【frozen】你所知道的和想知道的关于Elsanna的一切 6.17Frozen Mad We Know Better

Frozen病友联盟

HI~~~
我們是Frozen病入膏肓患者！
我們喜歡warm hugs!!!（興奮


每次看到女王登場屏幕變得一乾二淨！
每次看到公主出現就恨不得揉進懷裡！
這裡是一群和（sang）藹（xin）可（bing）親（kuang）的frozen研究愛好者。
這裡的腦洞無限大，我們用真愛把冰雪融化成水♀，讓我用心把你留下來~~~

嚴肅向：簡單的來說，就是腦洞的聚集地，歡迎所以病友們積極參與討論哦~~~
we are in deep deep deep deep snow.
電梯：

一、scriptnotes的部分访谈内容（這是我們見過最可愛的官方!）（2#）

二、同人文聚集通道：
   ① 【frozen】一些短篇同人 by 冥音

三、我的脑洞有这么大~~~：
   ① 第一届群刷聚会脑洞小罗列（8#）
   ② 身高差KISS姿♀势（图）（17#）
   ③ Anna和姐姐一样是左撇子❤（小短文）（22#）
   ④黑化女王音頻+翻譯（30#）
   ⑤今日画师课题：“绅士们的丧病论”（40#）
   ⑥自制Frozen Mad We Know （47#）

Frozen病友联盟

以下为译者修订版，在微博初版的基础上进行了补充和精进，看过的病友也再服一次药吧w

sanloul写在前面：本文摘取了Scriptnotes的部分访谈内容作了翻译，原transcript请戳：http://johnaugust.com/2014/scrip ... ifer-lee-transcript，虽然摘取的是和Elsanna有关的部分，但翻译忠实于原文，除括号内译者吐槽外绝不含译者脑洞。有问题欢迎探讨斧正。

勘误：新浪长微博中有一处错误，Aline并非Frozen的主创人员，她和John一样是主持人，上访谈的只有Jennifer一人。昨晚翻译太急没看仔细，导致错误，特此更正。感谢群内病友和微博@cutsang的启发，对译文又做了些调整

Jennifer：嗯，我来告诉你，有趣的是，我们事实上有过一番挣扎。我们有两种感受，其中一种是昂首阔步努力向前的自由时刻。我喜欢这种感受，棒极了。我要替大家说一句——工作室的每一位男性都爱Elsa，连一些女性也是如此。

我们曾开玩笑说让Anna呆在柜子里【都能意会吧？】。把她“推进去”。有一次有人问：“你能让Anna深柜吗？”然后我说：“别让她呆在柜子里，别让她为此纠结了，让她为外面的世界纠结吧。”因为Elsa她——勾引了每一个人（更别说妹妹了）。所以我觉得，这之中有这么一场拉锯战，是关乎那些有些许这样的感觉并不惧怕这种感觉的人的，但不是从性向的层面上。对我来说这更像是这样一种时刻，你昂首向前，你说没有人在看，我并不惧怕我的性向。我不怕我自己，我接受自己的一切。

Aline：但是她的性向也是她自身的一部分。这就是剧本。（注：此处的性向的原文为sexuality，鉴于上文有讨论柜子的问题，并且有afraid之类的字眼所以译者的理解是此处的sexuality与性向有关，微博@cutsang认为“覺得指的是性徵(女性魅力的形象與展現)而不是性向”，因为“下文重點我覺得是Elsa的轉變，由女孩變成女人了，所以Elsa的性魅力藉由衣著、表情、走路方式來一一暗示”，我们俩考虑方向不同，所以两种看法都贴出来，欢迎大家见仁见智。）

