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对psycho-pass背景的碎碎念

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发表于 2013-3-23 00:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 永江衣玖 于 2013-3-23 00:49 编辑

全文将近4000字,很多废话和跑题,请耐着性子观看,看不完也没事,叉叉在右上角QAQ
欢迎投递砖头给我建房子,不过因为本人比较懒,而且觉得有时候争执的结果不重要(往往谁也说服不了谁),了解了解别人的想法更重要的关系……可能会没有动力回复(你够



1、故事离我们并不远
在开始正题前,我想扯扯大家历史课本上可能都看过的内容,第一次工业革命给社会带来了翻天覆地的变化,农耕经济逐渐瓦解,随之而来的是手工业的繁荣、城市的出现,自此,名为资本主义的概念终于诞生于世……之后第二次(电力)、第三次工业革命(计算机),几乎每一次革命都给世界带来了翻天覆地的变化。作为PP的评论,我为什么要提到这三次工业革命,原因便在于PP里设计的技术——神经科技很有可能便是这第四次工业革命,甚至已经有书瞄准了这块开始进行介绍了,当然为了不做广告,我不提书名。 反正虽然这说法也许是有些夸张了,但也许这技术真能和PP的先知一样,给我们的生活带来翻天覆地的变化。
PP里的奇特的技术——或者我们叫它神经心理学(应该是-3-),是神经科技和心理学的杂交,具体定义可以百度或者wiki。也许大家会觉得这词十分陌生,有见过也是在电视上看纪录片或者新闻的时候见到啊哪里哪里又进行了大脑扫描,哪里哪里的科学家突破了某种难题大脑拷贝又跨进了一步,哪个地方的专家发现人脑某个部分掌管着何种功能啊,但是这些东西给人的感觉却是觉得要再过百年才可能在生活中出现相关的技术,很遗憾,答案或者并非这样,神经科技这种玩意老早老早便潜伏在我们面前,比如去年还是什么时候,日本研究出了一个会根据佩戴者本人的情绪而进行动作的猫耳就是一个很典型的例子。而在更早更早以前,这就有所征兆了,美剧看过吧?港剧看过吧?如果年龄稍大些的人,或许会看到在刑侦剧中出现过一种机器,虽然仅仅是依靠“说谎的人血压等数据会出现增高”之类在今天看起来非常粗略的依据,那机器便也算得上神经心理学最早的表现形式,那机器就是测谎仪。自然到今天,大家也都知道了,测谎仪只不过是个笑话,但无疑,这个笑话在当时确实是受到了“科技根据”的支持,甚至也有不少案例便是以测谎技术作为证据结案的。在这里提一下,在法院采取测谎仪结果之时,测谎仪的准确率也不到90%,某些测谎仪也只是“理论”上到达了90%以上。那么我们该不该用它?使用它,我们可能会抓住9个犯人,也可能放跑一个犯人甚至冤枉一个好人。我相信,现在测谎仪已经不在担当从前“主要证据”作用就说明了一切——不应该使用它。那如果它的概率上升到99.9%甚至是99.9999……999%呢?我想,这会成为一个让人头疼的问题,究竟是要为一个渺小的可能性放弃现有的便捷,还是为现有的便捷忽视那个渺小的可能性呢?其实真要说的话,现代的科学技术也都是建立在模糊的、不确定的基础上,就拿DNA鉴定技术来看,没有哪张鉴定书敢写“XXX100%和XXX有血缘关系”,虽然很悲哀,但模糊,就是现有科学的状态,说不定哪天还会像《三体》一样,一个原子就能毁了一切科学。
回到PP的世界,PP的世界何尝不是遇到了一台“集合了现有科技最高水准(以下省略一万字)”的测谎仪?虽然它不再使用过去简陋的检测方法,而使用了各种所有人,包括剧中人物和观者看不懂的技术,虽然老虚很屌的用了一大堆恶心巴拉的的大脑作为先知的真面目,但始终改变不了它是一台功能更广泛、性能更高级的测谎仪的现实,而它也始终存在有疏漏,白毛就是那万万分之一。
PP的故事,实在离我们不远。

