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lhl

伊鸦 发表于 2014-1-29 17:00
到底是誰在追殺誰呢？
一邊是在創作、是在表達，雖然那種惡搞在這邊看來低俗、惡趣味、令人厭惡，仍然是 ...

对这位同学我只是想说，你把自己摆在道德的制高点，来约束喜欢百合喜欢樱trick的人，难道不是在伤害她们？

死者的空间

伊鸦 发表于 2014-1-29 12:48
惡意能夠成為人類行動的動力，找到興趣相同的小夥伴來攻擊異己尋開心真是太有趣了，樓主本人就是最好證據
...

LZ的反应鸡冻了点，举报也不一定能解决问题，但我不觉着他和那帮淫梦厨是同类。区别在于一方是主动引战一方是自卫反击战。

这世界上本来就有同性恋有异性恋，人和很多动物皆是如此。认为同性恋道德败坏的人有个共同特点是吃撑了没事干管人家的伴侣是同性还是异性。
就现状来说，是人数占绝对优势的异性恋排挤同性恋及相关作品的生存空间，而不是同性恋在他们面前故意刷存在感。
GV和百合作品从演员到受众都跟那帮直男没有一毛钱关系。淫梦厨打着娱乐跟恶搞的旗号，把别人喜欢的作品（这关系到演员也关系到喜欢这部作品的人）拿来取乐——别说那种取乐毫无恶意，他们怎么不天天鬼畜宅男女神取乐啊！为什么就爱恶搞GV百合等他们不欣赏的事物？

就让淫梦厨们扪心自问，为什么他们觉着homo向的作品特别好笑，为什么那些粗制滥造的AV/BG作品没有成为这样的梗？
原因还不清楚吗？觉着homo作品特别好笑是因为他们骨子里把同性恋当做可笑的异端——爆菊什么的兄贵搔首弄姿什么的笑死人了啦。
甚至有些淫梦厨自己都没有意识到是出于歧视取笑异类的心理才对淫梦这个梗这么上劲，他们的作品也是高能/刺耳/鬼畜等感觉而不会让人觉着有爱心情舒畅，当然淫梦厨们自己是笑惨了。

淫梦厨的行为动机，还有他们的产物，都关系到了其他群体：同性恋以及喜欢GV/百合作品的人。
既然关系到了其他群体，并让这个群体中相当多的人感到不悦（虽然不一定像LZ这么暴怒），这就是一种挑衅和引战。
LZ的举报行为与其说是出于对淫梦厨的仇视(才懒得理那帮猥琐男啦仇视他们都是浪费感情），不如说是出于对喜欢的作品的维护。
两者的动机一样吗？攻击欲和保护欲一样吗？
明明看到了喜欢的作品乃至整个同性恋群体遭受了取笑却要自欺欺人的认为他们丝毫不带有恶意？或者认为那是直男们的自由，我活该看到？言论/创作自由也不是无底线无节制的。
——————————————————————————————————————————
我自己没有去举报是觉着这样不能从根本上解决问题，还不如随他们去了眼不见为净。但我不认为淫梦厨的行为是无公害的，是有道理的。

ctzldr

结果到了最后还是变成百合控之间的论战了么……

死者的空间

伊鸦 发表于 2014-1-29 17:00
到底是誰在追殺誰呢？
一邊是在創作、是在表達，雖然那種惡搞在這邊看來低俗、惡趣味、令人厭惡，仍然是 ...

反之同理：
到底是谁在侵害谁的权利呢？
GV和百合作品都跟那些直男淫梦厨没有关系，不过他们的鬼畜素材可不是天上来的，他们的动机也值得深思。
虽然把诸多作品淫梦化让他们觉着愉悦、兴奋、快感，但是有没有考虑过真的喜欢这些作品的人的感受？
这种把自己的快活建立在别人的忍让和不悦基础上的人，简直让我想到了那些为了自己心安和脑袋不打结就要洗脑所有同志变成异性恋或者各种打压同性恋的人。

