从百合到GL，由过去到未来

wakka

那她们俩当年分手后呢？那位女士先不说，单是祥子的奶奶就已经可以说明些问题了。也许这也是大家族的女性的一个最终归宿。小笠原家的男性嘛……恩~不多说不多说
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那兩位應該是因什麼"小事"吵翻了, 後來一直因為心理障礙沒和解, 還不能算是"分手"吧......
看了marimite兩年, 我覺得"百合"不過是其類別上的分類, 而這種曖昧不清的境界, 其定義也是很個人的.  很多人硬要把"百合"去等同於愛情或其前奏, 多少有點隨波逐流或矯枉過正.  在marimite中, "百合"這種境界, 可以發展出的並不止愛情這一種關係.

晶色咒术生命体

原帖由 wakka 于 2006-6-4 11:54 发表
那她们俩当年分手后呢？那位女士先不说，单是祥子的奶奶就已经可以说明些问题了。也许这也是大家族的女性的一个最终归宿。小笠原家的男性嘛……恩~不多说不多说
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那兩位應該是因什麼"小事"吵翻了, 後來一直因為心理障礙沒和解, 還不能算是"分手"吧......
看了marimite兩年, 我覺得"百合"不過是其類別上的分類, 而這種曖昧不清的境界, 其定義也是很個人的.  很多人硬要把"百合"去等同於愛情或其前奏, 多少有點隨波逐流或矯枉過正.  在marimite中, "百合"這種境界, 可以發展出的並不止愛情這一種關係.  

恩。这就是女性和男性的不同，男性如果之间发生了什么摩擦。在一段时间后就又会象没事人一样和好。而女性由于比男性更加细腻，情感上的纤细使她们更为敏感。很可能因为一些“小事”而就此一直无法和解，除非一方先坦率起来^^

这两位，毕竟那时还是少女，那个年龄～很多时候都是不够坦率的。

其实百合，要说就是那么一种意境。非要去给下个定义，也就只能说是现在浮躁，肤浅现象太严重。很多人都不愿意花时间去钻研，大多只是带着一种品尝快餐的感觉来看待百合向或GL向作品，而分不清这两者的关系或者不理解那份感觉。而需要一个理科上的那样的公式定理，也是想当然的了。