2、正确or错误
在B站看PP的时候,上面的弹幕战的乱七八糟,很多人都在讨论一个问题,PP的社会究竟是正确的还是错误的?在讨论这个问题前,我们还是来回顾历史这玩意吧。
如果学过历史,并且稍微认真点的同学,应该都记得人类社会有几个阶段吧?那些学术的分法我们不管,按大众习惯的来说就是原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、共产主义社会,而现在的天朝处于共产主义社会的过度阶段社会主义社会。
这些社会,哪些是正确的,哪些又是错误的?这个问题简直是很无理,哪有哪种社会是正确或者错误的说法?原始社会虽然贫穷落后而且最后总会被淘汰,但却是社会最初的阶段,在迄今为止,至少我个人从没听说过有哪个地方的人是跳过原始社会直接发展成奴隶社会或者封建社会的,就算是森林中的猩猩猴子,也依然拥有着自己的群里,那种群体说白了和原始社会也是挺相似的,以家族、血缘维系嘛。而总是在历史书上被推翻的可怜的封建社会,也完成过一个推翻奴隶社会的任务,并且促进了社会进一步的发展,想必在那时其荣光也和后面推了它的资本主义社会和社会主义社会一样值得大书特书了,但最后,曾经是英雄的封建主义社会,还是被后来者碾碎了。按这趋势,那天全球共产了我也不稀奇(滚……不过还是不太可能吧,在共产之前人类会不会灭亡都是个问题呢。我个人并不喜欢政治、历史,但不得不承认,这些内容有时候还是挺有趣的,特别是马克思,我原先挺讨厌他的,但现在觉得他的一些话说的实在有道理。诶我偏题偏远了OTL
回到正题,其实很多时候,一个社会究竟是正确的还是错误的,必须要实事求是的分析,不设身处地具体分析,随意说它是正确或者错误说白了也就是观众的上帝视角,说难听点就是“一群人,站着说话不腰疼,原是蛋在疼”,而剧中的社会所面临的问题并非是简单的二择一,而是寻找一个“最满意”的方案。其实这也是为何我认为白毛始终都是错误的,最后小朱会选择妥协是正确的原因。虽然先知系统有种种弊端,但在故事发生的时候,先知系统是当时社会最好的选择,先知系统被破坏后社会的惨状已经说明了一切。别说什么不破不立,那种简直是不负责任的说法,白毛也是这样,他只想着如何毁灭先知系统,如何满足他个人的欲望,有些人看到先知是一个个的豆腐花就喊“白毛洗白了!”,请好好回忆一下,白毛这家伙根本不知道先知的真面目……不管先知的真面目是什么,他都只是想把先知破坏掉。而先知被破坏后,这个社会要如何面对可怕的饥荒又要如何重建?这想必困难异常,就比如现在的人,如果一个月不看电视肯定没啥问题,但是断网一周可能就会各种难受,而早就享受科技带来便利的人,连农耕这事都已抛之脑后的家伙,在社会崩溃后得花多少时间适应啊,在这适应期内,说不定国家就毁灭了。这些问题,白毛压根没有考虑过。就像现在很多人抱怨高考制度,恨不得推翻它而后快,可之后呢?不公平的高考制度废除后,他们期望的公平制度在哪?要如何实现?这些真正应该考虑的问题反而被许多人忽视了,他们简单的以为很多问题不是正确就是错误,不是肯定就是否定,只要下个简单的判断就足够了,完全没有想过还有许许多多的事并不是简单的二选一就可以解决的,在管理学中,实际生活中的决策者在寻找的一般不是最优决策,而是最满意决策就是一个例证,因为要寻找最优解往往是不太可能的,甚至是得不偿失的。 顺带一提,在PP中所提及的官僚管理理论(原词我忘记了)就被认为是一个理想化后,最优的管理方式,但实际上,因为现实问题的错综复杂,人也拥有者双重属性(个人的一面和组织的一面),官僚管理根本无法到达最优,不只是先知系统,现代的组织多少都带有官僚组织的特性,但是没有一个能到达理论上官僚制度的效率……我好像又偏题了……不过总之一句话,很多现实问题真的不是简单的二择一就能解决的。

