「非百合詢問掃雷向」純討論、一月新番魔王勇者

nickrobin

sakula_yume 发表于 2013-1-17 00:14
这番的最大败笔就是经济学，包括前作贤狼也是，作为一个对经济学略懂皮毛的人来说，看着真是痛苦，作者的经 ...

真的是这个样子，不懂能不能不要这么说，但作者就是要说

让人无比纠结主要就在这里，好比为了toda去看spec第一集就被开场的特种兵雷得看不下去一样
你持枪进攻能不能走路的时候重心放低点，能不能对射的时候找个掩体。。。

强迫症在看片的时候真是好痛苦

Tenki

我就问一句
咸狼怎么就变成前作了

佐倉藍毛

我覺得很不錯啊，先不論經濟不經濟的，男女主第一集就確立關係，還不是單方面的。

男方不是甚麼都不行的廢柴，也不是甚麼都行的高富帥

兩人關係平等的發展戀愛，這樣閃啊閃啊閃啊的我就很喜歡。

我好像看見有人說魔王是癡女?

把不到人還一直耍花癡的才是癡女，在說癡女也不是不好

fox383307560

sakula_yume 发表于 2013-1-17 00:14
这番的最大败笔就是经济学，包括前作贤狼也是，作为一个对经济学略懂皮毛的人来说，看着真是痛苦，作者的经 ...

额.....狼辛和魔王勇者的小说动画我都有看,但是就个人感觉考虑到故事设定,里面涉及的经济理论并没什么太大的问题啊,虽然可能不适用与现实生活,但是在特定的背景下确实称得上先进....也可能只是我自己学业不精,我是经济学在读生

羽柴空

sakula_yume 发表于 2013-1-17 00:14
这番的最大败笔就是经济学，包括前作贤狼也是，作为一个对经济学略懂皮毛的人来说，看着真是痛苦，作者的经 ...

真的么。。。？经济学专业学生表示还没看到动画版有什么严重bug。。。萌狼记不太清了

准确地说。。那些观点都是盛行过的观点，对于中世纪设定而言，经济学是下一个时代的东西，无论如何都是突破性的先进玩意。魔王懂点凯恩斯的基本观点，哪怕是基本的主张，已经非常超前了，叫她懂生产函数就比较过分了不是吗。。。经济学做到最后脱不开数学（可是就算是供需曲线、无差异曲线这类基本的玩意要画出来也是不可能的，因为那是文艺复兴时期的事情，边际革命就更晚了），要是真的那样玩就失去趣味性了。。。

sakula_yume

羽柴空 发表于 2013-1-22 04:26
真的么。。。？经济学专业学生表示还没看到动画版有什么严重bug。。。萌狼记不太清了

准确地说。。那 ...

又一个经济学在读生。。。实在是不想回答。好吧，我承认我有些夸张，但是我只提一点：经济学的所有理论都是建立在一定的假设条件下，反过来说，任何经济学原理都不是放之四海皆准的标准，萌狼作者最大的错误就是忽视了这一条，犯了很多张冠李戴的错误。我敢肯定所有微观经济学教授在上他的第一堂课的时候一定会强调这一点，而所有微观经济学教材的序章都一定会明确地指出这一点。既然你提到了凯恩斯那么我就多说一点，你认为以文艺复兴为背景的社会经济体系能够产生凯恩斯思想吗？或者再后面一点，以第一次工业革命为背景的社会生产水平能够产生凯恩斯思想吗？或者再明确一点，在发生第一次经济危机之前，世界的社会生产水平能够产生凯恩斯思想吗？即使产生了凯恩斯思想，它们又有用吗？

keroro80722

小說我2010年看的,我記得小說裡講得很細,跟動畫是天地的差距,而且人設上我也是支持小說

還有提一下,這本寫同人完全不是問題,因為勇者只是個身分,名號......跟是男是女其實沒有太大關西

羽柴空

sakula_yume 发表于 2013-1-22 19:14
又一个经济学在读生。。。实在是不想回答。好吧，我承认我有些夸张，但是我只提一点：经济学的所有理论 ...

所以啊，能有基本思想已经很好了，假设的严格化都是后来的事情。读经济学不读经济思想史是很糟糕的呢。不知道你读过几本原著，比较早期的经济学著作，没有现代这一套体系，也就是喊喊口号提提主张而已。跟经济学关系稍远的理论家（韦伯之类），著作里根本没有所谓“假设”一说。而事实上萌狼也好魔王勇者也好，相对于严格意义上的的现代经济学，更偏向于经济史学（以及最近的新经济史学）所研究的范畴。

萌狼的情节我大部分已经忘记了，差不多记得一个货币贬值的那个例子，在银本位制度下那个解说是没问题的。只要情况基本符合假设，为什么硬要让人物说出“在blahblah假设下，应该blahblah”这种观众一听就立刻出戏的台词呢？还是一句话，严格化就失去趣味性了，不是吗？

PS：主张社会生产水平决定思想是否出现这种观点，你大致是被马主义史观洗脑了吧。。政府干预的思想一直有（而且事实上政府一直在这么做），只不过是衰退期间才能压过古典经济学自由放任的主张得以发展盛行而已。

m82617m

我推薦可以先去看小說
至少就小說來講我覺得非常有趣
動畫的話是還滿完整的表現了劇情
只是有動作感覺不太習慣XD(原作小說只有對話)

sakula_yume

羽柴空 发表于 2013-1-22 21:42
所以啊，能有基本思想已经很好了，假设的严格化都是后来的事情。读经济学不读经济思想史是很糟糕的呢。 ...

