有人看了[天野しゅにんた]私の世界を构成する尘のような何か的最新话?

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梅川胖次 发表于 2013-8-10 00:30
我無法理解直女可以和女人上床，有沒有哪位直女可以出面解釋一下這種可能性？

我可以用学术点的角度分析一下这事。绝对的同性恋和绝对的异性恋其实没那么多人。很多人都有双性倾向。
而现实生活中反映出来异性恋主流，主要是主流价值观的影响造成的。从众会给人带来安全感。所以很多人坚定地相信自己是“正常的”，是符合主流价值观的。
如果你比较想要靠谱点的根据，可以参考《海蒂性学报告》。同性性行为和异性恋自我认知并不矛盾。很多坚定地认为自己是异性恋的人也有过同性性行为。
当从众无法给自己带来安全感的时候，人有时候会产生逆反情绪。在这种情况下，主流价值观就不再起引导作用了，而是起到相反的效果。在这种情况下，如果本来就有双性倾向，认为自己是异性恋的人也可能投向同性怀抱。当然也不是说必然会这样，只是说有这个可能性。一时冲动这种事谁都可能有，一旦头脑冷静下来（很多可能是因为现实中再度碰壁），逆反带来的不安全感和压力就让人难以忍受了，重新选择从众也很正常。
我自己就曾经观察过一个非常有意思的例子：某个女生A，异性恋，在大学中比较极端的环境（由于某种原因，被周围人针对）作用下，和另外一个女生B（因为觉得这人在大环境不好的情况下依旧能对她好）在一起了。大概是三年之后，由于找工作的压力，从学校到社会衔接产生的压力等等，当然表面化的原因是B出轨（我知道的就不止一次，只被发现一次该说是B好运气呢还是A太傻呢），两人分手。然后A继续做回异性恋者。甚至在和女生交往的过程中，A小姐也不认可自己是同性恋者，表明自己只是和B交往，并不是喜欢女生。
还有一个例子，可以作为参照：C小姐，性向不知道，不是很熟悉。也是在大学中周围人针对之下，和另外一个女生D小姐交往。也是三四年后，同样由于两人面对就业、初入社会的压力开始产生问题，然后C小姐就换人了，新欢E同为女性。
我觉得她们之所以分手，都有性格不合的问题在里面。之所以一开始会忽略这个，甚至在比较长的时间内忽略这个问题，恐怕是因为环境才是主要矛盾，性格不合在比较之下就不那么明显了。而当环境产生变化的时候，主要矛盾消除，性格不合这方面就暴露无遗，所以导致分手。综上，我认为：在恶劣的环境下“对自己好”，比“世俗价值观”更为重要。毕竟当周围大环境对自己不利的时候，人会不那么坚持世俗价值观。
所以，在环境比较苛刻的情况下，人对自己的性取向有时候不是那么坚持。我想这也解释了很多同性恋者最终选择了异性恋婚姻模式的原因。
祥子在受到了非常重大的打击，一直以来所贯彻的价值观直接受到冲击的情况下，选择一个对自己好，迷恋自己的人疗伤并不是很难理解的事。无论是蕾咪也罢，留希也罢，对自己好比她们是男是女重要。留希是迷恋她的人，而蕾咪则属于垫底那种人。一个人来证明她很好，一个人来证明她没有那么糟，比起内心的安宁，上个床不算什么。

s6602

123 发表于 2013-8-10 00:46
你别道歉啊……这是闹哪样。是我的遣词造句太严肃了么 我一直没觉得你有恶意。
私 ...