3、极端情况
在说这话题前,还是和前面一样,先扯一扯吧。我曾经看过一个哲学问题,名字是“一视同仁的世界”,讲的是有这样一个世界,这世界的人对谁都一视同仁,这个世界的人没有亲人的概念,也没有友人的概念,因为所有的人对别人都是一视同仁,甚至连自己的孩子和别人的孩子一同落水,这世界的人也会抛硬币决定救谁。总之就是这样的社会……
这样的社会,你会选择在里面生活吗?至少我不肯,没有亲人也没有朋友,这真是空虚寂寞冷啊……我相信大部分的人应该也是和我一样的感受吧?但是这样不讲人情味,什么都一视同仁的社会,不就是某些时候我们所诉求的公平和公正的社会的极端吗?
先知系统,先不管它的真面目什么的,在某种程度上,它达到了公平公正,当然还没到一视同仁世界那样极端啦。从古到今有许多人抱怨自己怀才不遇什么的,我看他犀利呀(误)时有一篇漫画让我唏嘘不已,一个年过六七十(还是多少岁?)的种田老头被发现有巨大的魔法才能,如果他能在幼年就接受教育肯定是个奇才可惜(以下省略若干字)……这下好了,遇到先知系统,不管你出生如何你有才能就能把你安排到最合适的位置,说到底,这玩意比现在的高考制度要公平公正多了吧?毕竟它不仅是简单的用一次考试就定了你的终生,还从你的才能、心理等多方面考虑。甚至它不会浪费你的才能、浪费你的人参。从这层意义上看,先知还是挺好,但我知道先知统治的社会里的某些人,乃至观者都会感觉不爽,是啊,我自己的生活,为何要你一个系统去定呢?可是事情真的是这样吗?不要看先知,请看看我们现在的社会,不也一样在像先知那样进行筛选么?找工作,先笔试,再面试,有时候还得做做心理测试(这玩意其实也未必准,而且我就被这玩意刷下来过OTL),这一层一层的筛选的目的,不也和先知一样是要寻找最适合的人,将他安排在最适合的位置上么?只是在PP中,这层层选拔全部都让先知通过大脑扫描来做了,而下判断的考官,也换成了一个个罐装大脑,社会也因此而取得了高效。如果单从社会效率角度评判,那先知社会一定会优于现在的社会。 当然从个人感情上,绝大部分人还是不能接受的,所以先知此时才选择保守秘密,但先知也说过,未来某天,社会便会接受先知的真面目。究竟是先知先被拔下插头还是人类先被先知掌控,这还真是刺激的速度对决啊。

4、曲折中前进
在看到最后一集最后那段时,真让人有物是人非的感慨,一切都那么相似……成为一个优秀前辈的朱,潜藏在这社会某个角落的call,他们会重复过去,让所有的一切会成为一个环么?我想,或许会吧,至少看起来是那么相像,但这绝对不是一个简单的环,在要相接的那个位置,一定是错位了吧,然后看似平平无奇的许多许多的环形成了一个美丽的螺旋,而螺旋所指的方向,又会是怎样的未来呢?坐等朱妹的后来人拔插头(滚

  其实我说了这么一大堆,真的不是在支持先知系统……只是从个人乱七八糟的脑子又开始钻牛角尖不吐不快罢了……而且,目前PP的世界观对我来说还是个无解的局,虽然我也觉得这样的社会必然有BUG,也需要改变,但究竟要如何才能打破先知?这个朱妹不知道,我也不知道,我真的不知道OTL
  所以看到这的各位,能看完我这乱七八糟的碎碎念,非常感谢  

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发表于 2013-3-23 04:53 | 显示全部楼层
怎么说,我认为
   pp的世界观是建立在这样的一个前提之下:科技水平已经高到可以分析和结构人的灵魂,以此作为基础,从而产生架构和改造整个社会地先知系统。
   既然人的灵魂都已经被分析地一清二楚,那么从其中延伸出地人的性格,特长等等都能以数据的方式表现出来,进而人在这个社会所应该扮演的角色就能被轻而易举的决定达到所谓的人尽其用地状态。
   这便产生了其中一个特殊表现:犯罪的管理。由于人在犯罪时所表现的内心和外在行为的符合(这也是一个前提),让先知系统完全可以通过分析人的内心从而断定此人是否正在进行犯罪,是否犯过罪以及是否会犯罪。对于罪犯,由警察局逮捕,而将可能的犯罪者作为潜在犯关进集中营。
   
