14年春番扫雷报告（4月14日更新）

benkcchun

喜欢百合的猫 发表于 2014-4-12 17:47
抛开百合不百合，侄女控也算是不错的杀时间消遣作。至于约炮什么的，就没什么看头了。反而只能说是技艺上 ...

作者的努力和才能固然重要, 但編輯以及市場購買力的影響力是有目共睹的
你自己也已經提到了, DAL沒亮點整體是技術的倒退, 其人氣和銷量卻都是蒼穹無法同日而語的高
這已經充分顯示當時市場的影響, 這不是作者能控制的

喜欢百合的猫

benkcchun 发表于 2014-4-12 18:24
作者的努力和才能固然重要, 但編輯以及市場購買力的影響力是有目共睹的
你自己也已經提到了, DAL沒亮點整 ...

反正写得烂，喵就不看呗。总没有“人气高”了，就有谁能逼喵说烂作很好的道理吧。
而且喵觉得烂就是烂，越俎代庖替作者找借口就已经是脑残粉丝喜欢做的事了。
现在总不是昭和时代军部逼着作者搞宣传作品的年代了吧，
而且就算是军部要求的，黑泽明的电影，太宰治的惜别，也一样没有成为烂作。

月夜見

benkcchun 发表于 2014-4-12 18:24
作者的努力和才能固然重要, 但編輯以及市場購買力的影響力是有目共睹的
你自己也已經提到了, DAL沒亮點整 ...

百合註定是小衆，本來就是沒有愛就堅持不下去的事業。我同樣贊成百合控應該多在經濟上去支持百合，但若是想要百合控展現出與後宮豚一樣的購買力，那實在是過於強人所難麼，首先在人數上就至少差一個數量級了

benkcchun

月夜見 发表于 2014-4-12 18:18
那也容我對妳的護航進行一下反駁吧

1.2010年輕厲第十名蒼穹のカルマ在輕小說裏算是賣的不錯的了，所 ...

oops, 沒發現原來有另一個回覆

1. 首先《このライトノベルがすごい!》本身就是個半公認的業界笑話, 沒有參考價值, 而且只有第一卷有上榜
退十步來說, 就當它(的第一卷)真的賣還好, 但以作者的潛在價值來看這銷量絕對稱不上理想(再次望向DAL)
至於你說百合姬的漫畫家, 一邊是長編連載型且具主線故事和伏筆的輕小說, 一邊是短篇漫畫且沒具體主線佔主流的漫畫, 媒體取向作品類型讀者基數等根本不能做比較

2. 我再次強調: 雙子我沒看完已經斷了, 我不知道往後發生什麼事, 既沒有、亦不打算就美九相關的地方發表意見, 你們大可繼續噴

3. 商業作品就算了, 就連同人作也是百分百的百合創作, 要萌豚早就加插男角去了
再看向蒼穹第二卷, 你知道那個新男角作者是怎麼處理的嗎?
你要懷疑作者有否百合魂, 老實說我根本沒辦法做任何反駁(這本來就沒有客觀事實), 但你的說法其實可以套用在所有作者包括百合姬的漫畫家, 就連東山也畫了一堆BG H漫, 要吵根本沒完沒了

難聽的說, 輕小說界完全就是個惡性循環, 為什麼會造成今天的局面? 因為一邊花錢, 一邊沒花錢或花的不夠多, 這甚至不限於百合與否 (補充: 當然我明白, 這局面的形成是multi-factorial的, 像賣肉的作品很易寫, 有深度的卻很難且觀眾不一定受落)

我再舉個經典的例子: KILL ME BABY
這作品在NICO放送被捧的天上有地下無結果完美大爆死, 連NICO眾都這樣我都懶的問KILL ME BABY的百合黨在幹什麼了
還好意思求第二期嗎?

benkcchun

喜欢百合的猫 发表于 2014-4-12 18:29
反正写得烂，喵就不看呗。总没有“人气高”了，就有谁能逼喵说烂作很好的道理吧。
而且喵觉得烂就是烂 ...

我覺得我們之間存在誤解
你認為DAL很爛, 很好, 我也覺得DAL不好看, 所以我才斷掉的
問題是作品甚至其作者的去留很大因素依舊取決於主流市埸, 「這就是作者無法控制的」才是我想強調的
我完全沒說過DAL不爛, 也沒要迫過你要說DAL好看, 腦殘粉是什麼, 可以吃的嗎? 需要我介紹眼科?

appkak

努力真心 发表于 2014-4-12 14:22
看了漫画才知道,恋爱研究所也是这个作者的作品-.-

这还真心没注意

喜欢百合的猫

benkcchun 发表于 2014-4-12 19:28
我覺得我們之間存在誤解
你認為DAL很爛, 很好, 我也覺得DAL不好看, 所以我才斷掉的
問題是作品甚至其作 ...