妳打好多，辛苦了。
没事，我认为现实生活中有些事还是别去说的好。所谓疏不间亲;沈默是金

每个人的想法会随着不同生活环境与经验而有所不同，我们就别去纠结这些了
只要当成单纯对于这部漫画的讨论与个人见解。

老师的作品相当写实，所以很喜欢
在讨论上容易与现实重迭，还是在此说明一下
本在此的所有回覆没别的意思，只是个人见解不同，如冒犯，请见谅，谢谢。

佐藤舞

梅川胖次 发表于 2013-8-10 00:30
我無法理解直女可以和女人上床，有沒有哪位直女可以出面解釋一下這種可能性？

我不是直女，但圈內是真的很多直女能和女人上床。
因為不少女人會因為〝感動〞和對方交往上床，就像一堆女同志會因為感動而和男性結婚。
講坦白一點，就是被戀人傷害後，就不想在付出，只想要被愛，這個時候誰能寵愛她，對她好，感動了她，她都ok。

黑月月

我倒是很喜歡蕾迷那種肉體派的

甄心爱萱

我倒是觉得小笙和留希是纯粹的友情，在这么混乱的关系中看到亲友组觉得蛮暖心的，把她们硬凑在一起倒是觉得不好。
总的来说还是喜欢故事最初的明日菜X笙这对，虽然能理解明日菜的这种肉体出轨行为但是不支持，不过这两人的感情是毋庸置疑的。
至于蕾米...看到最新这话心情蛮复杂的，但是不管出于怎样的理由和心态，她对别人造成的伤害是让我觉得无法原谅的，作为朋友做出这样的事真的让人蛮寒心的。
正因为读者的我们都是不同的人，看作品的角度也不同，所以会有自己喜欢的角色别人讨厌或者讨厌的角色别人喜欢这种情况在，但这也不是证明了这部作品的魅力之大么，虽然自己纠结的要死，不过还是想要继续看下去www

agnusdei

我個人反而挺喜歡蕾米。

滾床單並不是一個人可以做到的事，沒有小祥的話，蕾米什麼也做不到啊（笑
從前幾話看來，小祥對留希根本沒有戀愛的感情，她只是單純地跟隨別人而生活，
不管是前男友、留希、還是蕾米，對方想做什麼，小祥也不會拒絕，
跟隨她（他）們的步伐行動，偏激一點去說，這算得上是唯命是從。

蕾米說得沒錯，小祥是直女，根本不可能真的愛上留希的，
而蕃米想看兩個人生氣、迷茫的表情，大概因為蕾米自己早就失去了這些情感，
她不會生氣、不會妒忌、更不會吃醋，我總覺得她一直以來到處尋開心是為了麻木自己，
我很期待她的故事，也很期待她找誰來陪她。

最後，留希、小笙只是友情吧。
跟樓上大大一樣，在這個混亂的圈子中看到純單情實在窩心。

林筠珏

123 发表于 2013-8-9 23:16
我倒是挺喜欢蕾咪的。仅次于笙的第二位。
想要什么样的生活就去追求什么样的生活不是挺好的事吗？我倒是觉 ...

我也认为蕾米不能算作坏人。她和别人上床，又不是强奸。天野老师的作品里，大多没有特别坏的女人。这里蕾米表现出来的“坏”其实是一种生活态度而已，她做的这些 或许，真的有某些意义——来洗白。但是，即使没有意义，也无可厚非。因为，上床什么的NTR什么的，没有配合的一方是做不来的吧~要论坏，小祥的渣男友不是更不堪？……这就是男人女人的区别了。

另外，这里的姑娘我都很爱！不过心中最中意的是真麻！！！！！！！！！ 啊！！！是因为她和我一样都是高个子长头发么？？ 还是那一派洒脱的穿衣风格？？？ 真麻！真麻！真麻！戏份太少不幸福！！！！

l3403003

LZ请问你的这句、
女同之间的ntr虽然双方也没实际损失
这句话该怎么解读才好？我真不想多想

如果你所谓的损失是没有被男人碰
我曾遇到过一男的 因为现女友以前只谈过女性朋友 所以觉得自己像双飞一样 心里上赚了
觉得这句话和这个男的犯的是同样的错误，虽然角度看似不同
在歧视了男性的同时也不尊重女性，是种扭曲的性观念
尊重同性的最好方式就是对待异性恋一般，不过分袒护也不过分苛责

回归故事
至于小祥也好 芽衣也好 明日菜也好 这三个应该是被黑的最多的
我想作者只是想探讨 人的欲望和相互关系 这个话题
希望被肯定 希望被爱 但又害怕受伤 套用在她们每个人身上都合适

