是至少就早期来说百合的生命力还是很强的吧.....只是现在非百合控的人加入的速度比百合控加入的速度要快得多,结果百合的数量自然也就少了........
  于是乎说一句很久以前在东方吧发过的牢骚:想当初东方还是小众化的时候..........

茶色的印 · 发表于 2011-10-14 22:22

本帖最后由茶色的印于 2011-10-14 22:27 编辑

小印觉得基本上没来什么问题....
魔理沙等人类死后... ...不就会像幽幽子，魅魔等人的存在？

还有..魔理沙是自己决定不长生不老吧..(嘆..

神主不肯商业化感觉生命力是越来越低了

哈哈...说的也是呢..

lmx20 · 发表于 2011-10-14 23:01

寿命论用得好是大杀器.........明知被虐还是会去看......
但是....LZ注意一下.....
虽然本人一直以大小姐威严厨自居（不信可以来战一把www）,但也实在看不出来威严和殉情间有什么矛盾。作为恶魔的大小姐本身性格 ...
HMXRS 发表于 2011-10-14 21:24

月之都的设定本身就不完整
或者说漏洞太多
而且撇去设定上的漏洞
月之都在实力上的强势也让她成了冷门
明明辉夜在设定上如此有爱
可是总弄个不上不下的地位
而且还有一点个人想法
蓬莱之药本身是利用辉夜的能力制作出来的吧
那怎么只是吃了药的妹红能和辉夜打那么多年？
其实我最想看到的就是灵梦和辉夜的CP了
2个人坐在走廊上默默的对着月亮喝酒
一句话都不说就已经完全了解对方对世间俗事的淡漠

其实我也只是个伪东方厨
既不看设定也不怎么看同人
只是固执的用自己的想法构建属于自己的幻想乡而已

关于东方寿命论

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