百合麻将少女阿知贺篇第16话（最终话）吐槽（各种闪啊）（已更新图源）

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borishellfire 发表于 2013-5-28 09:46
前12集就是凡人的努力  你看看大家怎么说的   队伍真垃圾  跟清澄比没外挂就是渣渣 垃圾  赶快被魔王婊死 ...

开始并没太讨厌，对“凡人的努力”这个设定也觉得行啊打败我喜欢的挂来看看。

可是凡人的努力不是说说就OK的。

鸭子空白了几年，结果呢？搞个大山就算揭过了？甚至还能升级为BUG？

灼空白了几年也就此揭过了？保龄球玩法至今不知道意义何在，就是羁绊而已？没了？

玄与宥本来就有挂，而且还是很极端的挂，有很大破绽，这个我反而很欣赏呢，有“凡人”这个设定的对应处，玄的不妥当就在于打照那点天然呆的太过于让人无语，没发现合作什么的就算了，中盘休息，指导与队友为什么甚至都没提醒？也没有给出合理的建议？到结束了，大家才惊讶的说：啊，你没发现啊。这是在卖萌吗？笑
除了这点，这两个表现的很好，很坚韧

憧是最棒的，这才是凡人，一直坚持自己的方法，用自己的小技巧突破别人的挂（虽然她没面对什么挂，摊手），这个队，也就憧才是本义所在吧，全队队友拉低她的价值啊

最让我黑的除了鸭子，就是赤土。
我去，如果不是作者在后两集拼命给她刷功劳点，给她洗白，简直不知道要她除了用来黑还有什么用

顺便说一下你说的前十二集是凡人的努力，凡人要哭了。
不是找好多人打打牌攒个经验点就是凡人的努力的。参看加治木怎么降魔的，这是需要计算、战略和技巧的。
没人会黑凡人的努力，黑的是口口声声凡人的努力，什么都没做，靠着作者一路开挂升上来。
所谓凡人的努力，不应该是收集对手的资料，研究对手的弱点，进行合理的安排和针对训练吗？不应该是虽然我本身不强大，但是靠技巧和针对性的、如田忌赛马之类的团队战略来KO魔物组吗？哪里有哪里有？

所以，不是作者因为大家黑而放弃凡人而开挂，而是作者也编不下去了，或者压根没准备编，一开始就准备上挂，所以我才呵呵呵呵呀，当初不是很多人说凡人的努力的吗？开挂之后怎么没人再用这个给阿知贺洗白了？

黑的是她们的无为和主角光环啊亲！

吐槽赤土，作者洗白的太突兀，只针对了白糸台做了研究，其他的队全部搁置？真狂妄啊少年！全国种子队都还要看黑马比赛，各种研究呢。


最后，当然了，你直接送了我六个字“爱看看不看滚”，想必我说什么也入不到你眼，你赢了，这六字真言确实无敌，没有霸体技，我敌不过，阿知贺的粉就是这么V587，如同主角光环一样耀眼呢！

Bandari

全国决赛大将战，没有小林沙苗不幸福（抽风CV梗，可以无视之

yijikoba

v316297134 发表于 2013-5-29 01:57
开始并没太讨厌，对“凡人的努力”这个设定也觉得行啊打败我喜欢的挂来看看。

可是凡人的努力不是说说 ...

阿知贺的粉V587？笑，哪敢哪敢，阿知贺黑才真叫一个V587，黑也黑得理直气壮，名正言顺，这不叫V587叫什么？
首先我可以告诉你，所谓“凡人的努力”是当初一本杂志的采访，说的是TV当时的先锋战，定位为“普通人通过努力也可以向强者挑战”，并且说“剧情中的主角是鸭子，麻将桌上的主角是玄”，这确切地说是指先锋战3人通过自己的努力向照姐挑战。什么时候成了阿知贺队是凡人队了？当然你要说玄在先锋战也没什么努力的表现我承认
第2.作者什么时候说了鸭子没挂？相反早在去年这个时候TV官方就给出了“稳乃的真正实力是？“这种情报。倒是有一群我比作者聪明的，结果还是被小林立打脸。至于灼，请你自己先分清挂和打法的区别，灼的保龄球与其说是种挂倒不如说更像是一种打法，而这种打法的特点就是复古且比较仿赤土，这有何黑点？
第3.憧不用你说，哇卡乃对她的评价就是”3个高年级的比较特殊，这孩子是阿知贺表现最好的呢“
第4.某些人动不动就说赤土招黑。其实我反倒最不懂的就是赤土的黑点在哪里。前后反差？要知道，阿知贺里真正能称做是普通人的恰恰就是赤土，对怜神和照姐，尤其是玄这种情况，赤土又有什么好办法？而在其他位置上，尽量发现对手的细节和弱点，从而选择对自己选手有利的打法。这不才显得真实吗？这不才正应对了你所谓的”收集对手的资料，研究对手的弱点，进行合理的安排和针对训练，靠技巧和针对性“吗？。反正阿知贺是赢也不是输也不是，神也不是怂也不是，我是真看不懂阿之贺黑的逻辑了
最后，让我吐槽那句”黑的是他们的无为和主角光环“，先不论场上表现，光看战绩和日常练习我是没看出哪”无为”了。至于所谓”主角光环“，哎呀妈，这作品中”主角光环“最大的受益者不是被某队粉捧到天上去的某主角队吗？我就不提天国的受兔和猫了