留希的现状只能算是喜欢的人恰好是女生小祥罢了，连她自己都在迷惑犹豫
不像明日菜 从小都弯的很明确，所以也病的更重 欸

小祥算是很缺乏安全感的人，这一点作者有明显的着墨
这类人总是敏感到让人发指
缺乏安全感的人需要你总是毫不犹豫的去说明她的重要性，说白点就是占有欲
而不是默默的表现你对她的爱

没错，小祥前男友就是人渣，小祥难道自己不懂？但是他时时刻刻管着小祥占有欲很强，所以小祥割舍不下
而留希呢？却是放置PLAY一个月，笨蛋留希
留希之后的一个月不联系小祥，而不是去直接质问小祥表现其独占欲，无论她的考量为何
对小祥这类缺乏安全感的人来说，这就是无法原谅的背叛的铁证，就算小祥心里明白留希的好

明日菜明明喜欢小笙但是却管不住自己的欲望，小祥如今也是这样
只不过欲望从性生活变成了想要心理上的安全感
留希犯的错误就是 并不是对一个人傻好就会被喜欢 而是给予那个人最想要的东西
显然是留希让小祥“欲求不满”了，所以小祥拐弯抹角的在表达强烈谴责

女人何苦为难女人 在床上好好谈嘛

林筠珏

话说我们家真麻一直都比较美存在感么？彩图里边不是侧面就是背影，偶尔来个正面而已。……为啥每次都背影呢？不过这神秘感反而很带感呢！！哈！

jimjiang

其实我觉得祥和留希没在交往吧。。。而且之前留希不是看到祥手臂上有痕迹然后问了之后反而被祥的一句“为什么”给说倒了，留希之后就在心中疑惑“我是祥的什么人？她没必要向我一一汇报吧？”这样就更让人确信她们没有在交往了。
但我还是希望留希x样的，但前提是祥必须要明确她对留希的感情，不然只会更让留希受伤。如果不能明确，还是早早断了吧。

明

虽然留笙很萌，但还是算了吧，看前面小笙喝醉想和留希滚，都做不出手就觉得这对还是蠢蠢友谊更好。小笙应该是属于典型的没有爱就不性那类。

    雷米个人感觉她的确不是在帮其他人，虽然从表面上看是在施加帮助（除了芽流艳照门那次，但是手段也够暴露恶劣的，但是我却一点都不讨厌XD）
    从她一直的言行来看，这货虽然有段伤心的黑历史是没跑的板上钉钉，但是在她对待明日菜、留希、小祥三人的问题时是非常明显的拉人下水。
    她和这三人滚过，并且非常敏锐的找到了她们的痛点，再加以刺激。明日菜和小祥是崩盘的崩盘、性瘾的性瘾了，留希如果不是主角外挂全开、迷路都能迷到一个失恋的妹子、而这个妹子刚好是自己喜欢的人，说不定她也要杯具……
具体的细节不太记得了，改天网速好再细细盘点下。
    12话雷米自爆的话让我感觉她不是因为好玩，而是因为她曾经受过打击，并且一直困在其中，所以借助着其他人也痛苦纠结，一遍遍的重演那种痛苦，以此得以短暂的安慰。什么深陷情网手足无措，那几句话根本就是说她自己
    同时她对炮友还是很关心的，帮芽流化解危机什么的。就算最后作者把她和留希CP也没关系。（雷翔不可！）

