《少女革命》只是讨论....

秀木67亚

忒有噶有谁消化了剧场版《少女革命》里的世界观？
最后赤裸的两少女（连车都是全裸）的去开拓新世界真的大丈夫？
还有最后那一吻代表什么？！！！

呀呀呀

记得几原说，因为想看她们亲吻，于是就这样画了

秀木67亚

呀呀呀 发表于 2012-8-23 17:26
记得几原说，因为想看她们亲吻，于是就这样画了

不会吧 这么轻浮？！！！！

还我百合见证啊几原桑

kevinzero

对剧场版的解说很少啊 ，之前都是通过各大论坛的讨论
才稍微了解了TV版的独特内涵，才豁然开朗，几原邦彦的作品果然不是那么容易懂的··
可是剧场版又让我迷惘了，特别是 剧场版 斧头砍破水管 的那个美丽的画面 漫天星光 到底有何寓意···
更加不懂的是 那个杀千刀的风晓生  里面到底是什么的存在 明明王子都不是他了 最后的boss又是他的样子
至于某西园寺 算是洗白了吗？越看越不懂···

你们全家都萝莉

很有求知欲望的TV看了两遍 剧场看了三遍
最后的结论就是“智商不够”= =！
现在理解为几原大人单纯的就是想看百合了而已 异性恋什么的都是不对的

計画通り

赤裸大概是指意念上拋棄舊世界的包袱(觀念)去新世界,至於吻是意味迎來的新世界觀吧{:3_298:}

日向春奈

几原的片子不过度解读就没意思了，看的就是虽不明但觉厉的时髦值啊
至少少革和企鹅罐的考据长贴我都看的挺欢乐的……
上面的子版里应该有关于少革的帖子？

xiaolins

很早以前看的百合作，当时就觉得很美而已，不太喜欢女主角和里面的男人在一块。剧情还是比较有悬念的，一开始以为欧蒂娜想找的是王子，结果其实是她想变成王子拯救安西。

呀呀呀

以下均为复制粘贴，都是几原自己说的，不过主要还是说的TV版。
几原对于想表达的意思感觉说的已经非常清楚了。




少年的浪漫在少女的心中
(By 几原邦彦 LD１解说书)

在準备製作『少女革命天上萼』的时候，我曾经思考了许多事情。

其中之一就是「浪漫」。

虽然我想作出一个洋溢「浪漫」的作品；但是「浪漫」是什麼？

「浪漫」与「罗漫蒂克」又是哪裡不同呢？

假设现在这裡是个棒球场，有位少年站在本垒板上。

现在这个少年眼睛裡所看到的只有投手所投的球而已。对於此时此刻的他而言，唯有将投手所投出的球打出去才是具有绝对价值的事，也可以说此时此刻他的「世界」等於那颗棒球；对他而言，将球打出去意同於对抗这「世界」。在挥棒、击出全垒打的瞬间，他可以感受到那股从心底涌现的陶醉感。
归根究底，这是因为他和自己的「世界」的对抗获得了胜利。
只有能让自己打从心底著迷的事才可以说是浪漫。若是只有感到她很美丽、因而心跳加速等等，并不是浪漫。无法和其他事相提并论的那种陶醉感，在这世界上能让少年一再深深地受到感动，这才是浪漫。
只有对对抗自己的「世界」，也许才是浪漫的事吧。当少年变成大人时，或许是了解到击出全垒打并非在这世上最棒的事，因此当他在球场上打出全垒打后，也无法自心底產生一丝感动。人们就是因此而失去了浪漫。
当然，拥有浪漫的女性应该也存在、正如罗漫蒂克的男孩也是存在的吧。只是我认为最适合「对抗世界的勇气」这个印象的是「少年」。
我想所谓的「浪漫」应该是属於少年的事物，而「罗漫蒂克」是属於少女的事物。
『少女革命』的主角天上欧蒂娜是身著男装的少女。她向自己的命运、和好男人恋爱、以及果敢地挑战面对这世界。
她是同时具有少女的罗漫蒂克以及少男的浪漫的角色，因此，天上萼才要穿著男装。虽然身为少女，为了获得少年的「浪漫」，为了对抗世界。

