[原创]那个爱着夏树的才是真正的会长——某投票结果有感

鸩列·织雾者

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竟然大多数人都认为会长会砍了那个人？

会长不是那种遇事就暴跳如雷，叫嚣着要杀人的人

会长一直是兵不血刃，深深潜藏在幕后。她丝毫没有主动追求过夏树，而是刻意保持若即若离的感觉。直到最后，Hime战争面临不可避免的互相残杀，她才在关键时刻出手。而且干脆利落。
最重要的是她选择的对手并不是夏树的朋友51和命，而是一直威胁夏树的nao。之后她趁混乱剿灭一番地，不仅不是罪行，事实上正是为民除害。一番地直接促成了Hime百年一次的悲剧，并且杀害了9妈，束缚真白。一番地不灭，即便获得Him战争胜利的人也会成为第二个真白。所以会长一直到最后都是理智的，并不像有的人所说的那样是"暴走"了。
之所以要与夏树作战，其实正是因为会长很清楚Hime战斗的结局，她和夏树不可能同时幸存。一旦她被打败，夏树一定会消失，因此她必须打败夏树，打败所有敌手。但当她发现夏树的真心之后，虽然带着些许无奈，但也有一种如释重负的死而无憾。

记不记得，会长一直是微笑着毁灭她的敌人的。
会长从来没有失去过理智，她只是选择了最能够保护她所爱的人的手段，而她的想法并不被大多数人所理解。

对于会长，她应该很明白"砍了"她的情敌不但不能获得夏树的心，反而会令夏树反感甚至憎恨自己。换一个角度想如果夏树是一个自己的爱人刚死就能转投那个杀人凶手的人，那么会长还会倾心于她吗？会长的追随者中这种平庸的女子数不胜数，而她爱的就是那个桀骜不驯的特别的她。况且夏树是不畏强权的个性，就是老话里的"吃软不吃硬"，这就是会长不像千歌音那样明着强推夏树的原因——夏树不同于驯服的姬子，她因为强制而被迫离开母亲，母亲的死更是由于强制力，因此她形成了独立不屈的性格；姬子"吃硬不吃软"，一直无力反抗，而夏树确是义无反顾的揭竿而起。夏树的观念中对自己施加强制力的都是对自己敌意的体现。如果会长试图强推夏树，夏树不仅不会因此进一步爱上会长，反而会认为自己一直最重视的会长对自己施加强制力是一种感情上的背叛行为。因此她反而会悲愤地与会长对抗到底。
会长不同于千歌音的一点在于会长在感情方面更加老练。千歌音时那种高高在上仿佛不是人间烟火的人，所以当她为了爱人毅然抛弃所有光环和地位投入也许会被人唾骂的深渊时，大家感动了。而会长则于她完全不同——她是身处花丛之中，同时与无数少女维持若即若离关系的"花花女王"，就像女版007詹姆斯邦德，她早已是情场老手——她懂得如何获取别人的爱。会长在我们不知道的时候已经牢牢地抓住了夏树，内裤事件就可以看出，夏树最尴尬的时候想起的就是会长。虽然还不是爱情，但如果没有Hime那惨烈战斗的干扰，会长一定可以慢慢的获得夏树的真心，是Hime们不可避免的战斗逼得老谋深算的会长不得不亲自出手。正是这"大逃杀"般残酷战斗带来的绝望使会长决定偷吃夏树，以免万一失手败落留下遗憾(XD)。所以作为一个情场老手，会长比观众们更加沉着，从容不迫、胸有成竹。所以夏树最终会倾心会长，而不是电视机/显示器前的某一位，想来也是很正常的事XD

从另一方面讲，会长的权力与实力足够使她压制她的竞争对手。她根本不需要亲自出手。相对乙Hime里的友惠，会长有更加隐蔽而且狠毒的手段来对付她的情敌。当然她甚至根本不需要动用这种手段，因为她的魅力足够摄取夏树的真心了。

我认为大家谈会长的爱，不能对她爱的对象视而不见。会长爱的是夏树，而不是"后宫"中其他平庸的女性。因此如果我们在分析、感受会长的感情时，忽视了夏树这个对象，得出的结论就会有偏差。会长没有爱上佑祀、安茜、初美或是姬子。如果她爱的对象行为不像夏树，反而像佑祀、安茜、初美、姬子，那么她还是会长吗？难以得到夏树是痛苦的——但如果对方是一个容易得到的人，会长根本就不会爱上她。这就是矛盾。正是因为是会长——那个拥有能够最终征服那个难以得到的夏树的会长——才敢于选择这条荆棘丛生的道路去追求夏树，并且最终赢来了成功。不也正是因为她的这种精神，大家被进一步的感动了吗？

澄霧

我选的是第一项...