喵觉得强调购买力，支持，还有替作者说话什么的已经很有粉丝的味道了。顺便喵觉得吧，如果被关在劳动营或者被特高课抓起来坐牢了，还能坚持自己的气节，那是了不起的硬骨头，但是如果到这个地步呢，违心的说点话写点什么是可以被原谅的。其余没到这程度的情况，老是说不受自己控制，或者是被逼的之类，如果是本人这样说，喵会鄙视其本人。所以喵觉得其他人就不要代本人这样说了。而且作者为自己辩护的唯一手段就是拿出好的作品来，其他的话，就算在网上抱怨，也只是徒增笑柄（喵哈哈，喵好像顺口又黑了桥本纺)

嘛，喵是瞎猫，只看看书，其他以外的创作秘辛，喵一贯都是无视的。喵显然和关注作者的你不是同路人，所以就彼此无视吧。喵是热爱和平的生物。

月夜見

benkcchun 发表于 2014-4-12 19:21
oops, 沒發現原來有另一個回覆

1. 首先《このライトノベルがすごい!》本身就是個半公認的業界笑話,  ...

1，同樣水準的百合小說固然是賣不過DAL，IS這種後宮豚作，但同樣的，百合漫畫也沒有能賣過tolove僞戀這些後宮作的，百合的受衆本來就是小，百合漫畫同樣是在艱難中求生，本來就沒幾個的百合雜誌還停刊了兩個（花蕾&LILY）。橘公司在這些從業者裏絕對已經算是混的滋潤的了，如果這樣都忍受不了去倒戈，那還能找什麼藉口？

3.單純的畫BG，與畫個百合角色被男主收後宮是兩回事，不要混淆概念。前者的話當然稱不上對百合有冒犯之意

需要百合控花錢的地方可不止輕小說，我個人認爲漫畫/動畫，特別是直球系而不是擦邊向的百合是更優先更迫切的領域，至於已經淪爲後宮動畫輸出大本營的輕小說我已經放棄了。

至於KILL ME BABY，雖然卷均暴死，但是BOX可是賣了4907份。考慮到製作成本可說是相當不錯的。真要舉例的話，諸如神無月，驚爆草莓，青花，輕聲密語，櫻trick這樣罕有的直球系百合動畫卻依然暴死更讓人惋惜，也是我希望百合控能夠出力的地方

凌筱灯

虎子 发表于 2014-4-12 14:19
百合的我有收
LOVE!LIVE!
惡魔之謎，本以為會是蕃茄番，可是好像又不是?不過還是會追

我也在追金田一，真没想到居然会出啊，不过听到国语还真是……想起上海鱼人事件到现在，为啥不找个中国人来配呢？

发霉的橘子

不是卖肉就是后宫，，制作组们，敢正常点的百合吗

benkcchun

月夜見 发表于 2014-4-12 19:54
1，同樣水準的百合小說固然是賣不過DAL，IS這種後宮豚作，但同樣的，百合漫畫也沒有能賣過tolove僞戀這 ...

兩點

首先是「不繼續寫/畫百合商業作」, 因為在百合界裡待的比較滋潤不構成作者要繼續這樣的理由, 就像身為貧民區裡最富有的人還是貧民
關於這點我看的出來你是明白的, 也明白「這一定是作者愛不夠啦」這種言論只是漂亮話

然後是「倒戈」, 我沒看美九的部份無法體會所謂倒戈的實際情況
可能是市埸想看一個百合角色, 可能是作者百合魂減退了, 也可能是他瘋了明知道BG後宮作還是想寫個百合角色
我不知道原因, 但無論如何我想從最初開始我已經說了 - 「也許和上面的同學所說, 是要和以前的自己做個切割吧」
也就是說, 我一直說的都是橘公司處於同人期及蒼穹時期的印象與評價, 且解釋他轉寫BG的原因

情況就像即使便當最終卷後日談關於白梅梅的部份寫成那樣, 香草追擊依然讓我覺得朝浦真是寫了一部百合佳作(知名度還是那啥)
這樣講可能偏於意識流, 但我認為閱讀過程中很容易感受到作者是否只以百合來做男性向的意淫
至少就我所感受到的, 橘公司的同人和蒼穹都不是

>强调购买力
坦白說, 我認為看書給錢是天經地義的事, 喜歡一部作品就更值得支持
我不會說自己沒在圖區看過漫畫, 但提倡花錢讓你覺得是粉絲的行為我只覺得很遺憾


繼續回去趕論文...