百合以后怎么样，我想不要去分析得太清楚了。即使就这么下去，停滞着~也无妨。这到好象是我的守旧思想在作怪。

wakka

物極必反, 太刻意的"進步"只會越來越壞, 越來越沒吸引力......我覺得士多比利那YY具現化就是一很好的例子= =b

tianzhao001

LZ的文已经发现被转到祖国各地去了……

bluesta

维持这种意境就够了。

至于rainy blue章里，记得也应该有一地方是有隐意在里的。

便是莉莉安校园里有一位撑阳伞的，虽然已经有了相当的年纪却很端庄的女士。她和祥子的奶奶的关系。

在那时是比喻她们当年因一场误会而导致终生遗憾，虽然在最后和解了……但毕竟只是最后。

那她们俩当年分手后呢？那位女士先不说，单是祥子的奶奶就已经可以说明些问题了。也许这也是大家族的女性的一个最终归宿。小笠原家的男性嘛……恩~不多说不多说

所以那一段是否有暗喻祥佑在今后无论如何，最终也只能在各自的生活上向现实屈服，却在感情上~依然维持着现在这种状态呢？

那时她们俩在卧室拥抱，佑巳安慰祥子这一系列描写。基本上就是奠定了她们的未来了吧~也许基本上在精神世界上是这样。
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对于百合的问题，这位同学既然提到了祥子的奶奶一辈的事情，这本是我考虑再三不打算提到的，看来你似乎看出了我原本想说明白，但又不忍心说得太直白、免得伤到众多圣母fans的话。
不管fans们把圣母的地位抬得多少高，但归根结底圣母是把百合限制在精神领域内的或者换一种比较流行的说法，也就是柏拉图式精神恋爱，一提到恋爱，可能有些人又要争论“百合跟恋爱还是有区别的”等等的的辩解，但我觉得，就算这种说法不完全恰当，至少可以点明圣母百合的实质：即精神搞百合/gl，肉体去bg。可能有些人会对这种状态感到无所谓，或者认为是可行的，甚至还推崇，但我要说，思想和行为何以出现如此的背离呢？说得好听点那是理智地把现实和幻想区分对待了，把百合供奉在精神领域里维持它的纯洁性、单一想了，但这都是自欺欺人的自我安慰，因为说到底，这种矛盾其实就是对现实、对压力无可奈何的妥协。
举个例子来说，其实认真想一想的话，会发现祥子的外祖母、妈妈的婚姻都是不幸福的。祥子外祖母年轻时百合过，但因为小矛盾和对方“分手”了，然后就照家庭安排结婚去了，祥子的母亲小说里没描述过多少，因此无法推测她年轻时有没有类似的百合情节。但这并不是要探讨的重点。重点是她们两人的命运有着两点惊人的相似之处。第1.她们的婚姻不是自由恋爱的结果，而是包办婚姻，是处于维系大家族的经济利益考虑所诞生的政治联姻，因此夫妻双方感情基础不牢。不要小看了这点，因为它直接影响到了第2点。第2.在婚姻关系中，祥子的外祖母和母亲在感情上都有共同的苦闷，那就是她们的丈夫无一例外地在外面都养了小老婆，但不过她们为了面子的关系，都对这种耻辱采取了隐忍的态度，在外人面前依旧维持了贵夫人的形象，而在我看来，其实她们是很可悲、可怜的。也许有人可以辩解说这是大家族男性的通病，但我要说感情问题和家族大不大没绝对的联系，产生这种状况绝对和夫妻双方感情不和谐、沟通不顺畅、性格不合等主观因素有着莫大的关系。男方先放一边，就女方来看，原因在哪里？祥子母亲先撇开不谈，祥子的外祖母曾百合过没错吧？而且似乎还是深度百合中毒的那种类型。因为不是深度百合中毒的话，谁会对年轻时代的一点点鸡毛蒜皮的事情惦记个一辈子呢？值得注意的是，她并不是记仇，而是懊悔当时及后来没拉下面子去和人家和好啊。试想，一个百合情节这么严重、如此执着的人，进入正常婚姻中，对于男性会没点排斥心理吗？她真能在心理上把自己调整过来、在“夫妻生活”里扮演合格的妻子角色吗？我想，公平点说，她丈夫搞外遇不可能是男方单方面的责任，她本人的精神洁癖或者说是百合倾向对此是负有一定责任的。
再回头来看看祥子，不管我们怎么赞美推崇祥子和yumi的百合关系，但只要对将来稍微考虑一下，不管yumi如何，至少祥子的未来已经注定了：不管她如何不愿意，如何洁癖，如何厌男，她以后得效仿她的外祖母、母亲一样找个家庭背景、财礼、地位相当的男性结婚，通过联姻在经济方面巩固、增强家族实力的。那祥子以后会幸福吗？你们说说，这个洁癖严重、对男性排斥到不可思异地步、而且个性还很顽固的女孩，真能步入正常的婚姻道路上去吗？唉……每次一看到祥子的母亲，我似乎就能想象出祥子的未来了……，一说到婚姻问题，我觉得圣母最近的走势有点好笑，不知道是不是小道消息，听说今野打算安排祥子和柏木解除婚约了，这似乎给了期望看到祥子和yumi百合之路进行到底的人一种幻想，也许她们能因此把这说不清道不明的关系持续一辈子也说不定？但这其实是不可能的，从现实上考虑，祥子就算暂时性摆脱了一个男人，以后还有另一个或更多的在各方面条件都适合她的男子等着她联姻呢。而今野若真的安排祥子与柏木解除婚约的话，别的不说，至少有一点是显而易见的，那就是今野本人对于圣母中百合和现实所面对的矛盾该如何来进行平衡的问题自己也在犹豫不定，她既不敢把百合进行到底，也不敢扑灭百合的曙光，头疼不已之下所以就采取了缓兵之策，用这么个折中的办法来掩盖矛盾，以“虚假的光明”来蒙蔽读者吧

wakka

原帖由 bluesta 于 2006-6-4 22:45 发表
维持这种意境就够了。

至于rainy blue章里，记得也应该有一地方是有隐意在里的。

便是莉莉安校园里有一位撑阳伞的，虽然已经有了相当的年纪却很端庄的女士。她和祥子的奶奶的关系。

在那时是比喻她们当年 ...