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yijikoba 发表于 2013-5-29 22:10
阿知贺的粉V587？笑，哪敢哪敢，阿知贺黑才真叫一个V587，黑也黑得理直气壮，名正言顺，这不叫V587叫什 ...

黑的理直气壮、名正言顺不正说明了我讲道理么？好奇怪，难道要弱气+胡搅蛮缠才是正解？这个我实在做不来呢。

我看麻将漫画、动画，但采访什么的没看过，你既然拿出了依据，那不知道情况的我现在调整观点，“凡人”就是说先锋站3V1战照神好了（虽然那个时候无论贴吧还是弹幕，都用这个给阿知贺洗白，说阿知贺是凡人的努力等等），不过你也同意了我对玄的观点，这个看来大家无异议，过。

鸭子的挂，具体的来说就是突兀，什么叫做被作者打脸？只能说作者处理的不好，鸭子有挂，很多人都有揣测，受兔的透露啊，开始对咲的反应啊，我说鸭子应该没挂吗？我说的是，空白的几年呢？非但不提，还搞个大山揭过去了，这就算了，空白跑山里玩都能成大BUG，还是专杀魔物，亲女儿也不用这样啊。

当初包括大魔王，空白了几年出来，都没这么V587的，没做特训前，久帝怎么说的？她上场就能飞包括咲在内的清澄一年众，后来猪扒饭不是照样把魔王打哭？魔王也是经过久帝一系列的针对训练，才成长起来的好吗？

阿知贺呢？全队性的拉出去输输赢赢一大圈就完事了，这是RPG游戏吗？打怪攒经验，点个升级加个点就行了？我一直都强调，针对训练呢？战术呢？战略呢？技巧呢？统统没有吧！除了最后给赤土洗白的，针对白糸台的那两集。还是那句话，给赤土洗白的也太突兀！既然知道做准备，那为什么只有针对白糸台的战术？瞧不上别人吗？哈哈，依旧是那句：好狂妄啊！

而灼的保龄球，我黑什么了吗？我说的不还是那句，空白几年的情况呢？为什么不提？保龄球玩法既然是赤土的复古打法，能说一下这个打法的别致之处，让人信服之处吗？不会就因为曾是赤土的打法就完事了吧，我上次回复说的就是不明不白啊，看，没什么问题，就是不明不白。

好，憧咱们意见又相同了，太好了，我不大喜欢和别人争论，当初回复也是那句“爱看看不看滚”，总觉得不能无故被骂，又少了个争论点实在很棒。

关于赤土。有人总说，阿知贺赢也不是，输也不是。你要明白，作为主角，一开始支持最多的就是她们，为什么后来招黑多了？？不正是作者处理不力吗？阿知贺没什么不能赢的，但总得心服口服吧，就算不心服口服，总得让人觉得不违和吧？这种一路靠亲妈开挂捧上去的，甚至拉低白糸台的神格给她们垫脚，实在让人无语。
而阿知贺最大战犯就是赤土。
她是凡人没问题，她对照神、怜、玄这种情况没好办法也没问题，但她身为教练还对这些都没办法，就是她的失职，没那能力当什么教练？无能不是让人原谅她的借口吧？在赛场，无能不就是最大的罪过吗？如果感性都用来同情和理解她，无论是新道寺、千里山还是白糸台，我觉得更加悲哀呢，因为作者君，所以输给了无能呢。

后面对白糸台她的确是最大功劳，所以我才说，洗白的太突兀，早干嘛去了？就研究白糸台一个？真自信啊教练！
另：关于白糸台的问题，那么多专门针对白糸台甚至不针对冠军的队伍，而且还是团队成熟的队伍，竟然都没有发现白糸台的弱点，就赤土发现了，你看，作者又偏爱了，闹哪样啊。

最后，我觉得“黑的是他们的无为和主角光环”这句我并没说错。

阿知贺在赛场上表现很好吗？哪里？只要出场就霸气踩地板那里？气势是很好，但请让我们看一些技术性的，战术性的，有思考性的对决吧，不要总是开个豪言，燃个气势，就秒杀敌人过关了。