第三项选择的人这么多,是因为那些静夏饭喜欢的是静留的为爱疯狂……搞到后来都不知是喜欢静留的爱还是喜欢静留的疯狂了~

[ 本帖最后由 澄霧 于 2006-1-25 20:10 编辑 ]

黑崎さむらい

漫画里频繁出现的大剪子是……

乙羽

写的很好，但有很多是楼主自己yy的成分yamiboqe004
比深沉会长不如宫sama，而且会长趁夏树昏迷时偷偷占便宜，能说没主动追求过吗 ？
来栖川同学坚强勇敢，没象邪恶屈服过怎么能说是“吃硬不吃软呢”？其实她不吃软也不吃硬只吃宫sama，手段还特别多
宫sama也是很平易近人的人，因为所处的地位自然会被别人疏远

还有宫sama她们是主角的一对，粉碎了命运的枷锁，会长虽然优秀但在宿命面前又能做什么呢，成了黄毛的配角 yamiboqe003

[ 本帖最后由 乙羽 于 2006-1-25 20:32 编辑 ]

test0231502

原帖由 鸩列·织雾者 于 2006-1-25 19:56 发表
最重要的是她選擇的對手並不是夏樹的朋友51和命，而是一直威脅夏樹的nao。之後她趁混亂剿滅一番地，不僅不是罪行，事實上正是為民除害。一番地直接促成了Hime百年一次的悲劇，並且殺害了9媽，束縛真白。一番地不滅，即便獲得Him戰爭勝利的人也會成為第二個真白。所以會長一直到最後都是理智的，並不像有的人所說的那樣是"暴走"了。

　　你忽略枉死的遙了。－　　－|||

　　寫的非常好，我也贊成靜留會長不是那麼沒有理智的人，但是我認為會長並不完全跟你說的一樣，其中有不少地方給我的感覺是ＹＹ的成分居多，跟官方設定無關。

　　請記住：藤乃靜留從來不是完美的，這世上也不可能有完美的人存在。

鸩列·织雾者

原帖由 test0231502 于 2006-1-25 20:41 发表

　　你忽略枉死的遙了。－　　－|||

　　寫的非常好，我也贊成靜留會長不是那麼沒有理智的人，但是我認為會長並不完全跟你說的一樣，其中有不少地方給我的感覺是ＹＹ的成分居多，跟官方設定無關。

　　請 ...

遥貌似适合会长素来不和的人了
况且当时显然是能登也有战意(参见能登之前企图偷袭某人)

而且Hime之间的战斗是不可避免的。像51他们的那个停战协定本来就是不堪一击的，即使没有修女事件也无法维持长久。Hime之间的战斗是无法避免的，回避战斗是无意义的。如果不占世界就会毁灭，因此迟早有人沉不住气；一旦有一个人开始动手，攻守同盟就彻底破裂。在战场上双方胶着状态只要有一个火星战争就会爆发，这是无数事实证明了的。会长很清楚这一点，所以说她不是一个幼稚的人。所以她并不避讳战斗。否则难道她只能束手待毙或者像GXS里面的钩爪那样不停地说着大道理劝说对方？只是51、命是95的朋友，又比较强，比起其它Hime会长更不愿意和他们作战。