既然說到了老問題, 那我也來胡搞一下......
我總覺得同學你在"marimite是自欺欺人"和"百合派/GL派"的問題上有點激烈.  百合可以發展成戀愛, 但戀愛不是百合的必然結果(換一個角度, 這種不清晰的狀態也是用來吸引人的, 當然說不定的是, 作者最後也迷糊了).  再, 就算不反對, 不反感marimite或其他百合作品中的人物最終和異性戀愛, 這也不能說明, 這是一種"百合派而非GL派"的取向.  作者在搞精神戀愛是一種可能性, 但若硬要說這是一種"鼓吹自欺欺人", 那未免太偏了.

bluesta

原帖由 wakka 于 2006-6-4 23:23 发表

既然說到了老問題, 那我也來胡搞一下......
我總覺得同學你在"marimite是自欺欺人"和"百合派/GL派"的問題上有點激烈.  百合可以發展成戀愛, 但戀愛不是百合的必然結果(換一個角度, 這種不 ...

你说我偏激那是因为我们的观点有本质的不同。
你始终认为百合是可以在原地兜兜转转、保持平衡、不前进也不后退的，它的没有结果就是结果，对不对？
而我跟你观点的最大不同是：我认为事物始终是发展的，不管是前进或后退，最后都会导向某个结果。同样道理，人的思想感情也会随着年纪、经历的增长逐渐复杂话，不可能老是那么单纯，也不可能不受现实的影响，所以百合在我看来只是个过程而非结果。老在过程上做文章、甚至用不合理的手段来回避结果是很幼稚的，比如说今野找了个理由说“祥子和柏木的婚约由于是祥子儿时的戏言产生所以可以不算数”，如果这是真的话就很荒谬了，祥子可以暂时性地回避掉一个男性算什么呢？她躲得了初一躲得了十五么？从我个人的欣赏角度来看，安排祥子和yumi百合，以后再嫁人的设定没什么不好，把理想和现实的矛盾放在那里引人去思索蛮好的嘛。而解除婚约的设定似乎有点刻意安排祥子去走百合道路一样，但这又不是可以解决问题的最终办法，是个掩盖矛盾的狡猾手段，所以是个狗尾续貂、过于刻意做作的败笔。

推倒那位姐姐

原帖由 wakka 于 2006-6-4 11:54 发表
那她们俩当年分手后呢？那位女士先不说，单是祥子的奶奶就已经可以说明些问题了。也许这也是大家族的女性的一个最终归宿。小笠原家的男性嘛……恩~不多说不多说
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那兩位應該是 ...

哈哈，爱情是大家喜闻乐见的大团圆结局嘛。百合感觉更像一种未觉醒状态，在当事人未觉醒的情况下，各种发展都有可能，一旦捅破那层膜，那就一路朝爱情发展下去了。若退回去，那只有说是自欺欺人了。

晶色咒术生命体

原帖由 bluesta 于 2006-6-4 22:45 发表
一说到婚姻问题，我觉得圣母最近的走势有点好笑，不知道是不是小道消息，听说今野打算安排祥子和柏木解除婚约了，这似乎给了期望看到祥子和yumi百合之路进行到底的人一种幻想，也许她们能因此把这说不清道不明的关系持续一辈子也说不定？但这其实是不可能的，从现实上考虑，祥子就算暂时性摆脱了一个男人，以后还有另一个或更多的在各方面条件都适合她的男子等着她联姻呢。而今野若真的安排祥子与柏木解除婚约的话，别的不说，至少有一点是显而易见的，那就是今野本人对于圣母中百合和现实所面对的矛盾该如何来进行平衡的问题自己也在犹豫不定，她既不敢把百合进行到底，也不敢扑灭百合的曙光，头疼不已之下所以就采取了缓兵之策，用这么个折中的办法来掩盖矛盾，以“虚假的光明”来蒙蔽读者吧