至于日常训练，我更笑了，我提了不止一次，可总是被人视而不见，参看清澄久帝对魔王她们做的针对训练，再看看阿知贺，只是群聚一群人打了一晚上或是找几个队打几圈而已。你看，赤土是不是又失职了？

至于主角光环，拿谁不好，拿魔王比。
魔王空白几年之后，还被猪扒饭打哭呢，后来一度被加治木算计，被受兔压，鸭子可是顺风顺水一路踩地板甚至干掉白糸台，而且空白几年都成了专杀魔物BUG，真亲女儿是这位无误啊。
再对比一下双方遇到的队伍，清澄那边各种群魔乱舞，各种出问题，连久帝都紧张，看阿知贺这边，心理素质杠杠的，遇到的魔物都还是属性削弱过的。和清澄战斗过的队伍真冤屈，放到这边何止如此？
除了照神白糸台这样的表现可以吗？一个出问题、两个出问题就算了，四个全出问题，全国冠军队会犯这种错误？没办法，遇到的是阿知贺嘛！

最后说你举例的魔王打受兔（我不大知道猫哪里又关魔王的事了），当初魔王因此被黑的要死，说嘴炮，虽然当初受兔其实主意已定，但这个就算是个人理解不同吧。你看，魔王打个受兔这么艰难，都要被黑“主角光环”。
阿知贺的诸位随便刷刷经验值，一度杀掉白糸台，还有什么觉得不满足的啊？

yijikoba

v316297134 发表于 2013-5-29 23:38
黑的理直气壮、名正言顺不正说明了我讲道理么？好奇怪，难道要弱气+胡搅蛮缠才是正解？这个我实在做不来呢 ...

首先，请你弄清楚你所不满的对象。你究竟是在对阿知贺队不满还是对阿知贺篇不满。阿知贺篇由于篇幅所至，导致一些细节和内容没有详细交代，这无可否认，但这不足以成为喷阿知贺众的依据谢谢。既然你说针对训练，战术，战略。我就想问，本篇全国2回战，清澄做了啥针对训练，战术，战略了？久帝？连自己都成受久了还针对呢。。。可能你又要说日常之类云云，但既然阿知贺没有日常这一部分的描写，就别妄自断定
然后关于赤土，我还是无法理解你的逻辑，前期说她无能说她战犯，后期有所表现又说洗白得太突兀，这难道不还是“你无能了我也喷，你能耐了我也喷”的模式？况且赤土前期的表现得无能体现在何处？由于怜的能力和针对，由于照姐的强大，由于玄自身的限制，仅两场先锋战玄的失点就体现了赤土的无能了？你又觉得天麻里哪个教练能部署出这样的所谓战术战略？至于只研究白糸台一个，我还真没看出来，先不说全国第一轮，连队员自己都想着看千里山白糸台的比赛了，而赤土却要他们观看首轮对手的预选录象；就算真的是只研究白糸台，也无可厚菲，因为半决赛这桌其他两家也都是专盯着白糸台的，
至于你那句“作为主角，一开始支持最多的就是她们”就算了吧。。。阿知贺漫画刚一出来什么情况你不知道？而在动画开始后，也是一片“这么弱进决赛掉价”“没挂怎么和那群挂比比”“没挂有什么看头”，最好玩的就是B站第3话鸭子遇到SAKI时一片弹幕刷“不不不，你会被杠飞的”，这样真叫支持最多？现在有了挂了实力强了又有人喷所谓“突兀”了。反正阿知贺横着竖者都能中枪，黑子怎么着都能黑呗
最后，“黑的是他们的无为和主角光环”还是要吐槽的。技术思考的对决只是你希望的，但我所看到的事实就是得点阿知贺除了玄和鸭子都是正分，而鸭子更是决定了胜负。请问无为或有为究竟是看过程还是看结果？话又说回来了，你究竟想喷阿知贺队呢还是阿知贺篇呢？至于主角光环，你是真记不清了？当初掉线中都能靠着受兔犯中2玩猫不结束比赛的是哪个啊？XD

v316297134

yijikoba 发表于 2013-5-30 03:11
首先，请你弄清楚你所不满的对象。你究竟是在对阿知贺队不满还是对阿知贺篇不满。阿知贺篇由于篇幅所至 ...