Jennifer：然后我们发现，人们对于性向的反响比预计的剧烈得多。但这没什么问题。这一刻有那么多人都在为这部电影奋斗，这就够了。

Aline：她（Elsa）走路的姿态和一切被照亮的方式带来的感觉与之前不同了。那一刻，对于女性肢体的描绘也不同了。

Jennifer：完全不同了。

Aline：无论是和之前还是之后相比都不一样。

Jennifer：这很有意思，因为它一半是由一位女性赋予的生气，一半则是由一位男性。但是我最高兴的是，这一幕（let it go）的实际模特是John Lasseter，而非一位女性。正是因为我们拥有了他——他深受Let it go感动。他了解每一个字，了解字里行间的的意思。无论是从伊迪娜的声音还是动画的角度来说，他都为我们展现这场情感变化过程提供了诸多帮助。对他来说，他受到了鼓舞，他觉得“那些紧张、畏缩和拘禁的发型都消失了，她（Elsa）有所转变，她变得昂首向前了，”正是Lasseter向我们展示了这一切。他都演了出来。

John：她甚至没和除了Hans以外的男性说过一句话。所以她并不想勾引男性，她身边本有大把的男性可以勾引。

Jennifer：想到这儿我觉得她（Elsa）可能会把力量用在坏事上，但她并没有，她控制住了力量。击中心脏的时刻很有趣，在初设中，妹妹的心脏被击中了，而且姐姐是故意为之的。那时姐姐变坏了，姐妹们也走上了不同的道路，整个第二稿设定是关于Anna试着回到Hans身边亲吻他但是姐姐横加阻挠的。这是第二稿的设定。

Jennifer：有这么一个歌曲重复部分——Elsa在监狱里，Anna独自在自己的房间，两人在唱歌。这一幕太棒了，我也因此很喜欢看粉丝们再现这一幕，但是它没能出现在电影里，我知道他们实际上把这塑造成了另一幕场景。

Jennifer：它之所以没按照预设出现是因为这会泄露结尾。两姐妹彼此之间一旦重建联系（羁绊），电影就结束了。

Aline：我说过很多次了，世界上有很多爱的故事不是发生在男孩和女孩之间的，不是男人和女人的爱情故事。我觉得在这方面我们正在不断进步。

Aline：这就是我们想表达的——几乎每个人都有家人间伟大的爱的故事。兄弟姐妹之间的情感和关系根深蒂固，几乎每个人都有这样的体会。

Aline：她们本不是姐妹？

Jennifer：不是，本来设定不是姐妹，直到他们尝试了姐妹设定，然后我就跟进了。但是我所看到的第一次放映中，她们根本就毫无关联。

Jennifer：Elsa更像是贝蒂米勒（注：美国著名歌手、演员及笑星）那样的角色。她比起冰雪女王来说更具标志性也更年长。两位女主彼此之间没有联系。我觉得将她们设定成姐妹算是第一次突破。

Jennifer：但是我爱的是每个人都能突然感受到亲情。即便你没有兄弟姐妹，你也能从电影中感受到，体会到，你与家人相处的感受是你与其他人相处时无法，或者说很少感受到的。

Jennifer：我自己也是个妹妹。我有个姐姐，在创造Elsa方面她给了我很大的启发，因为以前她也经常把我拒之门外。就像你说的，这是很不自然的。即便没有重大理由，她还是会这么做。这真的发生过。我还记得这么一件事，直到我二十几岁的时候，我们才又亲密起来。感觉就像是突然有一天，我经历了很难过的事情，我失去了某人，然后她突然又把我看作是人了，看作是成年人了，她不再对我视而不见了。
就像是我失去了她，突然间，我们又走到了一起。从那时起，她就支持着我，她总在身边支持我。就像这样一个场景，我们失去了彼此，长大后又重新找到了彼此。这是我生命中很重要的一部分。



【上文提要：Jennifer说有些人质问他们为什么要教小孩子不相信其他人，要把好人说成坏人，Jennifer说他们太低估小孩子了，从无敌破坏王和Frozen的反响来看孩子们喜欢这类主题。】