今野这么安排，应该就是希望折中一下。抛出点希望，这样TF柏木，然后让众人感觉“祥佑”二人的一个大危机解除。

而至于以后，离已是红蔷薇的莉莉安三年生的祥子毕业还有一年的时间呢，这期间时间还长，延缓一下……再继续考虑结果- -

实在不行，那么还有莉莉安女学园大学部本科四年……接下来研究生、硕士、博士、博士后= =

以上略有KUSO成份，莫要过于介意。只是，今野说不定确实有想加大缓冲区的意思在里面。另外，我想很可能今野会有这么样一个设定。小笠原家是属于一个大型的财阀家族。而在日本象这样的大家族一般都有所谓本家和分家。在特殊情况下分家成员也可以成为继承本家产业的候选人。

说不定今野会为了将百合进行到底，令小笠原家的男性们（尤其是掌权者）大发慈悲成全了祥子佑巳。说不定，祥子的母亲应该会成为不错的一个未知数X，作为一个变数存在，忽然爆发？也提起过，今野没有在她身上下过多笔墨描述，也许会为她创造一段小故事，然后让她和祥子祖母的事合起来起到一定作用？

也有一种可能重点在祥子祖母身上，正如之前提起过～也许她在年轻时因误会而发生的口角造成的遗憾，却一直无法弥补。那么我想这样的女性一定会有些日记之类的。她在婚后，没能得到幸福，而她的丈夫也没得到妻子的温柔。那么就外遇了。也许在这之后，她的丈夫，祥子的祖父，会了解到妻子年轻时发生过的事。那么再联想到自己儿子这一代貌似也有点类似的事（这样祥子的母亲就发挥些许作用了）接下来到了祥子，无论是出于对去世的妻子的弥补还是什么，那么我想……只要有那么一丝丝可能性，被今野抓到的话……都有可能成全所有百合众的心愿吧？

bluesta认为事物是一直在发展的，（另外你提到后退，后退应该不是发展吧？也许这方面我们可以多互相沟通一下^^）而我认为发展是变化中的一种。事物是应该一直在变化的。无论怎么样的变化都有可能，生活就是如此看似有规律可寻却又充满了未知。

其实我本人作为一名百合众，对GL的看法也只是不排斥但并不会去热FAN它。我还是很笨笨的，愚忠的坚持百合立场。始终都只想吃到纯正的羊肉^^~所以如果今野无论最后以什么理由来成全百合，我都是会感到高兴与欣慰的^^

wakka

原帖由 bluesta 于 2006-6-4 23:59 发表


你说我偏激那是因为我们的观点有本质的不同。
你始终认为百合是可以在原地兜兜转转、保持平衡、不前进也不后退的，它的没有结果就是结果，对不对？
而我跟你观点的最大不同是：我认为事物始终是发展的，不管 ...

我不知道閣下為什麼會認為, 我是"原地轉圈派", 我自覺在文中完全沒提到這一點.  
百合可以發展成戀愛, 但戀愛不是百合的必然結果, 這才是我的主要觀點, 也是我對百合所下的一點定義.  結果可以有很多種, 但不一定會如閣下所說, 一定是和愛情相關的.  如果這也算原地轉圈, 我也無話可說.  我之所以覺得閣下有所偏頗, 是因為你給我的感覺有點"要不就合不要就離", 而以前你對"純百合/GL派"所下的定義, 也太一刀切了.
另, 我討厭的, 是有情人要因為性別這種原因而被迫分開, 我也不會介意百合作品之角色和異性去戀愛, 如果是真心喜歡, 試問這有什麼不對的?  
要說marimite的小說嘛, 我還是只買了1到11......後期的今野, 的確有一點江郎才盡的感覺, 當然這不是否定其作品的所有, 而是在開闢新空間方面.