该说的话已经说了两遍了，没必要多说一遍。说一下没说过的，顺便做个结束吧，不聊了，当初也是因为无故被骂。

争论这个东西是要讲客观的，如：拿剧情做论证，拿两边的情况做横比。可你非要拿什么“日常没表现出来”、“是作者不对而不是阿知贺不对”那我也没办法，对阿知贺不满不正是因为作者刻画不到位吗？难道我还要跟自己说：这是作者的错，不是阿知贺的错？那这样的话无论漫画、动画、小说、电视、电影都没有坏人了，因为是作者的错嘛！这真是个不错的理由！

清澄那边到全国大赛时不说已经是成熟的队伍，早已经根据自身情况做过针对训练，接下来只要发挥优势、规避短板就行，而在进全国前，也召集了地区的各大学校进行捉对训练，甚至一度开出里透华，以及招来了复制学妹，复制学妹的能力不是再次提醒了咲还有这种对手吗，这是简繁得当，前面说出针对训练，后面再次特训，出新难度，顺便引出全国大赛人物更强，不断训练，加强实力，就可以得出训练的意义。
所以说，阿知贺这边只有简简简，你要我脑补她们是怎么跨过空白期不说，还能干掉白糸台，我实在脑补不来，只能说作者你辛苦了。

至于久帝那边，我觉得这才是真实，第一次参加全国大赛，状态时好时坏，所以我才说阿知贺心理素质真不错呀~看人家，一路霸气，相当有自信呢（虽然一直不知道，不是名门、没有王牌、教练也就那样，只会泼冷水和出去约会），所以我才夸奖她们顺风顺水嘛，哦，除了怜虐玄那段。

而久帝那段，不正说明了弱势情况下，怎么调整状态，怎么固守反击吗？所以说，阿知贺缺的就是这种深度刻画，整篇太浅，你看，我估计你又要说这是作者的错了，但就是因为这个阿知贺才遭黑的好不好。

关于赤土，先锋站总共几场？两场失分还不是赤土的错那我无话可说！教练是干嘛用的？正式比赛，教练一次错都不能出的好不好？建议你多看看竞技漫画，看哪家教练这么甜的。

关于“你无能了我也喷，你能耐了我也喷”这点，我一直强调，洗白太突兀！赤土凭什么一副自信满满的样子在最后这样显示全在我的掌握之中，明明前面犯了那么重大的失误，没尽到教练的一点责任，这个时候，作者要洗白她，应该是破釜沉舟，力挽狂澜用来补足自己之前经验浅显、和没有充足准备的自责姿态。这样多少还能让人接受点，完全没反思，靠着我忽然研究了白糸台这点除了无语还能让人说什么。

至于战术战略，参看新道寺和千里山，战照神，新道寺出了“弃子”战术，千里山出了“未来视”硬抗，所以只有赤土没办法了？明明她只研究过白糸台的嘛

只交代了队员看首轮预选录像，这也能成为你的论断依据的话，果然咱们没什么可辩论的了，还是那句话：看看其他竞技漫画的教练们都怎么做的吧。这更反应了她的失职啊。

【就算真的是只研究白糸台，也无可厚菲，因为半决赛这桌其他两家也都是专盯着白糸台的】你的这句话挂出来，想必我不用反驳了，看到的人自然会笑

漫画刚出来什么情况我真不大知道，论坛混的少，但就我所见，因为人设的原因还是挺吃香的，被评价为比正篇好萌这样，然后在这样的口碑下一路下滑，只能说深度刻画不够，还全是遭黑的表现。

至于你说的那些弹幕，你一定要说是恶意的，那真心没办法，据我了解，开玩笑和吐槽的成分更多才是，就像是花牌情缘，女主一认真，很多人就开刷主角要开挂啊什么的，还刷女主是男主，我一点都不觉得哪里恶意了。
我更觉得他们是在吐槽大魔王的挂。
不过如果你一定要说这是黑，那就当是黑好了，可这能证明什么？证明阿知贺出来就不让人喜欢？可管我什么事？我对阿知贺的黑自认没写这一条吧，别人黑不黑难道都归到我负责了？

至于鸭子的挂，突不突兀，见仁见智，我已经详细的说了两遍了，可我说的疑惑点，你从没解释或是反驳，却总扯一些不相干的来混淆视听，还是那句话：先证明空白期以及跑大山就能成BUG这点再说。
魔王也是做了针对特训过才强大的。

最后，所以说，你看，没有做出相当的努力却得出了匪夷所思的成绩，不正是让人失笑以及不满的地方吗？正是因为如此才说她们是靠作者开挂升上来的啊，难道要逆推为“打倒了白糸台所以阿知贺前面的弱都没有问题”？我要的当然是过程+结果，只有结果的现作明显让人无法信服啊。

话说，我当然是既喷阿知贺又喷阿知贺篇了，我对阿知贺不满不就是因为阿知贺篇刻画的不好吗？而阿知贺篇设定的不好所以阿知贺让人看了想黑这不是因果关系吗？难道我还会无缘无故去黑不成？我好像一直都很讲道理吧？你也说了啊，我黑的理直气壮、名正言顺。看，我一直都是讲道理的。