光流

新番贴dal也中枪了，虽然动画第二季崩了，原作明明写的很好的说，直到十香反转那段虽然都比较模式化，但七罪开始真心精彩，剧情深度展开伏笔回收，很让人期待发展。
至于说婊百合，后宫物首先就别该期待啥百合，而且美九本身是没cp的，不会出现百合被双收或者被拆开，比起所有有男参和的百合作都要好太多了。
而且美九的百合属性可是很大的萌点，选美短篇那里最明显，看美女会流口水，即使被男主攻略了也百合魂不灭这点大赞。

月夜見

benkcchun 发表于 2014-4-12 22:00
兩點

首先是「不繼續寫/畫百合商業作」, 因為在百合界裡待的比較滋潤不構成作者要繼續這樣的理由, 就像 ...

混到橘公司這程度都覺得自己是窮人而要寫後宮，那你說百合控還能怎麼辦？總不可能傾家蕩產把他廚成鐮池和馬吧。只要有愛就行了 當然是空話，但是完全沒有愛，爲了更多的錢就什麼都願意幹，甚至連自己真心喜歡的東西都可以出賣（假如他真的如你所言是真控百合好了）未免過於下作
p.s.便當後日談白梅梅部分希望詳細一下怎麼回事。之前我看到最終卷劇透她應該沒被攻略啊

月夜見

光流 发表于 2014-4-12 22:24
新番贴dal也中枪了，虽然动画第二季崩了，原作明明写的很好的说，直到十香反转那段虽然都比较模式化，但七罪 ...

1.原作就别洗地了，约炮这货稍微有点鉴赏能力的人都知道就是个买插图送厕纸的玩意，要不是有骚想干的人设压根没什么人搭理。
2.如果有百合控试图在后宫里寻找百合，我第一个就反对。但是，这同样也不是能给时下那些后宫轻小说里习惯性的在后宫里赛一个百合女这种做法洗地的理由。美九本身确实没有百合CP，但那有如何呢？这与其它后宫轻改里将百合女角色设定成喜欢男主的后宫之一的做法并没有本质的区别。无外乎就是喜欢的对象从“某后宫成员”变成“美女”罢了，依然还是表明，女同性恋（因为她们的百合表现显然不是所谓的高浓度友情）的作用也不过是为了丰富男人的后宫成员属性罢了，这若不是对百合的恶意还能是什么呢？

keroro80722

....沒想到你們居然會爭論到這地步
我只是想表達美九這卷的問題...完全沒有提到其他事情
其他人也補充的差不多了,橘公司以前的經歷會使他有一個"百合"的標籤印象,實際上也是如此,就如同我所說橘公司想要跟以前的自己來做一個切割,所以才用這種方式也是有可能

我錯愕的是這種方式在日本輕小說裡是比較少見的,真的別以為很多,那種擦邊球的不討論,我們討論同類型的後宮作

例如:IS,很明顯的後宮,但也沒有出現類似美九這種角色,刀劍也類似(聽說後期好像有?只是喜歡女主)..等等,總之目前很多后宮作品都不太會出現像美九這種這麼明顯屬性的角色

月夜見

keroro80722 发表于 2014-4-13 08:57
....沒想到你們居然會爭論到這地步
我只是想表達美九這卷的問題...完全沒有提到其他事情
其他人也補充的差 ...

進年來也不算少見吧，
我所知道的就有：

潛伏奈亞的克子
不笑貓的鋼鐵之王
兄愛的二階堂
STB的紗矢華

至於像物語的戰場原X班長這樣都肌膚相親過的到底算不算呢...

纯洁的小阳阳

原来好多卖妹子的番还是可以看看的
但是这两年卖妹子的番剧情越来越脑残到让人看不下去……

keroro80722

月夜見 发表于 2014-4-13 09:44
進年來也不算少見吧，
我所知道的就有：

每個月都有新的輕小說出爐,所以真的比起來算少
而且你提的這幾個跟橘公司有決定性的不同
橘公司應該是懂百合的人(並且有很多實際付出),而那些人本來就不是百合圈子的人,所以也沒什麼好驚訝的

光流

月夜見 发表于 2014-4-13 09:44
進年來也不算少見吧，
我所知道的就有：

看那你这举例就知道你没看dal原文了，克子这样的的确属于硬加的百合属性，故意弄个百合失败是让人不爽，属于我之前提到的拆分或者双收。dal可没这个问题，非常自然，反而有种在后宫物中宣传百合的感觉。
至于百合和后宫的关系问题，一点水放进沸油会不相容，但一些油放进沸水却是加香味，要搞清楚主次。

月夜見

光流 发表于 2014-4-13 10:20
看那你这举例就知道你没看dal原文了，克子这样的的确属于硬加的百合属性，故意弄个百合失败是让人不爽，属 ...

我在54楼已经解释过了，这两种虽然有差别但本质上没有不同，没必要再重复一次吧？