心蓝

原帖由 wakka 于 2006-6-5 10:30 发表

我不知道閣下為什麼會認為, 我是"原地轉圈派", 我自覺在文中完全沒提到這一點.  
百合可以發展成戀愛, 但戀愛不是百合的必然結果, 這才是我的主要觀點, 也是我對百合所下的一點定義.  結果可以有很多 ...

恋爱确实不是百合的必然结果啊，而且我也没说百合非得发展成恋爱啊，百合中的元素包含了憧憬、崇拜、少女微妙的情愫等等和恋爱萌芽的感觉相近似的东西，这是百合本身暧昧的性质决定的，所以它若要发展就只能朝恋爱方向发展了喽，当然百合也可以后退，把暧昧的因素减少些，它就可以朝亲密的好朋友方向靠了，但好朋友和恋人的性质是完全不同的，无论是当好朋友还是当恋人，都可以常常在一起，所以不存在要么合要么离的问题，只是其中的内涵就大不相同了。当然，根据个人的看法，你可以把两者归咎到进化退化的问题，也可以把两者区分对待，或者干脆混为一谈也行~~~~
百合就是原地转圈百合才成其为百合的，百合若能不影响现实行为地进行百合，那百合就是真正意义上纯粹的百合了，这是我赞赏圣母的地方，我希望今野可以把这条主旨贯彻始终，而不希望看到什么祥子、yumi都不结婚，达成默契，把把暧昧的感情维系一生，试想了一下，若出现这样的情况就很滑稽了，玩了一辈子的百合也能叫百合么？希望今野千万表弄出这样让百合窜味的事情来才好。（突然想到，也许我是个真正的、够执着百合派也说不定？）
至于恋爱对象的性别问题，这也不是我关注的重点，我关注的是存不存在“爱”的感觉，并以此作为划分的界限。
真要说的话，我其实还挺喜欢祥子和柏木（感情先不论，他们至少外表挺登对的）或姬子和大神的组合呢（大神君虽然笨拙了点，但他对姬子的赤诚很感动人），可惜这两对都不存在爱情的感觉，让我在欣喜之余有点失落了

H.B.Kenshin

楼主的见解很好，但是有些地方与我的思想有些不同


就像现在的大部分女生喜欢BL,网络上，市场上的耽美向的小说，游戏动画一大把，而这些动画或小说给人展现出来的也很符合“耽美”这个词，例如FF7中的克劳德和撒非罗斯，外表相貌无与伦比，同人女们的小说在描写它们的时候也完全靠想像(-_-//这是本来就没有的事)极尽笔墨渲染气氛，BL的动画无一不是画面华丽，人物美型，这样的动画才是女性所追求的，所想像的，而现实的Gay决不是女生们所喜欢的

难道是女性就可以真的做出GL的作品吗？这是不一定的，即使是女性，如果还是异性向，本身并不是Les,怎么能体会到那种感情呢?没有喜欢过的人应该也无法描述之间的感情的细微变化吧，所以这点上男性女性应该没有多少区别，或者说由于男性更喜欢琢磨女性，或者想象力更丰富一些，在这点上，反而男性更有优势吧


而GL动画的发展，最简单的因素就是市场，GL的动画在日本和中国所受待遇似乎有些不同，日本的有关GL的作品更多是男性向，从男性审美观出发，介错的作品符合时代的潮流,所以今后即使要兼顾到女性观众，但只要主流还是男性观众，这样的GL作品就会不断。而这一主流，至少在短时间内不会改变，而作品本身的素质却可以不断的提高，谁知道以后会不会出现既符合女性，又符合男性审美观的作品yamiboqe004
介错充分考虑了市场趋势，且不论神无月动画的好坏，但千歌音这个角色无疑是成功的，而无论她的外形性格在百合迷的心目中都是趋于完美的。这个角色符合了观众，所以她是成功的。拿惊暴草莓说，打出的是百合的招牌，如果说小说部分还给人以百合之感。那么动画就在市场的影响中沦为GL动画了yamiboqe010
如果楼主真想追求你所想的作品，大概只能期望脚本或监督或小说作者本身是Les吧。