Jennifer：男孩真的很爱女孩，但她却不爱他。你知道的，女孩并不了解男孩，那她为什么要嫁给他呢？

Aline：一开始他（Hans）看起来确实很帅——变态们几乎都是最迷人，最像王子的角色。你给女孩们上了重要的一课，认清他们。

John：对我来说，重要的是如果你在生活中不开心，别人不与你交心，没有人理解你（那么你应该怎么做）。

John：让我们来看看晚上那一段。Anna爬上了Elsa的床，她们是姐妹，很甜很可爱。“你想不想玩？”这是我们第一次知道Elsa有能力，就像是铺陈直叙一样，没有关于能力的详细谈论。突然间她就能做到这些事了，一切顺其自然。来谈谈她的能力，解释一下在Frozen世界观下的这种能力。如果要界定Elsa的能力，极限在在哪儿？
我也很好奇你们是怎么决定她们什么时候长大、童年时期有多长的？

Jennifer：当然，我会从开篇的那首歌开始讲，那是我们真正想创造的，首先我们希望观众了解角色要唱歌了。

John：这很关键。

Jennifer：就像是你必须得知道这个世界是什么设定。

John：这是一个人人唱歌的世界。

Jennifer：他们会唱歌。然后就是冰的象征。在这儿冰既是实体的也具有象征意义，他们唱frozen heart这首歌传达的是冰比人更强大的概念。所以其中隐含的信息主要是“这就是你将要看的电影”，明白吗？感觉就像是进入了北极光的设定，我们正身处北部某处，创造这样一种不言而喻的世界观对我们来说很重要。Kristoff的事情也很有趣，我们设定他在这个场景中，因为我喜欢这样，我总觉得如果你再看一遍电影你会觉得出人意料，正是Anna那晚的选择将Kristoff带去了他家人那里。

John：确实如此。

Jennifer：他们之间有一种联系，你看不见，但你能感觉到。因为我总喜欢电影里，特别是皮克撒的电影里，各种元素环环相扣，每一种元素都给你一种特殊的感觉“天哪，天哪，等等，就是这个就是这个！”这是我的最爱，每次我们设计场景我们都希望尽可能地做出这种感觉，为什么这里要这样设计，如果有哪里是毫无关联的，那么我们就会去掉那部分。
基于这个原因，我们设计了这样的场景。但说起Elsa，让她的能力变得简单易懂的过程我们狠下了一番苦功。好几次我们都假设她的能力来自一个有着布鲁克林口音的地精，不为别的，我就是想念布鲁克林了。你懂的，没有其他原因。但我们还做了这样的设定，像是当土星和某些星球排成一直线的时候有个孩子出生了，这种事情千年一遇之类的。

John：到头来你几乎只用了一句话一笔带过了，怎么说的来着？“她是天生如此还是受到诅咒？”Elsa就是天生如此，这就是最终定稿。

Aline：这太伟大了。

Jennifer：就是这样，还有一部分原因是因为我们会觉得“天呐，我们得这样说”，然后我们就不想提这个设定了，我们发现，我们越解释，就会冒出越多魔法和法则方面的问题。就是这样，你们明白吗？

Aline：好有趣，研究这类设定时，你埋下的是一颗小种子，但它会生根发芽，迅速发展。

Jennifer：发展得非常快。（译者注：一句话概括——脑洞长太快，根本收不住）

Aline：所以，你没怎么详细设定Elsa的能力，但能力却在电影中表露无遗。你绝不觉得，在发展过程中，人们总想让你解释解释再解释。

Jennifer：是的，好多人都这样。这一段我们的初稿设定沿用到了终稿，除了Anna在船上遇到Hans的那段，相遇那段我们在这之前就开始制作了，但其他的设定都沿用到了终稿。

John：所以，你想让观众了解的最主要的叙述是，这些关于姐姐有能力的记忆被移了出去，Anna只记得她和姐姐在一起时候的美好时光，但不记得姐姐有能力了，然后当Elsa真的关上门，远离妹妹，不想伤害她时，
Anna就像是失去了姐姐一样。
但我也听到了两种不同的评论，大多数人觉得这不切实际，但我也听到有人说自己和姐姐的关系就是这样。