   这种模式的优点显而易见:
   1.减少犯罪的发生:由于先知系统从很早以前就管理着人类社会和人的一生,并且将人的内心数据化,那么系统可以凭借此将犯罪先天地(将像先天犯一样从小便具有犯罪倾向地人视为潜在犯进行管理)以及后天地(将像预谋犯一样本不具有犯罪倾向,但却在社会中逐渐积累,最终变成潜在犯的人从社会中拔除)减少犯罪。由于有这种系统的存在,让犯罪从未开始就消失在萌芽中,那么犯罪便大大减少。这也就是为什么警察局规模和人数这么少的原因。
   2.减少物质财富的浪费:现实中确定一个犯罪的程序相当复杂,公检法,起诉辩护等等。但是有的先知系统后,直接用数据定罪,省去以往的那些环节。同时以往的那些国家也都可以废除。节约了物质财富。
   
   但是这种模式也存在着缺点:
   1.人们的判断力的丧失:由于先知系统的无比强大的功能,人们渐渐将自己的生活完全托付于系统,让系统告诉自己该怎么做。体现在犯罪层面上就是让系统自主决定什么是犯罪,这就是为什么看见犯罪众人却只是围观而不是上前帮助,因为已经完全渗入生活方方面面的先知系统没有反应,众人便认为那不是犯罪。
这种情况持续的时间越长,人们就越无法摆脱,于是便可能引发第二种缺点。
   2.系统崩溃后的灾难:一旦出现如片中的特殊头盔等原因,系统崩溃,那么所导致的便是灾难。像是片中出现的整个社会的动乱,因为人们已经无法离开这种系统。
   3.由特例引发的极端不公正:如片中所说任何系统都有漏洞,而白毛就是具体体现,这种人如是一生中规中矩也罢。但是如果来作恶便又是灾难。

然后在片中针对此系统便有三种态度
   1.在感性和理性上都信赖先知系统,这种就像是普通民众。

   2.在感性上反感但是在理性上接受。如女主。这种观点将白毛的存在视为系统的特例,而系统本身没有问题,它在对于人们的生活和命运的决定上有不可或缺的功绩,人类在系统的管理下活地更好,人的特长得以发挥,由于系统的存在而犯罪大大减少。系统将如白毛等特例吸收到自己体内从而实现自我进化。虽然会出现情感上难以接受的事,但是从理性上讲,由于白毛的存在而产生的个案性悲剧,其弊远小于系统给人类社会整体所带来的受益。加之系统消失和崩溃之后可能带来的灾难,这种系统更加值得保留。

   3.在感性和理性上都反对。如白毛。这种观点认为系统本身就是错的,系统没有资格判断犯罪。白毛的出现不是一个正常且有益的系统的特别漏洞,而是一个错误体系下的有代表性的反抗者。

   那么问题的焦点就集中在这个系统本身上。回到一开始的前提:科技水平已经高到可以分析和结构人的灵魂。如果说pp里的世界中的科技水平真的以已经到了人类一切精神和情感都能被数据化的程度,那么这个系统本身没有问题,那么女主的态度就是对的。
   但是17集里,经过揭秘,发现所谓的先知系统的核心不过是200个人的大脑而已,而并非所谓的高科技。因为不管其他辅助的科技再怎么高级,其核心的部分,既做价值判断的部分仍然是人本身。那么就出现一个严肃的问题,问什么其他人要受这200个人的摆布?既然是人评价人的话,那为什么你说的就是对的,而我的做法就是错的。就算这两百个人都是天才,有着超凡的洞察力和判断力,也无法保证其所做的判断的真确性。何况这200个人还有很多是以前的罪犯。
如果这个系统本身就是错的话,那么白毛的态度便可能是对的。

   片中有说由于先知系统的存在,使犯罪大大减少,但是我认为犯罪的减少完全可能是其他原因一起造成的,比如由于粮食问题的解决加上科技的进步导致物质财富增加从而导致人们生活地更好进而减少了犯罪。这样,先知系统的正当性便更加受质疑。

嘛,以上就是我看pp的感想。

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永江衣玖 + 4 非常感谢你的回复030

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 楼主| 发表于 2013-3-23 11:51 | 显示全部楼层
isbn75041 发表于 2013-3-23 04:53
怎么说,我认为
   pp的世界观是建立在这样的一个前提之下:科技水平已经高到可以分析和结构人的灵魂,以此 ...