目前来看，主要矛盾是要解决留祥的关系问题，这个在当事人双方心理都有疑惑。

    留希不想束缚小祥，但是在爱情里本来就是两个人的深度交流，不产生束缚是不可能的。致使她这方无法推进与小祥的关系。 （你个废物

    小祥方面则是根本就没搞清楚自己想要啥……首先这货不是个大和抚子型妹子（虽然外表真的很像啊！！！我稀罕她的黑长直！！），其次她不只一次的被外界期望成为大和抚子型妹子（不断的有外界信息告诉她，你该有男朋友，你该结婚，你该喜欢男人），最后，这货非常害怕知道自己的真心。从回绝前男友上来看，她心里虽然一万个不愿意，但却碍于对方的反应不敢表达。恐怕这是从她这方无法推进与留希关系深入的原因，留希现在没有什么变化，想要突破目前的困境只能从小祥这方下手。现在问题激化了，她做了打破与留希难以言喻的关系的事——我滚。
    其实从细节已经体现小祥对留希动心了……我去，深夜打了一个多小时点错没保存我要死我再打一次！
    10话结尾处小祥想的有比自己更适合留希的人，而不是留希跟男人结婚，足见比起结婚危机，小祥更关心与留希的关系。
    12话开头雷米与小祥的对话非常有趣。
    一上来小祥就提起雷米和留希的关系，雷米吐槽你不提没人会特意说，意味着只有小祥在意这件事。（芽流有在意明日菜跟不跟笙滚吗？只有笙在意工口眼睛跟芽流滚……）接着从小祥的台词来看，她很在意留希在她之前与其他人的亲密关系。雷米吐槽扯平这句话可见在她看来，小祥对留希是真的动了真心，是非常明显的小女友闹别扭。
    两人滚完后雷米一边开导小祥一边诱导她要回归正轨去当大和抚子，这和雷米滚玩留希后劝她放弃小祥如出一辙。也是从这点上我觉得她不是在做好事，而是满足自己的伤痛。
    我知道看到雷米说小祥跟她滚了一个月，让很多人愤慨不已，我也是第一次看到翻译脑子直接当机了。回想时细细一想才发现，小祥是很在意留希与她交往前的关系，她知道留希跟人做过，但是她不知道留希跟雷米只是419……嗯，请允许我做个兵库北的表情。
    雷米说小祥是直人这句话让我纠结了好久，可是这和看到的细节前后不符啊！老湿这是你挖的陷阱吧！你这是为了结局实甜而铺的虚虐吧！至于雷米是在设计帮小祥，还是仅仅满足自己，我都很喜欢啦。

    个人到是突然萌起雷米喜欢留希，但是由于黑历史刻意回避恋爱，她不愿又不能与留希建立恋人关系，又不肯将留希拱手让出，所以不停做点小动作要FFF了留祥。比如劝留希放弃小祥啊~劝小祥回老家结婚啊~故意在小祥手臂留记号求关注啊~当个小三破坏下闪光弹啊~泥马泥马这样想想就一鼻子血了

    目测下一话小祥有段回忆杀。（谁敢跟我赌丁丁，反正我没有）
    再目测下未来小祥可能会因为觉得雷米更适合留希而又开始虐主角组。。。。 但愿不会啊真这样我就累感不爱了

    总之雷米的介入迫使两人不得不直面这个问题，她好嗨皮的求分手啊，雷米你是FFF团的吧！因此我特么的好想坐看雷米被打脸……（反正上次告白就打了一次，再打一次又何妨，留希主角光环快收了这负能量的妖孽~！
    （以上是我一半观察一半脑补，啊啊啊啊，我个该死的留祥党）
    所以我颤颤巍巍的安安静静的忐忐忑忑的忧心忡忡的期待13话（麻痹这数字好不翔啊！）

太麻鯉

梅川胖次 发表于 2013-8-10 00:30
我無法理解直女可以和女人上床，有沒有哪位直女可以出面解釋一下這種可能性？

這要把性跟愛分開來。

純粹以肉體角度來說，能夠跟同性上床的就不能叫"直"了。
會對主動去撫摸、對女性身體有慾望就不是直女。
可是在感情上她們又沒辦法對同性談感情，
聽跟女性SEX過的朋友們說，會跟男性交往是因為比較有安全、穩定的感覺。