我才不信马列那一套。。。你搞错了一个根本性的东西，经济学是一门解释性科学（经济学的二性之一），是先有从实际现象中总结出来的实践经验，然后才有数学推导试图对此做的解释，只是教科书上是反着来的，并不是出现了数学推导才有了假设，约束条件一直存在，只是公理化的假设对其进行了简化，使经验式的实践经验变成了数学公式，不要因果倒置。你这明显是受了国内教条式讲法的影响，你应该去看看公开课上那些外国教授怎么讲。也不用扯远，最简单的一个批判，不要把只有高度发达的市场经济中的经济原理套用到之前的社会体系中，这是完全不对的。经济学不是自然科学，其客观性是跟着人类社会发展走的，你知道应该从历史的角度去看待某个时期的经济学，那么你也该知道后一时期的经济原理不能套用到前一时期，连市场经济都没有，会有现代经济理论和原理，没有实践总结，这些理论都是凭空蹦出来的？而这些凭空蹦出来的理论能够解释那个时期的实践？至少我知道，在严格的数学推导出现之前，100%的经济学原理来自实践，而在数学推导出来之后，绝大部分的原理仍然来自于实践。我很讨厌现在市面上的一些与经济学相关畅销书，把经济学原理当做通用准则，这是完全错误的。其中一条被广泛误用的就是先发优势，这条原理在博弈论中有所证明，但是没有几个人知道博弈论同样有后发优势的证明。。。经济学首先要搞清楚的是它的基本思想，这是灵魂，理论和原理什么的顺手掂来。最后告诉你，只有马克思主义政治经学，马列所指的领域有所不同，而且老马的经济学在一个原则性的原理上犯了错误，但是数学推导基本正确，只不过视点不一样。没什么争论的必要，就此打住，以后的一概不回。

631209907

= =ls这些人是怎么了 讨论动画的变给讨论经济了

羽柴空

sakula_yume 发表于 2013-1-22 23:54
我才不信马列那一套。。。你搞错了一个根本性的东西，经济学是一门解释性科学（经济学的二性之一），是 ...

所以你在本质上就搞错了啊。。。无奈了。。。听过几节公开课就怀疑长期系统训练真的大丈夫。。。？都说了萌狼经济学更接近新经济史学（大概制度经济学这个词更通俗？）了怎么就无视了呢。。。

我都怀疑你有没有仔细看我说了什么。。。看不懂可以问嘛。看你说话的方式，真的很像答政治题，把自己会的东西都背上去而不管与这个话题有无关系。。。

sakula_yume

我错了，萌狼只是用来通俗易懂的解释经济学原理的动画，从这个角度上讲它很好非常好，所以关于科学性不应该较真。理智告诉我任何争论继续下去都有可能牵扯到争论双方的个人问题，到这个时候就无法收拾了，所以这样结束是最佳。

fypcq

是不是只有我一個人認為這篇小說會紅是因為提供了一個嶄新的勇者鬥魔王模式而不是什麼經濟學，參照某廢怯

gjfgsgs

更喜欢漫画版《魔王勇者，我拒绝！》里的人设，基本是同样的故事，但魔王就要英姿飒爽地多，完全没花痴样。感觉动画版疑似萌化，结果呆化了

世龍

>>但我要問的是…後面的劇情還是魔王繼續發花痴嗎？

單純就目前在下所知的回覆一下。
後面魔王有沒有繼續發花痴這件事，如果動畫製作組照原作演的話應該很快就沒這種機會了。因為後面開始每個人都要分別去做各自的事情，打仗、農改等等，基本上類似各行其是，殊途同歸的感覺，所以魔王勇者大概久久才碰到一面，而且很快就道別了。

另外，如果單是為了看百合的就別自找麻煩了（M除外啦），這就是個標準的BG純情路線作品，拆不掉的。

-----------------------------以下個人感想---------------
先聲明一下，在下是從漫畫版（石田あきら 版本）入門的。必須說大推，而現在準備補原作小說，至少目前預感應該不錯看。
動畫看到現在，在下是蠻期待的。雖然未放映前的人設有小驚訝一下，但基本我認為動畫有動畫的方式，人設雖說跟大家期待的有所不同，但很穩定，這就可以了。
播映後，覺得很棒！先撇開充滿青菜蘿蔔喜好的人設問題，單看那美術背景在下就差不多夠了，再看到動作和節奏安排，我覺得也不差，人設總之在下是吃的下去，也蠻好吃的。
但動畫有刻意強調魔王對勇者花痴的程度，這可能是造成不少新收看的觀眾對其有賣肉番感想的因素，但是這...只能說想跟的希望能再熬一下，因為差不多要進入主線了。另外在下所知的，不少打一開始就期待這部（當然吐槽人設的也多是這群人...）就是已經先看過相關作品了，所以動畫的節奏（賣肉情結）算是一種新感覺吧～可能製作組考慮到FANS向的情況，所以做出這樣的決定。

關於有人問為何賢狼會被稱做前作，這就像Vividred Operation被稱做強襲3，玉子市場被稱做冰菓2（或KON3）差不多的意思，監督、腳本、美術幾乎都是同批人馬，畫面表現相似度高是一定的，尤其這部甚至連片尾都是為賢狼唱過歌的新居昭乃，聲優也妥妥的是小清水和福山，題材也都有扯到經濟，會讓人有如此強烈的既視感是無可避免的。所以便有這樣的戲稱，但這應該只是好玩而已，沒啥其他意思了。

但不管怎麼說，魔王勇者在下大推！說起來即使目前為了許多遊戲、看了動漫畫，這部的勇者設定倒是在下蠻喜歡的，大概主要是因為他會學習和認錯吧？