至于说YY，动画里9576情节并不算多，少量合理的假设是需要的。当然动画的剧情可能有各种各样的瑕疵，但不能因噎废食。

至于理智，因为会长所处的是一个没有办法摆脱的悲剧结局——她和夏树不可能都幸福。正是这个没有办法解的局使会长做了很多过激的事情。

说到完美，我没有说静流是完美的，我只是说她在Hime战斗这个事件上没有做错事。没有出错不等于不会出错更不等于完美。换了别人如果处在她的这种境地(自己和最重要的人都是Hime，不可能共存)，选择其他做法未必就是错误的，因为这时候没有挽回的手法，怎么做都是失败的话，怎么做也都无可厚非。

viva

那个选项里我选的一
而且我相信不会是三
在第一部里，会长所谓的＂暴走＂其实也不能算真正的暴走．虽然口头上喊着：＂这一次我绝不会放手，我一定会让你属于我！＂但是大家也看见了，最后会长的行为和她喊的这口号是有出入的．我觉得可以理解为，她潜意识里渴望自己是一个不顾一切只要得到夏树就好的人，以此来宣泄长久的压抑．但是最后，在面对着夏树的时候她还是做不出只要自己得到她而毫不在乎夏树感受的行为．
静留和友绘的不同，就在于她的感情更成熟，更能够体谅对方的感受．砍情敌的事，你说我家小绿去做还差不多．．．
虽然我不同意楼大这贴的题目＜爱着夏树的静留才是静留＞，但是基本上同意楼大的观点．爱着一个人的心情或许都是一样的，但是爱上不同的人所要采取的态度却是不一样的．相信静留明白夏树是个怎样的人，和要以怎样的方式去对待她．虽然目前还没看见什么让人惊喜的结果．．．
其实与其让静留为爱迷失心智而疯狂（虽然很多人会感动），我情愿看她做一个不那么＂伟大＂的人．情愿她祝福她的幸福，然后找到属于自己的幸福．当然最后一段是我的ＹＹ．．．yamiboqe004

[ 本帖最后由 viva1019 于 2006-1-25 21:14 编辑 ]

piglover

泪～～大赞同楼主的～～～话说我选的2……选1太痛苦了……
不过还是没觉得会长有偷吃……纸门里面看那个榻榻米的位置跟之前95清醒是和静留谈话时候是倒转的OTLyamiboqe021

这个帖子为啥会在水区捏……yamiboqe003

[ 本帖最后由 piglover 于 2006-1-25 22:10 编辑 ]

test0231502

原帖由 鸩列·织雾者 于 2006-1-25 20:59 发表
遙貌似適合會長素來不和的人了
況且當時顯然是能登也有戰意(參見能登之前企圖偷襲某人)

　　與其說遙跟會長素來不合，倒不如說只是因為遙的過度熱血才導致兩人表面上看起來不合，實際上遙還是非常佩服靜留的能力，只是靜留經常單方面無視遙而已。

　　請問會長怎麼會知道雪之企圖偷襲某人呢？
　　而且這麼說來，曾經襲擊過夏樹的爆走命不是對夏樹而言更危險嗎？

　　當時的遙跟雪之做了什麼？遙因為看到會長偷親沉睡中的夏樹再加上靜留棄學校於不顧的行為而憤怒，然而會長卻一點也不把遙放在眼哩，那態度讓一碰到有關遙的事就歇斯底里起來的雪之大聲說出她看到會長對夏樹做的事。
　　好死不死的是───這句話被夏樹聽到了，更糟的是後來夏樹衝出來後，夏樹因聽聞靜留做的事而導致身體下意識的閃躲靜留的手。
　　然後會長作了什麼？不是先開口跟夏樹解釋，而是一刀砍了雪之的子獸，連同遙的性命一起斷送。這時雪之跟遙稱的上什麼威脅嗎？我覺得只是會長作賊心虛才先發制人而已。

而且Hime之間的戰鬥是不可避免的。像51他們的那個停戰協定本來就是不堪一擊的，即使沒有修女事件也無法維持長久。Hime之間的戰鬥是無法避免的，迴避戰鬥是無意義的。如果不佔世界就會毀滅，因此遲早有人沉不住氣；一旦有一個人開始動手，攻守同盟就徹底破裂。在戰場上雙方膠著狀態只要有一個火星戰爭就會爆發，這是無數事實證明了的。會長很清楚這一點，所以說她不是一個幼稚的人。所以她並不避諱戰鬥。否則難道她只能束手待斃或者像GXS裡面的鉤爪那樣不停地說著大道理勸說對方？只是51、命是95的朋友，又比較強，比起其它Hime會長更不願意和他們作戰。