下面谈神无的感情，在姬子被推倒后的表现确实有些失常，但如果不那样，神无的结局相信会一片怨念。yamiboqe010

但对于姬子为什么会喜欢千歌音，我觉的这完全不是问题，姬子本身的性格导致她对待谁都会很好，和相马的关系(动画中)可以用青梅竹马来概括,而大部分的青梅竹马中都是男生占主动(介错是男的.........)，被甩的都是女生(姬子好样的，把自己的青梅竹马给甩了~~XD)，所以在姬子在处理和相马的青梅竹马的关系时和自己内心对千歌音的爱慕之情才会迷茫。




还有就是楼主认为最后的千歌音的狡辩问题我严重不同意yamiboqe001
"先把自己的过错上升到大义上，然后证明大义是正确的，从而得出自
己的过错不算过错，也是正义的",这里的大义是指世界恢复和平吗?我
相信那个对千歌音而言更本比不上姬子，她明白姬子一定会要去拯救世
界，所以她必须死。而她最后的那段话并没有想用大义做借口，而是完
完全全为了姬子，她所说的：“姬子能够回到那个原来的星
球..............”很明显是为了姬子,是为了自己喜欢的人能够好好
生活(估计在她下决心反叛姬子的时候更本就没有考虑过别人,更本就没
有考虑过甚么大义)，"真要让姬子讨厌她，不会直接打她踢她骂她啊，何必多此一举呢",楼主难道认为凭动画中所刻画的姬子的性格能够有用吗?千歌音的“存心不良，图谋不轨”是事实，但是她并没有用大义去掩饰

仅个人意见，望大家一起来讨论yamiboqe003

[ 本帖最后由 XL_Freedom 于 2006-6-5 18:24 编辑 ]

Gloriel

"真正完美的GL应该还是由男生的思想来创造"

真是奇特的想法yamiboqe004

我第一次见到这种观点,不赞同也不反对.

H.B.Kenshin

原帖由 Gloriel 于 2006-6-5 14:08 发表
"真正完美的GL应该还是由男生的思想来创造"

真是奇特的想法yamiboqe004

我第一次见到这种观点,不赞同也不反对.

不，开始思路没整理好就写了，写的太绝对了yamiboqe009，
第三段的最后是我所想表达的意思

晶色咒术生命体

原帖由 心蓝 于 2006-6-5 11:49 发表
突然想到，也许我是个真正的、够执着百合派也说不定

我也素我也素- -

才发现原来是心蓝用MJ写的 = =好久不见~

大鬼头

拿动漫中的百合来对应现实的百合，没有可比性，就像把过程想像的再好，实际上不会生出孩子一样，没有结果的。

用圣母、神无月等来做例子，只能说明作者本人的百合观念，从中找到规律和发展，也只能是这位作者的规则和发展，那么就使得找出的规律就带有强烈个人主观色彩。若要放之四海而皆准，明显不实际。今野是女性所以她始终在暖味上打转，她不会去触及底线，因为没有必要，里面人物关系因剧情需要而发展。今野厉害在于她把现实和想像结合的很自然，把人物关系发展安排的合情合理，看上去比较真实。

神无月就不一样了，首先它是为取悦观众而设计猛料，在男性角度考虑，俩美女既然要LOVELOVE，不搞一把实在对不起观众，所以推倒的十分爽快。因为他没心理障碍，或者推倒只是本能。可是介错无法理解一个女人如何吸引另一个女人，对中间细琐的心思无从下手，因此只好安排千年诅咒和大神来加深千歌音和姬子之间牵绊。所以就看见千歌音和姬子不正经谈谈情，跳个舞什么的，整天跟一群莫名其妙的人打来打去。（BS介错漫画里的女主角，胸大无脑的，把观众当白痴啊）