哦，那个啊，受兔玩弄猫是主角光环吗？明显受兔玩脱了啊，如果没有后面的剧情，我可以同意你的观点，但后面的剧情明显证明了，受兔就是个随心所欲的人，比如，她觉得满足了便连个人赛都不参加了，同理，她觉得赢定了但是没把别人精神上折磨垮还不够爽，所以继续玩弄对方，结果自己玩脱被逆推了，和她的性格再没那么相合。
所以，这种就叫做合理。而像白糸台，身为冠军队，还是两连冠、还是名门，结果一个失误、两个失误，我也可以当做合理，四个都失误，除了是因为阿知贺主角光环太耀眼还能是什么？这就叫做不合理。

该说的都说了，甚至一度说了两遍，我提出的疑问和观点自问合理，你一定要驳斥我，请逐条看好重点驳斥，而不是总是拉出清澄来证明阿知贺不是主角光环，我这样说吧，拿清澄比，你驳斥不了任何人，正篇的剧情很丰满、人物刻画也够深刻，各种人物的表现都能找到合理的理由，同阿知贺篇整篇莫名其妙、前后不通不同。

不再回复了，除了胡搅蛮缠，你没说出任何让人信服的地方，逻辑各种混乱，就此打住，我也算是借助辩论把对整个动画的观感说完了，蛮爽的，就不和你闹了。

下次和人辩论不要这样，整理好逻辑，认清重点，条理分明些，可以做类比但不要拿别的人物挡刀，尤其是深度刻画过的人物（笑），不然，任何人对和你辩论，都会觉得既无趣又浪费时间，漏洞百出的让人懒得帮你补知识。

要驳斥我，先解释了我提出的那些不当问题，以及用合理性来给阿知贺洗白吧，胡搅蛮缠就算了，那种明明是错误都能拉出来当做荣耀的地方更让人觉得和你辩论是浪费时间。
就这样~大脱离术【闪】

海

Dora烧鸡 发表于 2013-5-26 00:24
鸭子其实是控制牌山，像淡、咲、衣这种靠在牌山深处摸牌能力的很吃亏。

最克制鸭子的还是和啊，可惜位 ...

咲的可怕之處應該是再怎麼深山還是開花把人婊死
嶺上開花人如其名

我也希望和能跟鴨子或是憧交手
和是副將對上灼似乎沒甚麼看點
小時後完全沒交集

a594425721

论照老板1v19的可能性。。

borishellfire

v316297134 发表于 2013-5-30 05:36
该说的话已经说了两遍了，没必要多说一遍。说一下没说过的，顺便做个结束吧，不聊了，当初也是因为无故被 ...

奇怪  刚打完字没发出去 抱歉 我当时看到很多无脑小学生黑阿知贺很激动  对不起 篇幅原因肯定有各种各样的问题 这个没办法  那句爱玩玩不玩滚在贴吧里很常用来着 没想到没见过这句的人看起来这么伤人 对不住

yijikoba

v316297134 发表于 2013-5-30 05:36
该说的话已经说了两遍了，没必要多说一遍。说一下没说过的，顺便做个结束吧，不聊了，当初也是因为无故被 ...