Jennifer：这很有趣，因为——我总在想，我们总得决定接下来该怎么做。我想起了《怪兽电力公司》、《怪兽大学》、《Dan&Rob秀》（注：我没查到Dan and Rob，只看到有似乎有相关播客，我猜原文指的是这个）的电影剧本撰写人——我这样设定Anna我自己也很难过——如果女孩们不记得了，如果Anna不记得她们过去开心的时刻了，那么姐妹间的羁绊就变得站不住脚了，因为这样一来羁绊就变得站不住脚了。
我们必须这么做——如果她记得姐姐有冰雪能力，一旦她出于自身利益做了些什么，或是之后反抗姐姐，人们都会觉得她很自私。所以他们说，我做出了最好的选择，有些时候就是这样情非得已，要做的真实，然后观众才会买你的帐。

Aline：你说现在票房已经到了7亿6千5百万。我觉得，这片子之所以震撼到了我，是因为很少有这种既与女性生活和女孩子生活相关，同时还有其他侧重点的电影，而不是单纯地以女孩亲了男孩为结尾的电影。在有些电影里面，女性会占主导地位，但很奇怪地是，那些女性往往最终孤身一人，甚至染上毒瘾。其他人会离开，会交男朋友，但假小子一样的女英雄不会。

Jennifer：确实如此，我们的重点不是宣扬或陈述这一思想，而是让它自己显现出来。我觉得这真是Frozen的关键所在，因为每次我们纠结Elsa到底有没有性欲，或是我们有没有赋予她性欲时，总有声音说“她没有性欲。”你刚才也是这么说的。

John：Jennifer，既然你在这儿，我正好想问你个问题，这个问题我从一开始就想问了，在博客上我们讨论过贝克德尔测试。

Jennifer：是的

John：传统的贝克德尔测试内容是：是不是有两个或以上女性角色有名字，这些女性角色在影片中彼此交流吗？她们的交谈内容有没有和男人无关的部分？

Jennifer：对。

Aline：我们想问的是，Frozen通过男性贝克德尔测试了吗？

John：首先我得说，你们的电影差点就过了男性贝克德尔测试。

Jennifer：确实如此。

John：事实上，我第二遍看这部电影的时候，我几乎没能找到有哪个场景是两个有名有姓的男性角色互相交流的。

Aline：嗯，雪人算是男性，Olaf是男的。

John：哦，所以Olaf算是男性角色。

Aline：没错。

John：我觉得如果它能算的话

Aline：对，但……

Jennifer：如果算，我们就能通过测试，但事与愿违。

John：电影末段有这么一个小场景，两个男的把Hans扔进牢房，然后他们有交流。

Jennifer：对，他们在聊Hans的哥哥们

John：这是唯一一次两个男性交流，除非你把Olaf算作男性……

Jennifer：一定是男性单独出现吗？因为我觉得和Oaken讨价还价也算，但是Anna也在那儿，所以我不知道这算不算。

John：他们当时在谈论出发去找Elsa之类的事情，所以他们还是在讨论女性。

Jennifer：确实如此。

John：所以，电影通过了男性贝克德尔测试吗？还是没过……

Aline：没过。

Jennifer：我想说的是，事情就这么发生了，我得说我甚至都不记得了。我以为我们会通过贝克德尔测试的，因为我们有两位女主，但在我纠结我们究竟通没通过之前，我从没想过男性贝克德尔测试。
我很高兴我们做了这样一部双女主电影，确实有人在意其中有没有男性角色，但是人们真正在意的是女孩们和故事本身。

end

【翻譯BY @浴巾因柿姐投稿情不自禁狂喜乱舞（新浪微博）】 （已取得转载权）

谌趣

病友阿在不写稿会死前来报到~大本营搭起来啦~yamiboqe007

Ezone_330618

翻译辛苦了~
最后才是重点 管他有没有男性角色有俩姐妹也就够了

鸡肚山伯爵

重症病友前来火力支援！！！！！！！！！
靠这个头像画出来效果居然如此丧病233333333还有之前不是说好雪宝上吗居然丧病到直接用女王233333333
最喜欢丧病CP楼了！！！占座！！！等有空了来堆梗！！！