不過我覺得明明就可以跟同性SEX還被稱為直，
一方面是諷刺到後來還是選了異性，另一方面是自己不認為彎了硬要說不是。
(就像是宅卻不承認、是路癡硬要說不是，說到底就是認同感問題)

keaibaozi

天野老师——贵圈真乱，贵圈真乱，贵圈真乱。

fakesense

祥希不是在交往吧，5话告白以后小祥还没有给留希答复。既然没有交往，那也不会有分手了。
接下来当然是想看留希死心啊！！！分开一段时间重新认识自己对对方的感情旧情复燃（不）总之狗血就是赞啊！！
留希是多么单纯的小孩啊，觉得喜欢一个人就要给那个人带来幸福，所以她要变得能配得上小祥，努力提升自己，觉得忙碌的每天充实而快乐。
留希很羡慕蕾米，她觉得蕾米有很多她所没有的东西。妖艳的外貌，令人捉摸不透的想法，八方美人，轻浮的言行……
所以她自认输给蕾米自觉放弃，但听到蕾米不打算和小祥交往时又那么生气。
“你比我更能给她带来幸福，我认输；如果你没这个打算，我比你更有资格！”
其实很狗血不过人人都爱老梗啊～

ltzuen

梅川胖次 发表于 2013-8-10 00:30
我無法理解直女可以和女人上床，有沒有哪位直女可以出面解釋一下這種可能性？

先回答梅川胖次的問題~
本人不是直女，但我能體會那種感覺
從小我就只對女孩子會心動
嘗試了跟男孩子接觸、約會、H
我得到了一個結論:我可以跟男生H但無法愛上對方
我給自己解釋是，這是一個「釐清自己到底想要什麼」的過程
我想同性戀或異性戀都好，多多少少都會有這樣的過程(吧?)

劇情部分...
小祥
第10話剛開始，小祥OS「我和留希的關係變得難以言喻」
不知道自己是不是真的喜歡留希，卻又很在意留希
個人覺得在感情方面，
小祥對留希是「這個人對我好，我該怎麼回報他呢?」的那種感動的心情
不像期待戀愛到來的那種「我好喜歡這個人，我想和他在一起」的心動 <= 明日菜對小笙就是這種心情

在更早幾話可以看出來，其實小祥搞不懂自己到底要什麼
對前男友的百依百順，認為當個聽話的女友就是幸福了，雖然不快樂
對留希，可以很自在地做自己，可是卻煩惱要怎麼面對留希的感情

在性方面
前男友也好、留希也好、蕾米也好
「只要對方想要什麼，我就給予他什麼」
這是因為「這樣子還比較輕鬆」(某種程度上也是個怕麻煩的人呢...)
跟同性發生關係會不會很奇怪?或許這個問題他從沒想過
他正在煩惱的可是「我到底想要什麼」



留希
因為自尊心強，所以很要求自己
面臨自己沒辦法做到的事情的時候
就會覺得很沮喪

他對小祥的感情我想大家都知道所以不用再強調
當她知道不常聯絡的小祥經常和蕾米混在一起(H)的時候
覺得自己徹底的失敗，沒有辦法成為小祥想要的人(這裡是留希自以為小祥喜歡蕾米)
在聽到蕾米沒有打算跟小祥在一起的時候，惱怒到火燒屋了
所以蕾米接著說小祥是直人的時候，留希根本聽不下去(也沒聽進去)

留希很羨慕蕾米，很忌妒，也有點討厭
羨慕蕾米可以這樣不介意他人的眼光、想怎樣就怎樣(因為自己無法這樣)
忌妒蕾米輕易的就把小祥搶走了(但事實上好像是小祥去找蕾米的..)
第一次H竟然是跟這種糟糕的人，所以有點討厭(吧?)
所以接下來留希去找小祥會發生甚麼事情呢...?
期待下一話



蕾米
這個角色有點像大姊姊
好似過來人、歷經滄桑的感覺
基本上是一個愛玩的人，有趣的事情一定要參一腳
因為還沒完全描寫出來這個人所發生過的重要事件
所以也很難說他對誰的感情、或是他正在煩惱什麼
感覺下一話會把故事主要帶到她身上
還可能還會跟芽流有關(我猜的啦，大家也可以討論看看)

話有點長，感謝大家看完

hellodante2008

這部感覺很現實啊
雖然蕾米說小祥不是同性戀
我還是希望看到他被掰彎..
分手的那對其實我覺得處理的不錯
因為不適合還硬要在一起只會更辛苦..
很有深度的作品啊!