哦 ，原来我是在胡搅蛮缠，受教了。。。
在说我逻辑不清，没有解答你的问题之前，我首先要明白的就是你的逻辑，这也是我一开始就弄不明白要请你解释的
你说清澄到全国那边已经是成熟的队伍，这不假，可偏偏本篇全国2回战我还真没看出来清澄从什么地方表现了这一点。既然你说以剧情做论证，横向比较就请给我比一比。你硬要说久帝那样显得真实我无话可说，赤土作为一个经历过高中时代全国赛阴影的人并最终走出阴影的例子那样叫突兀，久帝突然毫无征兆变受久就叫显得真实，您这双重标准玩得真好
至于说先锋战就是赤土的错我倒不明白了，明明是怜神针对，照姐强大，玄本身限制造成的，现在怎么什么都往赤土身上推了？而后面赤土的种种表现又被形容为“洗白得太突兀”，根本就没黑过何来得“洗白”？“莫须有”这罪名向来是最凶恶的。千里山拿怜神硬抗，新道寺使用弃子这都成战术战略了？看来正如你所说咱俩之间是没什么可辩论的了，先锋战的精彩之处和转折点明明在于3家合作破照，什么时候硬抗和弃子都成战术战略了？什么时候3家合作是在千里山和新道寺的战术战略范围的了？相反当初大骂千里山教练脑子进水甚至抛出怜神才是千里山最大战犯观点，以及说新道寺这种行为是找死并骂这么对好棒姐无人性的倒是居多
其他竞技类作品的教练咱也就不用比了。直接就横向比较天麻本身里其他队伍的教练吧。千里山的爱宕妈和风越的久保您来告诉他们的针对训练，战术，战略在哪里？是一个光会吼找队员SM虐待，还是一个光卖萌听自己侄女分析自己只会点头称是？就一个宫守的熊仓奶奶无愧于天麻第一老江湖，结果还是个欣赏赤土至今念念不忘要把她拉入职业圈的。。。您告诉我说赤土“无能”。我也只能呵呵呵呵了
阿知贺漫画刚出来的情况和动画之前的弹幕证明什么？当然是证明本篇厨的高贵冷艳。自己脸都被小林打肿了却还能把黑点转移过去，从“没有挂的凡人有什么看头”到“说好的凡人的努力呢”这样自己掌自己嘴巴的黑真是太奇葩了。当然，这和你无关，这个话题是和你无关的
鸭子的挂，突不突兀？不突兀。合不合理？不合理。因为挂都是不合理的。你要说作者硬给鸭子一个挂，我承认。但这个挂并不突兀，因为我也说了，早在去年这个时候官方就给了鸭子有挂的暗示，而且鸭子无挂本身就是个脑补。拿着脑补来证明剧情突不突兀，我也不用多说。至于空白期和跑大山就能成BUG，我想纠正你几点：1.鸭子的确有空白期，但在全国大赛前鸭子等人在赤土的训练下在提高自己的基础雀力，这个空白期影响能有多大？从2回战最后那个山越的七对来看，鸭子的确本身也具备一定雀力，和挂本身并不冲突；相反再看下笨淡。。。2.跑大山就有挂这个的确不合理，但我也说了，天麻的挂就没有合理的。你非要在不科学的挂中找出这挂来由的合理性，只能说更不科学；3.鸭子真正有潜力的地方在于：有些事情看着像做错了，实际上却是正确的。这就说明鸭子是个有计划和安排的人，并且擅长于运用自己的挂，我不明白在这一点上，仅抓住鸭子有挂这一点有什么好黑的；4.鸭子就算现在也到达不了BUG的地步。负分就成BUG了？鸭子说我有个挂至于么。。。。
“没有做出相当的努力”我就笑了，敢情阿知贺麻将部复部到县预选后以及全国赛期间是玩过来的？也许不符合你心目中所定义的努力，你要的是所谓针对训练战术战略嘛；但她们在通过她们的方式在努力，不断的训练不断的比赛不断地看牌谱，这些就被你选择性无视和抹杀了。“匪夷所思的战绩”你可以质疑，但“没有做出相当的努力”请你对阿知贺众自己努力的方式表示尊重。当然还有一些人经常说“又不是你们在努力，作为王者的白糸台，想打败白的千里山，一直想有所突破的新道寺难道就没在努力？也许她们努力得更多，结果却被阿打败了，这就是主角光环”。对，我不否认。但这个主角光环却是合情合理，任何作品都适用
至于说受兔玩弄猫不是清澄主角光环我又要呵呵了。再合理再深刻那也是主角光环。明明可以结束的比赛却用一个性格原因一个所谓玩脱做理由，用你的口吻来说就是“这真是个不错的理由”。咋了一牵扯到清澄连剧情给主角光环找理由就成好的了？OK，那照你这逻辑阿知贺主角光环何来的不合理了？忘了老板娘次锋战时咋说的了？而笨淡那性格。。。我也可以用性格原因和白糸台玩脱当理由。这是不是不合理的？所以说看嘛，反正就是双重标准呗。。。
对于阿知贺篇这部作品，我本人的确很喜爱。但我同时也并不否认，这部作品有很多不足之处。比如说最为人诟病的牌谱不足，节奏把握得不好，细节之处很多没有到位等等。甚至说千里山比阿知贺塑造得还好，我都承认。但对于阿知贺这个队伍本身，尤其是您所谓赤土无能论及鸭子突兀论的观点，我不敢苟同甚至感到莫名其妙。简单得说，就是你黑得方向不对
最后，我想说得是：你的喜好我无意评论也无权改变，你能借此贴表达你的看法也是很好。我同时也表达出了我自己的观点，也没有什么可说的。在你眼里也许是条理不明，没有逻辑，不能说服你。但我也没必要也没可能说服你，因为咱俩的根本观点和喜好立场完全不同。所以你的论据在我眼里也站不住脚。你觉得你提出的疑问和观点自问合理也终究只是“自问”而已，我也觉得我是在浪费时间了
恩，这两天也浪费了不少时间，我也闪了。以上

银月苍冰

yijikoba 发表于 2013-5-31 00:12
哦 ，原来我是在胡搅蛮缠，受教了。。。
在说我逻辑不清，没有解答你的问题之前，我首先要明白的就是你 ...