　　我並不這麼認為。
　　靜留並不迴避戰鬥？她有太多機會可以處理掉其他ＨｉＭＥ，奈緒也好、詩帆也好、包括點燃導火線的修女也好，她們之中沒有一人有足夠的力量跟靜留對抗，就連在夏樹的迪蘭在巨大化前也絕對敵不過清姬，然而靜留卻一直到她認為夏樹不能接受她之後才參與戰鬥。
　　靜留本來就無意參戰，否則在命即將殺害夏樹的時候大可殺了命，甚至是殺了那時候在現場的迦俱士跟大烏鴉。

至於說YY，動畫裡9576情節並不算多，少量合理的假設是需要的。當然動畫的劇情可能有各種各樣的瑕疵，但不能因噎廢食。

　　通常官方設定沒說出來，而由觀眾猜測、推斷的就可以稱為ＹＹ了，不然官方設定裡夏樹可從來沒愛上靜留過，只是說靜留很重要的人而已。（汗）

至於理智，因為會長所處的是一個沒有辦法擺脫的悲劇結局——她和夏樹不可能都幸福。正是這個沒有辦法解的局使會長做了很多過激的事情。

　　我並不認為後來的會長一直保持理智，至少當她殺害奈緒的子獸茱莉亞後還想進一步攻擊奈緒時一點也不理智。失去力量的奈緒還能做什麼？這時候的會長已經殺紅眼了。

　　還有，毀了一番地如果說是替夏樹報仇還說的過去，要說避免他們對夏樹下毒手也說的通，但是像你第一篇說『一番地不滅，即便獲得Him戰爭勝利的人也會成為第二個真白。』就太誇張了，真白───這位水晶ＨｉＭＥ的出現是跟黑曜之君有關，不管一番地存不存在都對此毫無影響，甚至靜留之所以會毀了一番地也跟黑曜之君刻意的引導有關，由此可見關鍵是在黑曜之君上面。

說到完美，我沒有說靜流是完美的，我只是說她在Hime戰鬥這個事件上沒有做錯事。沒有出錯不等於不會出錯更不等於完美。換了別人如果處在她的這種境地 (自己和最重要的人都是Hime，不可能共存)，選擇其他做法未必就是錯誤的，因為這時候沒有挽回的手法，怎麼做都是失敗的話，怎麼做也都無可厚非。

　　你是沒有說，但是從你上面的話中給人的感覺就是：靜留是完美的。

　　靜留沒有做錯事嗎？她在夏樹最脆弱、最需要人支持的時候對夏樹出手了───不管她有沒有成功，這件事還是帶給夏樹傷害，甚至間接導致後來的雪之事件。
　　靜留也是有做錯事的時候，否則她不應該忽略最危險的黑曜之君。



　　好久沒打這麼嚴肅的東西，我臉都僵了‧‧‧－　　－|||

[ 本帖最后由 test0231502 于 2006-1-25 21:47 编辑 ]

那那刹

我选的是第二个~~~因为我觉得看会长人那么的好啊！~~yamiboqe004
况且……看着自己心爱的人走向她心爱的人，那个人而不是我……
这个……不是很痛苦的事情吗？？所以~~~为了减轻一些悲伤就不了解好些！~~
所以……本人就很“理智”的选择了2！yamiboqe018
顺便说一句~~~楼楼的文采好好啊！~~~好喜欢啊！~
说理又清楚明白！！yamiboqe018
想问一下……那个……内裤事件第几集啊？我看的时候正好时间不够上学去了！TT  TT
想重新看过~~~谢谢了呀~~~~~

[ 本帖最后由 那那刹 于 2006-1-25 22:02 编辑 ]

CREAL

終於有人提出了...雖然選2的還是很少-_____,-
看到那麼多人選3真的好汗.......從第一頁開始就完全被佔領了
都忽略了會長當下真實的反應,完全把毫不猶豫揮刀的理由扭曲了啦-口-  (拍桌) , 樓主的觀點不錯阿....前面頗認同..yamiboqe007

紙門裏面看那個榻榻米的位置跟之前95清醒是和靜留談話時候是倒轉的OTL

我也相信沒有ＸＤ 注意的真細............


內褲事件在第四話

鸩列·织雾者

原帖由 test0231502 于 2006-1-25 21:44 发表

　　與其說遙跟會長素來不合，倒不如說只是因為遙的過度熱血才導致兩人表面上看起來不合，實際上遙還是非常佩服靜留的能力，只是靜留經常單方面無視遙而已。

　　請問會長怎麼會知道雪之企圖偷襲某人呢？
　 ...