没有恶意的真的是娱乐大众的恶搞我也喜闻乐见，不过淫梦厨和他们的作品透露出来的讯息我认为不是如此。

“與其把自己對百合的愛化作攻擊別人的動力，不如把這點時間和心思花在做點感人的百合MAD和剪輯上，如果有超過惡搞文化的魅力，才是百合的勝利”
这个+1，我也觉着举报不是从根本上解决问题。
但你对淫梦厨的态度已经不是容忍而是觉着理所当然了。
就像消除同志歧视性别歧视等歧视的方式是做好自己，有能力的可以考虑推进社会运动，但因此面对歧视时就不该生气和反击吗？或者说歧视无处不在所以就是理所当然吗？
PS 两个回复都比较长就不并到一楼里了……

结果到了最后还是变成百合控之间的论战了么……

因为不会去淫梦厨聚集地给自己添堵，而300什么的会经常逛一逛yamiboqe009
只要是团体哪怕是小众也经常意见不一致的，向来如此没办法。

总攻少佐

捍卫自己喜欢的东西是没错啦，不过我觉得300上绝大多数的人跟我一样不知道那个淫梦是个什么东西。不知道的东西就让他不知道下去好了~知道的人看见了默默的举了个报或者在心里问候那帮家伙全家。没必要搞得那么兴师动众这个世界上就是有很多极端主义分子，有极端喜欢某种事物的人也有极端讨厌某种事物的人，看开点就好
不过最后我还是要礼貌性的问候那个什么淫梦全家一下呵呵（ni ma bi）

tttonyyy

伊鸦 发表于 2014-1-29 17:00
到底是誰在追殺誰呢？
一邊是在創作、是在表達，雖然那種惡搞在這邊看來低俗、惡趣味、令人厭惡，仍然是 ...

首先感謝那些跟我有同樣理念和想法,並為我說話的人們.
也感謝那些雖然想法不同,但願意看完我的po文,並認真回應的人們.

其實自己本來不管此篇文章被給予什麼角度的回應,我都沒有打算要再表態了.
畢竟對我自己來說,面對這樣的事情得要耗費太多的精神.
從我開始對這件事情思考,到做出動作,再到接收到大家的回應.
我發現我面對的這件事,應該要顧慮的部分比我想的還複雜.
所以打算要沉寂下來,好好的來冷靜面對這些收集而來的資料,並從此中來找出自己還有什麼要學習的地方.

所以我目前面對之前所打算使用的積極的檢舉方式的想法,已經變得和很多回應我文章的人以及死者的空間桑所認為的那樣,覺得檢舉方式的方式只能治標不能治本.

我想伊鸦桑對我的回復,可能是純粹從我這篇文章本身所呼籲的行動來做批判的.
這部分是我的錯,因為我沒有把這篇文章跟上一篇自己po的文很好的做聯繫. 所以伊鸦桑才可能認為我是要搧動大家完全壓制另一個文化,其實上一篇自己po文的內容有一部分是以我在各種場合觀察到淫夢廚和百合黑如何對他者的領域進行不禮貌的行動,所以我真正想針對的部分是那些帶有惡意的行動者們.不過我還是得在這為我邊寫文章的不謹慎感到抱歉.也謝謝伊鸦桑認真的回復.

再來真的要謝謝死者的空間桑,我不知道有沒有認錯,但我在各個地方的相關po文好像都有看到死者的空間桑的回應,面對我文中的躁進情緒,也都溫和的呼籲我要冷靜.而且關於指責淫夢廚的惡意行為的文章也做了比我好的批判,這邊要好好的向死者的空間桑道個謝.

最後我要為自己這次po文把這裡的氣氛弄得烏煙瘴氣的感到抱歉,面對這件事情我真的是不夠謹慎也不夠冷靜,而且也沒有顧慮所有人的感受，就這樣把這個問題以聳動的標題和文章突然的壓到大家面前.在這自己要再一次道歉.

adwsding

好吧，淫梦厨的音MAD作品再投稿了，LZ你的号召也是再投稿了www
最近总感觉到处能看到lz的檄文号召大家一起举报，看得出lz对樱T这部作品的超喜爱了（谁会不喜爱呢！）
但是举报不是办法也不是个终结，这点我想lz你也能明白的，当然这能体现出态度来，但是那一边不过是不断重复投稿罢了，然后这一边呢，不断举报，不断号召人举报，不断向不知淫梦为何物的纯情少女们科普然后恶心到她们然后大家一起举报……这也没用，削除后再投稿，在niconico也太简单