其实他的意思是小林立要做”阿知贺县大赛篇“像本篇一样来20话，把阿知贺赛前几个月集训的场景全部做出来。都怪小林立把县大赛用几分钟秒杀了，导致阿知贺怎么进全国的都不知道yamiboqe028 。
阿队，特别是稳乃的戏份很大一部分要留给决赛用，所以作者才不会对她们的能力透露太多，透光了决赛就没得写了，目前阿篇晋级的两校的能力都没有写绝：白丝台，照姐唧唧唧，堇改正习惯，茶杯all last坐庄；阿知贺，玄训练，宥姐本身灵活性强，灼半决赛前用的是模仿赤土的牌风决赛可能会自己本来的能力，稳乃目前只是表现出对晚巡的控制力。
像那些能力描写的太详细的都拜拜了

殑雪稚羽

看到龍華哭超心疼的TAT
沒辦法這區注定是阿知賀跟老闆他們呀....

Ultra

v316297134 发表于 2013-5-29 23:38
黑的理直气壮、名正言顺不正说明了我讲道理么？好奇怪，难道要弱气+胡搅蛮缠才是正解？这个我实在做不来呢 ...

上面有同學回過
我就大致挑幾個點

黑的理直气壮、名正言顺不正说明了我讲道理么？好奇怪，难道要弱气+胡搅蛮缠才是正解？这个我实在做不来呢。

我看麻将漫画、动画，但采访什么的没看过，你既然拿出了依据，那不知道情况的我现在调整观点，“凡人”就是说先锋站3V1战照神好了（虽然那个时候无论贴吧还是弹幕，都用这个给阿知贺洗白，说阿知贺是凡人的努力等等），不过你也同意了我对玄的观点，这个看来大家无异议，过。

鸭子的挂，具体的来说就是突兀，什么叫做被作者打脸？只能说作者处理的不好，鸭子有挂，很多人都有揣测，受兔的透露啊，开始对咲的反应啊，我说鸭子应该没挂吗？我说的是，空白的几年呢？非但不提，还搞个大山揭过去了，这就算了，空白跑山里玩都能成大BUG，还是专杀魔物，亲女儿也不用这样啊。

是阿 跑山跟能力連起來不算很恰當
不過這部走向一直都沒往合理方向走過
不信拿同作另一隊千里山獲得能力方式比對:
伶:生病
龍華:伶給的
另外专杀魔物這點我想大多數人都持保留意見

当初包括大魔王，空白了几年出来，都没这么V587的，没做特训前，久帝怎么说的？她上场就能飞包括咲在内的清澄一年众，后来猪扒饭不是照样把魔王打哭？魔王也是经过久帝一系列的针对训练，才成长起来的好吗？

妳舉清澄更證明本篇掛也開的不小
原來特訓幾個星期過就能成為魔王?
其他校都要哭了w
難不成清澄以外都沒在訓練?
你怎麼不說為何只有清澄特訓過實力爆增?
還有阿知賀作的訓練不比清澄少好嗎?

阿知贺呢？全队性的拉出去输输赢赢一大圈就完事了，这是RPG游戏吗？打怪攒经验，点个升级加个点就行了？我一直都强调，针对训练呢？战术呢？战略呢？技巧呢？统统没有吧！除了最后给赤土洗白的，针对白糸台的那两集。还是那句话，给赤土洗白的也太突兀！既然知道做准备，那为什么只有针对白糸台的战术？瞧不上别人吗？哈哈，依旧是那句：好狂妄啊！

阿知贺打完各縣二位後也是集訓
漫話有明確畫出來
雖然是幾個畫面帶過
之後就直接去全國賽
由此可推測她們之前也是一直集訓
時間不會比清澄少

而灼的保龄球，我黑什么了吗？我说的不还是那句，空白几年的情况呢？为什么不提？保龄球玩法既然是赤土的复古打法，能说一下这个打法的别致之处，让人信服之处吗？不会就因为曾是赤土的打法就完事了吧，我上次回复说的就是不明不白啊，看，没什么问题，就是不明不白。

不就特意模仿赤土這還要解釋啥?

好，憧咱们意见又相同了，太好了，我不大喜欢和别人争论，当初回复也是那句“爱看看不看滚”，总觉得不能无故被骂，又少了个争论点实在很棒。

关于赤土。有人总说，阿知贺赢也不是，输也不是。你要明白，作为主角，一开始支持最多的就是她们，为什么后来招黑多了？？不正是作者处理不力吗？阿知贺没什么不能赢的，但总得心服口服吧，就算不心服口服，总得让人觉得不违和吧？这种一路靠亲妈开挂捧上去的，甚至拉低白糸台的神格给她们垫脚，实在让人无语。
而阿知贺最大战犯就是赤土。
她是凡人没问题，她对照神、怜、玄这种情况没好办法也没问题，但她身为教练还对这些都没办法，就是她的失职，没那能力当什么教练？无能不是让人原谅她的借口吧？在赛场，无能不就是最大的罪过吗？如果感性都用来同情和理解她，无论是新道寺、千里山还是白糸台，我觉得更加悲哀呢，因为作者君，所以输给了无能呢。