koooom

么么哒！~病友前来报到！！！头像！！收藏了！！

浴巾

还是没忍住爬过来报个到/w\

olaf

2014年2月11日

某病友庆生会暨Frozen病友狂欢party！（第一届群刷电影聚会）

以下是会（脑）议（洞）总结，如有缺漏还请指正。
【丧病内容略多，若非ELSANNA爱好者请跳过w】

1.Anna拍门送水梗→点我点我！
2.In summer=In Anna
3.鹿男是被棉花糖追捕的时候撞到了头才萌上了Anna
4.姐妹地下监禁PLAY（大家都懂的
5.姐姐第一次写代码BUG太多所以雪宝的人工智能秀逗了
6.女王自恋，通过olaf的口赞美自己
7.头发染上了姐姐的颜♀色，最后应该留下痕迹！
8.姐姐13年呆在房间专注建筑学和痴汉妹妹，最终成为一代包工头兼妹控
9.姐姐戴着妹妹的内裤办公（补魔）→延伸向：迪斯尼出了幼女内裤的周边→安娜幼年时候的内裤→上面还有姐姐的头像→安娜你也不差嘛
10.妹妹戴着姐姐的手套自x
11.棉花糖代表姐姐蠢萌的一面
12.唯一练级机会是为了熟悉技能（打两个小兵）
13.姐姐的脑洞是妹妹戳出来的 妹妹有多大 姐姐脑洞就有多大
14.谁负责把喘息拼接的活接下来的！
15.精分的姐姐
16.冰宫的自动门，妹妹一敲就开门
17.姐妹都是路痴
18.anna害羞（紧张）的时候就会撩一下头发（第一个对着撩头发的人是elsa）


每次在电影院重刷都有新收获！……和病友一起刷的时候……收获的走向就…… （欢迎大家一起来脑洞哈哈哈哈哈）

Wt851218

不愧是专家专题会议，萌点内容详尽，太赞了哈哈

ckck

看后感觉这战斗力都快赶上腐女了！？

极端百合控

我们要盖（脑）的（洞）楼这么大，elsanna看了一定讲诶哟喂！！！

不成器的涂抹，先来一发脑洞达成！8#第一个。

wedd

这战斗力略高，略高、、、、、、、、

光源氏计划人

谢谢翻译，感觉跟第一次在blog上看的不一样，内容要多些翻译更客观，那个测试我觉得太好笑了
8L雪宝宝你好，吐槽真可爱。
建议把乐刷frozen，对着Elsanna傻笑这种病情评估为芙蓉症

セットン☆

第10实在是......求图求文啊！！！
实在是把持不住！QWQ

数字君。

hhhhh脑洞楼点赞

elsanna

2月16日

新脑洞~
这个梗是……身高差情侣KISS姿势——绊倒高个子然后KISS她！233

elsanna版本的话就是……www【作者：@哈珀君（新浪微博）】（已取得转载权）


原梗作者日推：@sakka_16
翻译版本转自微博：@秋田六千

koooom

hhhhh，每次看都有新发现呢

bsl_青空

OMG.....tried to scan through the whole transcript and realize it's simply too long didn't read- -.....

so thx for the extract, much easier to get through the important points@@




It's interesting that they think "true love" is redefined, while I didn't see anything being redefined at all
even, according to their words, it's not "romantic love"──in my point of view, true love would never be romantic love (eros), but most likely the agape (unconditional love, check the four words of love in Greek)
"eros" can never last long, obviously, and therefore cannot be the real true love

well, Disney indeed just redefined their traditional true love, cliche of story of love between a prince and princess, and that's a good breakthrough indeed....

but anyways, either it's eros or storge or agape, obviously in our doujin's eyes the sisters are true love of each others in any possible sense lol

phoebebuffay

其实这个梗有点不现实

要考虑踢的那个人的臂力和倒下的那个人的体重,计算加速度,

若果不是攻方能承受的力量,会伤到手臂或者两个人一起倒下去,被踢的那个会撞到头........

ichigosora

脑洞楼简直不能再赞了！已经看得满地打滚了！
绊倒什么的，anna果然是技术流么？！