PS 单纯想说明lz这种解决方法是走不通，楼上几位讨论的好高深啊

ss93ss93

想說為什麼會在P站 瀏覽櫻Trick的圖,會看到一些 傷眼的淫夢BG圖.... 嘛...我之前就在想:最近比較有名的百合動畫,應該會有 吃飽沒事干的反百合人士 出動了....(果然是真的呀~   

但反抗好像也無法起什麼作用,他們人多囂張..... 我每次看到類似的發言,我只能擺出的表情帶過 (嗯...不過反抗牠們 也是可以盡到自己捍衛喜愛之物的心啦ww )     我就是喜歡百合,所以看櫻trick,雖然她尺度大了點,淑女了點{:3_301:}   
你們要舉報,我會在精神上支持你們～    因為我實在沒力氣去打開網址,不想看到更多奇怪的錶人作品....  所以,你們,加油！ (     

真三无少年

伊鸦 发表于 2014-1-29 17:00
到底是誰在追殺誰呢？
一邊是在創作、是在表達，雖然那種惡搞在這邊看來低俗、惡趣味、令人厭惡，仍然是 ...

淫梦厨到底有什么道德标准？

没有底线的“尊重”，最终只会变成伪善；谁是恶意者，谁是被害者，谁尊重了谁，请你搞清楚

bsl_青空

「樓主可能舉得他們一直出這種東西是在污染視聽，那麼或許他們也覺得動畫公司出百合作是在污染文化環境
樓主和他們本質上不是同類嗎」

對不起，no offence

不過看你的論調還真是和在某些地區要進行反歧視同性戀立法時，某些宗教組織的論調差不多一模一樣.....(苦笑

小夕杏

反正我是见一次举报一次，也不费事

woui003woui

莫语 发表于 2014-1-29 13:40
想对楼上的人说
你喜欢的人无缘无故被人辱骂，但是并不是骂给你听，所以你就可以放手不管假装没听，甚至反 ...

这其实根本不是辱骂
说白了这是淫梦圈子自己玩的东西，自娱自乐
平时淫梦厨玩东方的各种手书玩cookies什么的，东方圈百合党和他们掐么？
根本不掐，甚至两个圈子还有重叠的

不能接受淫梦的就绕道而行，能接受的就和他们一块玩

扯到迫害上也太上纲上线了吧

早就有人讲过，淫梦厨只是形式比较奇葩的百合党而已

嗯估计说了这句话我又会被喷了，算了无所谓。

woui003woui

最后还是解释一下樱T为什么会被淫梦化

之前为了这件事我特意去问了一位比较了解N站那边淫梦厨的东方搬运
他跟我解释说，樱T之所以被玩是因为里面的BGM和场景很像之前淫梦厨经常使用的素材，即东方合作手书甜饼

七月四夜

打不开nico链接真是太好了
如果以恶心人为目的做视频还能做出这么多的话，那也确实是很闲了

死者的空间

国内很多淫梦厨称呼百合控为百合豚，而且不是开玩笑的方式，http://tieba.baidu.com/p/2835468372 某贴吧尤其这个帖子已经很直白的反映了不少淫梦厨是怎么看待百合控的了。