你的观点我大部分都赞同,只是最后先知那部分我有相异的看法
我并不觉得那几百个人类大脑是真正意义上的人类大脑,虽然有着大脑的外表,可倒更像计算机的电子部件,同时还起到了参造物的作用——作为人类的标本,就像研究某地区的生态环境,将全部的生物抓光是不可能的,因此需要进行取样,而越特殊的样本(比如地区特有物,熊猫之类的)越有取样、保存的价值,也越能体现该生态系统的状况,所以先知才会需要白毛,因为先知没有能解释白毛的标本,如果白毛也被抓去做标本的话,相信第二个白毛出现的时候,先知就能够对他的心理数值进行正确判断。同时从片中也可以多少看出,成为先知以后的思考方式其实已经与真正人类形态会有不同,虽然被白毛杀死的家伙说他们可以保留个人意识,但最后先知和朱交涉时,个体的意识已经被整体消除,判断事物的标准也仅仅是“正面价值”和“负面价值”这种听着没有人情味的说法,说话也更像高级计算机而不是个性鲜明的个人,朱也是凭借这点说服了他们
其实在现实生活中已经有被称为神经计算机的第六代计算机正在研发中,这种计算机模仿的就是人类大脑,从而能做出接近人类的逻辑判断(具体内容还是请百度或wiki),所以这种计算机也可以被称为神经元计算机(模仿的是大脑的神经元)。另外还有各种人工智能,其实就是在给予计算机人类的思考方式,也说不定是人的灵魂?不少作品反映的也都是计算机拥有人类智能后发生的种种悲喜剧。所以PP中的先知,我觉得更像是违法规则制作出的物品,无法制作出能处理人类复杂逻辑、感情,并且拥有人类价值准则的计算机,就直接拿人类大脑替代,这种事对社会来说简直是抢跑,因为社会的伦理道德并不允许这样的事发生,就像现在克隆虽然已经能做出来了,各种基因杂交也完全可以进行,但没有人真正去做,因为违反了普世价值。但随着社会在发展,现有的价值可能会慢慢淡化,特别是社会的操纵者本身就是违反现有价值的存在,可想而知,先知对人类的各种洗脑要开始了OTL不过从某种意义上,先知这种存在可能会比凭空制造一个拥有人类智能的计算机然后把人类的生杀大权交给它好……不然遇到什么怪叔叔怪阿姨把它教坏了就……QAQ

懒得看上面的废话就看总结吧:先知只是高级点的计算机
发表于 2013-3-23 11:52 | 显示全部楼层
哇,好长,我居然看完了
发表于 2013-3-23 15:25 | 显示全部楼层
好長.原本想着我要看完全文.結果看到一半.................
對不起.其實我覺得你寫得很不錯.只是我沒耐性

PP這部片我挺喜歡,雖然劇情上感覺沒絕園暴風雨和新世界那麼好,但是很發人心思
當初我不喜歡女主沒救她的朋友,但到最後,我喜歡她對系統做的決定.
的確這系統是對是錯很難說,問題在於大家針對點是甚麼.
如果針對的是99%的正確,當然會想要保留,如果針對是1%的錯誤,那麼當然是破壞
MAA,當然還有其他針對的問題,就像LZ說的

我們都想要一個理想的世界,完全不會因為惡而讓所愛的人死去,不會因為惡而出現不公平
但是世界上沒有完美,所以也製造不了完美。我覺得這點在未來(無論科技水平多高)也是不會改變的
歸根究底,人類是惡,所以不得不否認,系統比我們來得更正確
所以若果小朱是想要維持社會穩定,那麼根本沒有可以取代系統的東西,如果說真的有,也只是另一個比它完美一點的系統
所以其實無論選擇甚麼,都是讓人無可奈何的。
這就是世界。
無法得出答案而多少讓人感到悲傷,卻又因此很有趣的----世界。

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永江衣玖 + 4 同感啊w

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