第22话  根室纪念馆
过去在根室纪念馆地下被活埋的百位少年的境遇，就是百名决斗者。没有名字，没有个性，从事著不明计画的少年们。而支使他们的"世界尽头"，也应该就是凤晓生了。
凤学园彷彿是被一个不受时间空间拘束的特殊原理所支配。
那麼，支配这学园的原理又是什麼呢?
重点就在於人性的弱点。
心相风景--梦或是记忆等等--和映像作品有许多共通知处。或许是文法相似的关係。(这个方程式如果解得开的话，我认为可能就连现实都会解体吧。)
过去被"世界尽头"所遴选，但是最后却到达不了藏有永恆的城堡，仍停滞在未获得迪奥斯之力的决斗者--这就是御影草时。
拥有完璧的自负，却无法超越天上欧蒂娜的【青年】。
被名为凤晓生的曼菲斯特这位恶魔所诱惑的浮士德。
御影草时这个名字，其实并非他真正的本名。而在这偽名里，织入了他无法达成爱意之人--时子的名字。
他对自己的这个弱点没有自觉。
名为凤学园的舞台，一切都是根据人性的弱点为主轴而逐渐开展的心像风景。（即使如此在作品之中还是有连我这脚本家都搞不懂的记号次第登场。到底[?手指符号]是什麼呀，手指头…(笑)）
「姊姊有事被传唤到理事会那去了，大概要等到傍晚才会回来。」千唾马宫应该是知道姊姊?时子和晓生的「关係」。
「你对我的关心，我会好好传达给姊姊的。」马宫之所以会如此说是因为已经发觉到根室教授的心情和弱点而加以欺负吧。
或者可说，也许这是对於憧憬的根室教授，希望他能以更超然的态度来面对的反话。
此处蔷薇新娘也是当作认知现实的残酷之记号。
第23话 决斗者的条件
有人写信说，决斗者感觉上都是些爱恨激烈，见解偏颇的人嘛。
正是如此。
是要逃避自己的才能。
他／她们是被所谓的学生会成员的特权所保护，才不损及这特殊性过著学园生活的。但是，被当作模仿对象的他们的才能，却往往反过来成为他们被疏离的理由。
可是，就像是人因为从自然环境中被疏离所以才成为人类，因此无法融入周遭的他们，才会和一般学生相异，成为决斗者。
若是言及和周遭的人共同生活这点，梢是比干、枝织是比起树璃，还要来得拿手些，实际上也是如此。而黑蔷薇篇，就是在描写将一般学生自环境中疏离
，到他们成为决斗者为止的故事。（这是和"世界"相遇为止的故事)
在这第二部中最高潮的主题，就是御影草时成为决斗者的因果，以及和其所对称的决斗者－天上欧蒂娜之间的对比。
究竟草时输的原因是什麼？为何他无法变成像是欧蒂娜一样？他把自己逼到走投无路、让自己停滞住的理由又是什麼？
他是活在假的时间轴上，是虚像世界里的决斗者吗？
若是真要说起来的话－－草时从一开始就没有过著真正的人生。
被竞争原理所支配的人生，总会遇到输掉的时候。
最重要的，就是在输的时候，要能认知到那是输了。只有认知自己输了，那输的本身才能记取教训，就算或许还有赢的可能性，也可以坐下来冷静地思考。
草时一直处於"封闭的人生"中。与其自己去体验，不如一直当个旁观者。他或许是个优秀的评论家，但是曾几何时忘记玩家的本分，迷失了评论家以外的击球姿势。对於眼前的森罗万象，他只是隔著一片玻璃观望著而已。
因为体验而来改变自己－－这个前提他始终都不具备著。
那是一种容易陷入只具备半吊子才能的，愉快的生存方式。
愉快，但是结果却会损害举凡所有的丰富性，是种危险的生存方式。
但是，草时总也应该发觉到了这个弊害。即使他自认自己的头脑是至高无上的存在用理论武装自己，在他的心裡也不知为何就是直觉感到会输。
因此他才会被时子或是欧蒂娜所牵动。
因此一直抱持只操控他人的信条的他，对於使他自己将脚踏入决斗广场这件事，其实是在心中暗喜著。
虽然被欧蒂娜打到自己流出眼泪，但是其实他是在高兴著。这和胜负没有关係，在某种层次上而言，他是因此而得救了。也可以说在那个时候，他终於可以从那个时间被冻结住、所谓学园的庭园里毕业了。
才华洋溢的草时，究竟是哪点不足呢？ 才能和"实力"，我认为其实是有很大的不同。所谓才能，只是通往现实的可能性而已。但是实力却是现实本身。
结果，最重要的应该就是"果决"。
果决地活著。输的时候，就得要认输。
对於世界而言还有什麼其他可以敞开自己的方法吗？
如果不敞开自己而活著的话，就只会被封闭在冻结的时间里，一生就这麼过去了。
蛋壳若不啄破的话，雏鸟就无法诞生而死去。
这是我对我自己作为自戒的座右铭。
第34话  蔷薇的刻印
原译:Norika (出自AM 97/12「蔷薇刻印」一文)
修改:THEO