淫梦厨的神逻辑就是：“因为这个作品跟淫梦有相似之处（主要都是HOMO）所以被鬼畜是理所当然”、“因为其他百合作品被淫梦化了所以该作也不可避免”，简直活脱的强盗逻辑。一些行为本来不可取，不会因为某些人重复去做就有了正当理由。
淫梦梗最初完全是为了黑某GV及演员而诞生的，出发点就是【嘲笑】，其衍生的作品能包含什么情感？就算脱离了最初的嘲笑也跟欣赏不沾边。
淫梦梗容易招人烦，淫梦厨心里也知道这点，但是他们依然要用其它作品作为素材来鬼畜。
首先，淫梦厨如果自己原创一个HOMO作品然后再淫梦化，那才算真的【自娱自乐】，拉着别的作品下坑顶到视频网站首页还说只是自娱自乐？
其次，明知道让许多原作FANS厌恶了，丝毫不去反思自己的二次创作行为是否太过火而是变本加厉，某些人的用心和RP可见一斑。
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看到LS的回复特意去某贴吧逛了一下，也是第一次去逛，大抵发现相当一部分淫梦厨以黑和战为乐，其实最惹人厌的不是淫梦化的恶搞本身，而是某些淫梦厨的德行——不过他们的作品透露了这一点，作品如其人不解释。
好吧不会再关注跟那帮人有关的事了，既不可爱又不善良发言还像复读机一样的一群人，太可怕太无聊了……
PS日本那边不甚了解主要说的国内。

Rita911

我喜欢百合……但也喜欢音MAD啊（小声）

tttonyyy

woui003woui 发表于 2014-2-12 09:54
这其实根本不是辱骂
说白了这是淫梦圈子自己玩的东西，自娱自乐
平时淫梦厨玩东方的各种手书玩cookies什 ...

      我在一樓有重新對woui003woui桑這類的發言做回應了,希望woui003woui桑可以看看
而且不知道woui003woui桑在發言前是否有看到我一樓文中連接的另一篇相關發文,以及此樓
中第三頁,第四頁的死者的空間桑的發言.如果沒有,也希望woui003woui桑能看看.

      最後woui003woui桑特別提出:「早就有人講過，淫夢廚只是形式比較奇葩的百合黨而已.」
這句話,想必woui003woui桑很能認同這句的內容吧.

      我想淫夢廚也可以照淫夢本身的內容說自己是BL黨,但從他們的淫夢語錄,相關論壇,推特上發
言,二次創作的創作取向等...透露出對同性戀的歧視.他們如果可以自稱百合黨或BL黨,我想在本質
上和很多百合黨或BL黨有著很大的分別.

      淫夢廚說自己喜歡百合或BL也喜歡淫夢,我想可能是指:用淫夢梗來歧視同性戀和惡稿同性戀
讓自己好愉快啊,所以喜歡百合和BL.

tttonyyy

woui003woui 发表于 2014-2-12 10:05
最后还是解释一下樱T为什么会被淫梦化

之前为了这件事我特意去问了一位比较了解N站那边淫梦厨的东方搬运 ...

在這幫你補充一下

其實只要內容是有關百合和BL的,就會被淫夢化,無關什麼音樂場景.

在樱trick開撥之前,淫夢廚早已在推特上表示要玩弄樱trick的題材了.

月夜見

woui003woui 发表于 2014-2-12 10:05
最后还是解释一下樱T为什么会被淫梦化

之前为了这件事我特意去问了一位比较了解N站那边淫梦厨的东方搬运 ...

11区那边我不敢说。但是国内淫梦厨的素质很差而且百合黑比率很高(你可以去真夏夜的银梦吧看看)，之前还跑到樱trick吧发内容猥亵的帖子捣乱，最近又人肉樱trick吧吧友然后在bilibili明日之星吧用山寨高仿樱trick吧吧主的id发出来。
另外，东方控里确实有不少兄贵哲学党，但是那与淫梦厨是两码事，淫梦厨的品行明显要低劣很多，而且东方兄贵物也是以哲学为主，淫梦根本就不入流

woui003woui

引用一下某位跟我讲的话吧
“如果W桑有认识的人跑去参战就劝劝他们吧。淫梦厨都是吵架特厉害的，你越骂越指责，他们就越兴奋。放置Play才是对付他们的好方法。”

我得承认我接触的淫梦党基本都是东方方面的，我从来不怀疑这群人对百合是真爱，因此我看到把淫梦厨一棍子打死的说法就会下意识的想要反驳嗯【挠头
实际上一般来说只要淫梦党在标题上标明了是淫梦向我就会无视，而不是选择去举报
就算是在推上或者微博上看到这类东西，看到会让自己不愉快的言论，我也不是那种会选择去抨击的类型，最多是吐槽两句嗯。

我想在基本理念上就有差别吧