1. 什么是合理的推论？
"明天早上太阳会升起"是否是一个合理推论？一个人在敲门后少顷一个人衣冠不整的开门呢？怎样算是合理？完全不做推论的话不可能进行分析，因为动画里本来就是把一个个片断放出来的，之间缺乏联系，更缺乏必要的细节。忽略细节连接片段试探问题必须的。但到底连接到什么程度是合理？
牛顿说:"我不做任何假设"，爱因斯坦持不同意见。不允许推论就难免"原教旨主义"的帽子——事实上从《红楼梦》到《等待戈多》的研究都是允许推论的，只是对于推论的尺度冲说纷纭。
所以关于YY与否的问题，如果分歧的关键在这里那么就没法继续交流了。
2. 什么是对错，又没有唯一的绝对的正确？
古典文学强调"一意"，必须有一个固定的确定的中心；现代文学则强调多意，"城堡"可以代表各种东西。关于一件事情究竟怎样算对，怎样算错？必须皆大欢喜才算对？还是说尽力了就算对？一个人尽管尽了全力但因为自己能力的不足造成了不利局面算不算错？一个人因为面临公认的人类不可能解决的问题尽了全力而失败算不算错？假设一条路线是对的，那么别的路线就不对吗？或者对的程度低吗？历史不能完全重演，所以没办法再试一次其他方法；即使能重复一次，同样的方法可能有时成功有时不成功，因此如何判断究竟孰对孰错？关于对错的界定是一个永恒的话题，就这个话题的争论也可以持续到永远。
3. 有没有完美，优点缺点的界定是什么？
完美是一个概念，具体是现实面临很多问题。一个人都是优点就是完美的吗？都是缺点就是一钱不值的吗？同样的特点，再有人眼中是优点，有人眼中是缺点。做同样的事，会有利于有些人，会不利于有些人。有些人得利就认为那个人好，有些人不得利就认为那个人不好，有些人得了利也认为那个人不好，有些人不得利却认为那个人好。优点缺点是高度概括的概念，同样一个形容词涵盖了无数的不同的情况，失之毫厘差之千里。同样的行为，可以说自信，也可以说是自大；可以说是谦虚，也可以说是虚伪，没有绝对的界限。很大程度上取决于评论者的个人好恶。

事实上，评论者的个人好恶是论点的关键。对喜欢的人，自大可以变为自信，虚伪可以变作谦虚；对厌恶的人，自信也会成为自大，谦虚也会化作虚伪。但是究竟是什么决定了人的好恶呢？我们总认为是"优点"和"缺点"决定了好恶，但事实上或许是好恶造就了"优点"和"缺点"——而好恶是一个很感性的东西，只能粗粗的总结规律，不能细分和过度推论。究竟一个人多自信能不惹人讨厌？多谦虚不让人反感？多可爱不让人反酸？多冷酷不让人疏远？这些是不可能争论出一个统一标准的，如果争论的焦点在这里，那么结果也是自说自话，难有结论。

[ 本帖最后由 鸩列·织雾者 于 2006-1-25 22:31 编辑 ]

乙羽

原帖由 test0231502 于 2006-1-25 21:44 发表

　　與其說遙跟會長素來不合，倒不如說只是因為遙的過度熱血才導致兩人表面上看起來不合，實際上遙還是非常佩服靜留的能力，只是靜留經常單方面無視遙而已。

　　請問會長怎麼會知道雪之企圖偷襲某人呢？
　 ...