－就跟玩具一样嘛。「为了不久后就可以不再需要」，所以才有必要戴著。

　　天上欧蒂娜戴在手指上的蔷薇的刻印，对她来说是代表「王子」，使之具有双重意义的东西
「接近王子」，论其动机，就是保持要这句话的曖昧之处，而将向恋爱对象的「他」接近的行为，和自己想要成为王子的想法混同。

　　对崇拜对象的模拟，从形貌开始都当作模仿的目标，这是人的本质。

这个「少女的拟态」，是为了要将所谓「王子」的理想型给浮雕起来的装置。


　　现在仍被人们流传著，这就是蔷薇物语。

　　从第34话开始,第4部默示录篇展开，以后，故事会直朝向最初就决定好的结局那一点前进。

　　也就是，少女革命。

　　在第34话蔷薇的刻印中，将描写欧蒂娜和王子的相会。

　　但是这是在欧蒂娜的内在，或许可以说是已然軼失的故事

　　然而，蔷薇的刻印，现在还戴在欧蒂娜的手指上。当迷失了什麼的时候，成为支持她的力量。

　　并不是玩具。

　　此外，所谓革命，就是被支配者破坏支配的系统。

　　所谓的少女革命，就是将少女从支配少女的事物中获得自由的故事。

　　本作中的「王子」，实际上是设定成支配少女的事物。

　　王子，是为了要让女孩子成为公主所必要的装置。

　　这只不过是个相对性的样式。

　　而且，女孩子是女孩子这件事，实际上也只是个样式而已。

　　最后的决斗的末尾，欧蒂娜将看到「世界的尽头」是什麼吧。

(ANIMAGE 97年12月号揭载『蔷薇刻印』节录改稿)
第37话  发动世界革命之人
一度捨弃蔷薇刻印的欧蒂娜。
「能够和像是晓生先生这样帅的约会，真的，对女孩子而言是前辈子修来的福份呢。」
这集的剧情是，欧蒂娜虽然因为对晓生有爱意而使得她变得"很女人"，但是其实她并没有失去过王子的高尚--或者说是找回那份高尚。
后半和干、树璃之间的对话场景，在初稿阶段时，只是在做普通的对话而已。但是监督有个强烈的慾望，想把欧蒂娜等人心境的一来一往，作成像是Catch ball(踢皮球)般之类的感觉来表现。商量的结果，就成了打羽毛球了。
演出的很成功。终於发觉到「比起被爱，去爱别人更是富有」的欧蒂娜、干、树璃、七实等，将他们的共同感动高明地映像化，我也如此感动了。啊，脚本家前辈子修来的福份。
在和安希的对话中，波尔吉亚和坎特雷纳这些字眼的出现，其实是因为晓生这个角色所参考的模特儿之一是有使用到チェーザレ?ボロジア(凯萨?波吉亚)。也因此晓生的生日也是和チェーザレ?ボロジア设定在同一天。(9/15)

第38话 世界的尽头
作品中也说了，凤晓生不是决斗者。

因此，他没有戴著蔷薇刻印，名字裡头也没有植物的器官名。

他非常清楚一件事：举凡所有被他所授与的头衔，"毕竟都只是头衔而已"。所以他自称"世界的尽头"。

究竟这位身为主角=天上欧蒂娜最后的敌人"世界的尽头"到底为何？

关於"世界尽头"的前身：迪奥斯，在企划时的构想如下:

[迪奥斯前传]
[DIOS PRESTORY]
在一个陌生的都市。
有位遭逢不幸际遇的少女，强忍过著孤独生活著。
而在骯脏的街角，拯救了那位少女的人，是位温柔、力强、优美，名叫迪奥斯的年轻人。
以后，少女就以迪奥斯的"妹妹"身分被扶养著。
「今后我们两个人要永远在一起，互相帮助活下去吧。」
对於少女而言，迪奥斯就是世界的全部。
那个世界的中心有个称为"革命之塔"的高塔存在。那的最上层是个禁断的圣域。
若是能到达那裡的话，就可以得到拯救世界的力量－也就是能将徘徊在都市里的魔物一扫而空的力量。
可是，从来就没有人能够踏入那个地方。
迪奥斯，是个相信理想与正义的青年。
从以前就以拯救世界为大义而生的他，某天早晨决定要去挑战那塔的高峻。
而迪奥斯，终於就要来到不可能到达的塔的最上层，即将踏入了禁断的阶层。这证明了他即使身为决斗者，但却是个非常不平凡的人。对他而言都是勉强才来的，难怪对其他人而言根本就是不可能到达最上层吧。
可是，即使是迪奥斯，也不可能毫髮无伤的就到达那裡的。
为了进入最上层，如果他不将自己"追求理想的心"捨弃的话就作不到。而偏偏那就是为了知晓真理、获得力量的绝对必要条件。
捨弃了"追求理想之心"的迪奥斯，可是就在不久就不再是原本的迪奥斯了。获得力量而成为这世界之王的他，恐怕就连先前认识他的人，都会说现在的他判若两人
可是－
在家中不安地等待著的安希面前，那位温柔的迪奥斯就再也没有回来过了。
究竟在塔的最上层发生过什麼事了呢？
也不知道原因，就在那时之后，"那个世界"就完全被黑暗包覆了。原本应该消失的魔物，却反而更加增多到令人恐惧的地步。
原本以消灭魔物为目的的他，可是现在却操控著魔物们，成了魔族的王了。
而那名被留下来的少女，就在没多久后也从"那个世界"裡头消失了。
……现在回头看看自己写的企划，觉得"世界尽头"也就是指"普通的大人"吧。
坐上晓生的车子的决斗者们又看到了什麼？
大概也不是什麼了不起的事情吧（笑）。
光是只有理想是无法付诸现实的。即使要认同这件事，有人却需要耗费许多的时间才做得到。他们认为只要嘴上说说自己不理解（不认同）现实，就可以批评世界。
「大人全都是骯脏的」，说起来很简单。
可是，能够自觉到"自己的手也是骯脏"的灵魂，确实也和人性的丰富性有著非常深刻的关係。
因此我最想描写的东西之一，就是--Sexuality和人性是不可分的。
但是--
当超越现实的理想实现之时，就是革命引发之时。
所以我们才描写了天上欧蒂娜这个角色。
明明知道自己是不可能赢的，但是她还是想继续战斗下去。
欧蒂娜包容安希的一切。
或许这位耶穌自己也很清楚，就在鸡鸣之前，安希会第三度说她不认识欧蒂娜这个人吧。
比起厌恶大人的骯脏的容易，要保持自身能出淤泥而不染则是困难的。同样地，要喜欢上一个人是很简单的，但是要原谅一个背叛者却是困难的。
在主角天上欧蒂娜以外，我们刻意地描写世界尽头／晓生来抵触之，这其中的意义，就是要作为对处在今天这日子裡的我们，一面认清自己的镜子。
最终话  总有一天要一起闪耀
最后一景，原本在脚本裡头是要下雪的。事实上在製作讨论的阶段起，就想把安希出去旅行时，在美术背景上儘可能地用我自己所希望的印象来表现，但是由於程序上的映像是全权交给分镜表和演出去处理，所以只有在脚本上是雪景
。这集最终话，我们大家是在工作室裡头一起观赏的。由於正巧是在平安夜时播出，在圣诞夜裡On Air不知道是否沉浸在圣诞老公公的气氛裡头，不过当最后一景的音乐响起时，我才真正觉得自己收到了最棒的礼物。
所有相关的製作群，以及所有支持本作的同好们，真的很感谢你们。谢谢各位。受到那麼多优秀的製作群照顾，身为脚本家的我已经没有留下什麼遗憾的了。
当然，只留下热情还没有冷却(笑)。