嘿嘿，这贴子真长，瞄完后，呃，百合是变量，不断的向前发展，最终它会发展到什么程度，就要看各人所能接受的底限，接受GL的那百合最终结果就是GL，只接受友达以上，恋爱未满的那么百合只到此为止。

asouro

而現今那些所謂的gl動畫呢，雖然也已掀了股浪潮，令人遺憾的是：它們幾乎無一例外地都是由男性創作出來的，試想，男性喜歡看什麽呢？他們真的能理解gl嗎？于是，一些敏感的百合衆發現，怎麽好多gl動畫看起來都怪怪的啊？怎麽那麽賣肉啊？怎麽有點後宮的味道啊？那兩個女的怎麽一開始就愛得那麽激烈是不是有點不自然啊？想當然的，她們對gl本身也産生了抱怨，說它不純潔、惡心。其實若透過現象看本質的話，不難發現，産生這些問題的原因并不是gl本身不好，根源之一是出在制作者是誰的問題上。

→我想樓主可以在往深一點的地方想，製作者為何要做出如此不自然的動畫呢?我不認為會(完全)是製作者的性向問題。現今資本社會，是走大眾路線，創造鼓勵性消費。而在ACG世界裡，男性為大宗，所以是自然地無法避免這樣討好男性觀眾的走向；尤其是百合/GL這種近幾年新興的動漫，要如何在眾多動漫之中一枝獨秀，受大眾認同呢?於是就有了像神無月那樣討好男性的動畫出現，也是無可厚非。或許另一方面也是探查市場的接受度，替GL做個投石問路之引。

要出一部優秀的百合/GL作品，
我不認為製作者性向會是最主要的關鍵。(如同樓上某大的想法)
出一部作品，應當是依據作者本身的文筆才華、生活經驗再加上創意......等。
如果女性才會寫的出好的百合/GL作品，
在這樣的觀念之下，
不也可以說BL要給男同性戀寫，GL給女同性戀寫，
如此作品表現不就變的比非同性戀寫的更為出色?
這樣一來是否反而落入性別/向迷思呢?

而我個人，支持GL勝過百合，
我不怎麼喜歡曖昧不明的持續狀態，要嘛有結果，不然就結束。
不管過程或是結果。
對我來說，GL與百合的區別也就只是有沒有「愛」的成分存在。
一旦產生愛，情理上都會對對方產生肉體上的慾望吧!
「因為想要更接近對方一點」
這樣的想法在正常不過。
無所謂純不純潔、噁不噁心。



樓主點出了現今百合/GL趨勢，
藉由這篇文也能讓更多不管是入門的或對百合/GL世界一知半解的人們所了解。
在此獻上敬意。

[ 本帖最后由 asouro 于 2006-6-6 00:26 编辑 ]

wakka

原帖由 心蓝 于 2006-6-5 11:49 发表


恋爱确实不是百合的必然结果啊，而且我也没说百合非得发展成恋爱啊，百合中的元素包含了憧憬、崇拜、少女微妙的情愫等等和恋爱萌芽的感觉相近似的东西，这是百合本身暧昧的性质决定的，所以它若要发展就只能朝 ...

說到"愛的感覺", 這一點我是很同意的, 就像那些純粹YY或沒什麼感情描寫的同人, 看多了真有點惡心= =......
說實話最近的士多比利就有點這個傾向......

marsbaby

樓主寫得真好，說出了曾在我們心中一閃而過卻不願面對的，
分析的很清楚，但是看完之後......多少有些心痛。

還是一頭熱地栽進私心配對的百合花園裡，
不問世事比較快樂。

請不要這樣理性地拆開我的夢啊...(淚奔)

東葉月ＭＫⅢ

记得以前都曾经说过 百合是一个不是终点的终点 不是顶点的顶点
所谓是GL过度的说法是无法认同的

[ 本帖最后由 東葉月ＭＫⅢ 于 2006-6-11 02:23 编辑 ]