忍不住赞一声，大人的分析条例清晰又充满理性，让人无法不拍手称快（为什么拍手 称快就不便说了）yamiboqe006

catleftear

偶来承认错误。。。
偶并不认为会长会做出3的行为，但是偶上去第一反应就选了3。。。

其实那是选择了我自己的决定而不是会长的决定啦。。。

况且另外两个就算有道理我也不想选，觉得光是想象就受不了撒。。。

鸩列·织雾者

原帖由 catleftear 于 2006-1-25 23:39 发表
偶来承认错误。。。
偶并不认为会长会做出3的行为，但是偶上去第一反应就选了3。。。

其实那是选择了我自己的决定而不是会长的决定啦。。。

况且另外两个就算有道理我也不想选，觉得光是想象就受不了撒。。。

所以我就没选XDDDyamiboqe025

Holiday

原帖由 鸩列·织雾者 于 2006-1-25 23:44 发表

所以我就没选XDDDyamiboqe025

支持个，我也没选～～

楼主说的是对的，我想，静留到不一定是喜欢这样的死小孩，她只不过是喜欢了一个叫玖我夏树的死小孩罢了～～
爱每个人的方式都不可能一样，每个人在每次爱的时候也不可能一样……多少会有出入的～其实那又怎么样，反正我们喜欢这次爱着这个夏树的会长，虽然有些不完美（其实已经很完美了）但也爱的好傻，只是和夏树的傻不同罢了，她们两个说到底都是被爱逼傻的大傻瓜，所以才要我们这些粉丝来好好爱她们啊～～
怎么说呢，其实对于我们来说爱着那个夏树的才是我们大多人爱的那个会长，但不是说不爱夏树的就不是那个我们爱的会长了，只是我们大多数人没那么爱她了而已，动画说到底喜欢的角色是神，但活着的人只有我们粉丝而已，选三其实我还是赞同的！！！

test0231502

原帖由 鸩列·织雾者 于 2006-1-25 22:24 发表
1. 什么是合理的推论？
"明天早上太阳会升起"是否是一个合理推论？一个人在敲门后少顷一个人衣冠不整的开门呢？怎样算是合理？完全不做推论的话不可能进行分析，因为动画里本来就是把一个个片断放出 ...

　　怎麼會突然扯到這裡來？（汗）

原帖由 鸩列·织雾者 于 2006-1-25 22:24 发表
事實上，評論者的個人好惡是論點的關鍵。對喜歡的人，自大可以變為自信，虛偽可以變作謙虛；對厭惡的人，自信也會成為自大，謙虛也會化作虛偽。但是究竟是什麼決定了人的好惡呢？我們總認為是"優點"和"缺點"決定了好惡，但事實上或許是好惡造就了"優點"和"缺點"——而好惡是一個很感性的東西，只能粗粗的總結規律，不能細分和過度推論。究竟一個人多自信能不惹人討厭？多謙虛不讓人反感？多可愛不讓人反酸？多冷酷不讓人疏遠？這些是不可能爭論出一個統一標準的，如果爭論的焦點在這裡，那麼結果也是自說自話，難有結論。

　　ＯＫ，我也很同意這段話。
　　既然我們兩人看法差異太大了，很難說出一個統一標準來，那麼我們倆就止打住吧？

dongdonglee

我选3

毕竟76为95爆走过 就凭这点足够了
但是也不排除76退出的可能性
76太喜欢95了 所以做什么事情大家都是不可预料的
投票只是大家认为的观点罢了
最终还是76来做选择的XD   

最后  会长为了95爆走把 XDDD

鸩列·织雾者

原帖由 test0231502 于 2006-1-26 00:05 发表

　　怎麼會突然扯到這裡來？（汗）


　　ＯＫ，我也很同意這段話。
　　既然我們兩人看法差異太大了，很難說出一個統一標準來，那麼我們倆就止打住吧？

打住啊~~yamiboqe006yamiboqe006
飘~~m)-_-)m

蓝色雪狐

test大好强，这么大篇……说起来，好久不见您的文字了，差不多有14年了吧？

那题目我没选，我觉得很难说，那三个选项都不算很合。从我本身愿望来说，我很希望会长能够冷静的处理，但是从tv来看，真的很难判断以后的会长到底是不是一定要得到夏树。虽然会长不容易暴走，但并不是一定不会。

至于tv里会长的行为，虽然是形势比人强，但她也肯定有做错的地方。说实话，如果从夏树的安全考虑，对雪之出手并没有太大必要----当然那时候用那样的话来威胁会长的雪之实在是有点无脑加无耻。其后的行为，会长不是出于‘为民除害’而考虑的吧？总的来说，我以为那时候的会长已经不正常了，但是，在那种形式下，其行为还是可以理解啦----会长其实还算幸运，最后全面复活的结局，让大家容易宽恕她一些……

哈，原来这帖里这么多人没选。

[ 本帖最后由 bluefogxt 于 2006-1-26 05:12 编辑 ]