「理想」的蔷薇与「幸福」的青鸟
出处:蔷薇的告白
无法守护妹妹的心，薰干怀抱著幼时哀伤的眼神而成长。彷彿是要填补那由哀伤的眼神而生的心灵裂缝般，薰干经常追求被某人所爱、被某人所尊敬，以使自己成为完美的人。但是越是追求完美，越是逼自己接近理想时，无法填补的小小心灵之裂缝，只会更加扩大而刺伤自己。人毕竟不是完美的。越是追求完美，薰干就越自我厌恶而痛苦。而为了逃避这个痛苦，他不但在不知不觉中忽视了自己的失败，并反过来轻视其他人。
英文中对於得不到的事物常用「BLUE ROSE」来形容。蓝玫瑰原本在自然界中并不存在，必须透过品种改良的方法才能获得的幻想存在。薰干所追求的「理想」是如同蓝玫瑰一样的幻想。而真正可以填补薰干的心灵裂缝的，或许并非那种幻想中的理想，而是造成裂缝的原因，亦即可说是薰干那半个身形的妹妹，也就是梢的存在不是吗？即使到了今日，梢依然爱著哥哥，渴求哥哥，保护著哥哥。若是能早日发觉梢那份孤独的吶喊，或许薰干就能得到自己的「幸福」。但人总是不太能够察觉就离自己近在咫尺的「幸福」。正如同 Tyltyl和Mytyl不断在寻找著的「青鸟」，其实就在自己家中的故事一般。

TOKAGE

kevinzero 发表于 2012-8-23 18:02
对剧场版的解说很少啊 ，之前都是通过各大论坛的讨论
才稍微了解了TV版的独特内涵，才豁然开朗，几原邦彦的 ...

鳳曉生是大人的代表.....。
簡單的說鳳曉生專門玩弄那些不知世事的小孩子。
表示著小孩子怎麼玩都玩不贏大人。

秀木67亚

恩谢谢大家
我豁然开朗了

AkaiYuri

當年看的時候還是個小鬼，完全看不懂，但是現在卻覺得可以理解的多了
整個Utena系列，不論TV還是電影都充滿著“象徵”……而電影則是把“圖像象徵”做到極質了

就看LZ的問題而回答結局的畫面吧，當然，全部是個人意見：

坍塌中的城堡在後方，坐在只有骨架的摩托車上赤裸的少女們駛入荒無一物的灰色山谷
然後，兩人KISS

坍塌的城堡很簡單，崩潰的舊理念，瓦解的過去，腐朽後的世界，表面美麗的罪惡……各種理解
只有骨架的摩托車：完全沒有累贅的旅行卻完全暴露在危險中，沒有防護
赤裸：剝離了過去，脫去了一切的精神境界，如同剛出生的嬰兒一般重生
荒無一物的灰色山谷：完全未知的世界，有些讓人害怕的未來

KISS：嘛～ 這個就不用解釋了啦

chriss

无论怎么看多少遍都不会豁然开朗的……不如期待开天眼？

星珛

kiss什麼的 只有一個字可以解釋阿!!!
就是"愛" 阿
有愛不論有沒有衣服(重點錯) 或 新世界如何不健全都大丈夫的!!!

YN合众国国民

赤裸大概是代表了坦诚 我想看过应该记得中间有一段是两人互相速写 然后天上脱掉了衣服有些扭捏 代表的大概是无法坦诚的面对自己的勇气  
至于后面的亲吻……我也听说几原桑只是想看两位亲吻而已  【捂脸】

YN合众国国民

TOKAGE 发表于 2012-8-24 06:23
鳳曉生是大人的代表.....。
簡單的說鳳曉生專門玩弄那些不知世事的小孩子。
表示著小孩子怎麼玩都玩不贏 ...

凤虽然是大人的代表  但是后面的话凤先生还是不行不是么？
无法坦诚的面对自己的勇气
还有就是逃出去之后的死城其实是代表了真正的新世界
目测是心有多远世界就有多大的意思吧