支持最多?
這就奇了 二回戰時跟前面幾乎都是批評這種能力跟人家爭什麼全國意見居多
赤土無能這點唯一可以拿來說的也就二回戰時沒能及時給玄作心理建設
老實說面對照、怜這級對手哪怕請來久帝也提不出什麼破解法
至於赤土無不無能直接拿其他隊教練比比就知
實際上赤土已經是這部唯一能看到有在做事的教練
千里山的船Q是外傳另一位分析專家
可是他不是教練
教練只在副將賽後出來露臉
本篇更明顯
文堂出戰前給建議的是福媽,池田被婊後給安慰的是福媽
風越教練?大家只記得他會痛毆隊員
姬松的教練一樣看不到什麼表現
因為這隊想策略的是軍師末原
甚至選拔正式隊員還得先問軍師意見
宮守?熊倉良心不可黑!
赤土無能?請問宮守外其他教練早幹啥去啦?

后面对白糸台她的确是最大功劳，所以我才说，洗白的太突兀，早干嘛去了？就研究白糸台一个？真自信啊教练！
另：关于白糸台的问题，那么多专门针对白糸台甚至不针对冠军的队伍，而且还是团队成熟的队伍，竟然都没有发现白糸台的弱点，就赤土发现了，你看，作者又偏爱了，闹哪样啊。

首先沒有劇情顯示赤土只研究白糸台
在來白糸台弱点真要說稱得上也只有堇的小動作
淡實際上只是頭腦發熱
老實說沒發現很正常
一般來說有誰會專門注意隊友動作?
除了赤土這專門用平板檢視比賽影片的.....

最后，我觉得“黑的是他们的无为和主角光环”这句我并没说错。

阿知贺在赛场上表现很好吗？哪里？只要出场就霸气踩地板那里？气势是很好，但请让我们看一些技术性的，战术性的，有思考性的对决吧，不要总是开个豪言，燃个气势，就秒杀敌人过关了。

請先說秒殺是哪來根據w

至于日常训练，我更笑了，我提了不止一次，可总是被人视而不见，参看清澄久帝对魔王她们做的针对训练，再看看阿知贺，只是群聚一群人打了一晚上或是找几个队打几圈而已。你看，赤土是不是又失职了？

久帝:阿哈哈......原來我以外還有人想到找其他隊打

至于主角光环，拿谁不好，拿魔王比。
魔王空白几年之后，还被猪扒饭打哭呢，后来一度被加治木算计，被受兔压，鸭子可是顺风顺水一路踩地板甚至干掉白糸台，而且空白几年都成了专杀魔物BUG，真亲女儿是这位无误啊。
再对比一下双方遇到的队伍，清澄那边各种群魔乱舞，各种出问题，连久帝都紧张，看阿知贺这边，心理素质杠杠的，遇到的魔物都还是属性削弱过的。和清澄战斗过的队伍真冤屈，放到这边何止如此？
除了照神白糸台这样的表现可以吗？一个出问题、两个出问题就算了，四个全出问题，全国冠军队会犯这种错误？没办法，遇到的是阿知贺嘛！

我說妳是不是該注意給猪扒饭打哭是什麼時間點?
是阿 魔王曾給加治木算计
不過那是在覺醒前的事
所以你又選擇性忽略本篇主角實力爆增的事實
你說鸭子打的顺风顺水
另外三家恐怕不會認同阿
你要拿心理素质說?
本篇有出現過這問題也就久帝這位三年級
而且還是在沒徵兆情況下
只能說作者要誰崩誰就得崩
然後你又選擇性忽略玄幾近被婊到崩潰

最后说你举例的魔王打受兔（我不大知道猫哪里又关魔王的事了），当初魔王因此被黑的要死，说嘴炮，虽然当初受兔其实主意已定，但这个就算是个人理解不同吧。你看，魔王打个受兔这么艰难，都要被黑“主角光环”。
阿知贺的诸位随便刷刷经验值，一度杀掉白糸台，还有什么觉得不满足的啊？

最後還是要說句"一度杀掉白糸台"這話在這邊說說就好

Bandari

我看这楼看的很欢乐，你们继续！

PS：我支持楼上的观点。

另外说一句，只想看比赛剧情、战术、策略的人，不会选择看麻将。因为麻将的全称是“天才百合萌妹子神CV群no胖次开挂少女”

丨Tat丨貓灬

这样子的结局一来，第一季塑造的白糸台最终boss形象就全没了，等全国篇再开的时候大家肯定都把阿知贺当做最后的boss啊，问题是我觉得阿知贺的气场没有白糸台的强于是好纠结╮(╯▽╰)╭唉~~

TOGO13

阿知贺省掉了好多升级镜头