百合向动画《电脑线圈》专用讨论帖

TOKAGE

話說不是迷子....是道子。
不過真由美跟優子是沒戲的
畢竟之前兩人鬧很大，還牽扯到全班排擠
起因就是那5個窨井蓋......真由美說她有看到可是沒人相信她
優子為了救勇子跑回金澤要問真由美
但真由美要優子自己想辦法，因為她當時是自己挺過來的
不過結尾真由美有打電話給優子，所以應該是有要和好意思

不過優子會為了勇子這麼拼命，真是.....只因為想當勇子的朋友。
還有雖然是4423替勇子命名isako
但勇子在最後是認定優子為命名者←這是承認了優子嗎XD
明明文惠在勇子轉學第一天就先這樣叫她XD

yuzhan1990

对了，大家觉得C领域里优子和勇子见到的“哥哥”，是医生创造出来的外部形象，还是像道子一样是勇子的意识具象化的？
因为C领域中的物理部分，比如建筑，道路等，因为小时候的勇子肯定没转过整座城市，所以可以推测是是医生外部建立的，
而“哥哥”这个形象也可能是医生创造的，通过特定的语言和行为，用来引导勇子走出阴影。
但从动画里来看，勇子完全认可了这个虚拟形象是真正的哥哥，没有感觉到它是外部虚构的，
如果这样的话，那说明当时的人工智能已经发展到了能够通过强图灵测试的很高的这么一个水平，
而这样先进的人工智能不太可能在治疗中犯下让勇子察觉到优子闯入，干扰到治疗的错误，
更不可能坐视道子坐大，最不可能的是还允许道子教唆之后闯入的猫眼等人。
但如果说“哥哥”是勇子在治疗空间中自己构造的形象，那她是怎样做到告别哥哥的呢？
当时勇子已经知道哥哥身亡的事了，为了逃避现实才陷入C领域去和哥哥在一起。
难道说C领域的时间流逝速度与现实不一致，其实勇子已经在里面跟哥哥在一起很久然后终于觉悟了？
那这样优子爷爷为什么还说时间过了人还没出来，要亲自潜入带走勇子呢？

cerenkov

TOKAGE 发表于 2014-7-4 08:52
話說不是迷子....是道子。
不過真由美跟優子是沒戲的
畢竟之前兩人鬧很大，還牽扯到全班排擠

真要说的话，把优子叫做yasako，把勇子叫做isako，应该是很自然的事吧，稍微有点常识的人都这么命名，就好比粤语遇到同音字时说的“三划王”“草花头黄”
文惠第一天就叫勇子isako没错，4423是第一个叫勇子isako的也没错
但是最后勇子说“是你给我命名的”，意思指的应该是在病床上喊baka、喊那个勇敢的勇子的话一定能回来，那段直达心灵的呼唤
『名付け親はあんただ』这句话隐含了一种亲人的意思，就如同爸妈给孩子命名一样，勇子通过被优子“命名”为isako而在病床上得到重生，有这样的含义在里面

cerenkov

对了，大家觉得C领域里优子和勇子见到的“哥哥”，是医生创造出来的外部形象，还是像道子一样是勇子的意识具象化的？

结局的时候原研说了，说不定是人对人的思念、憧憬、恐惧被Null捡到才形成了Illegal，就是说电脑生物内部或多或少可能都有着人类的情感。比如电助作为电脑宠物（虽然不是普通的电脑宠物）也一度Illegal化了。
4423从本质上讲也是电脑生物，其目的是治愈勇子的心灵，那么可以想象他会以勇子心底对哥哥的情感作为自己的武装，他会抽丝剥茧，取出勇子对哥哥的思念而不让那份情感反过来伤害勇子，他会代替瞬间死亡的哥哥，好好对勇子说一次再见
或许还有一部分是勇子真正的哥哥在事故的一瞬间跑入电脑空间的情感（咦等等，事故那时候好像Coil领域也刚起步对吧？
额总之，在这一点上，跟原研的观奈子是一样的。事故死的观奈留在原研心底的思念被Null捡到，形成了Illegal，为了再次与原研相见，为了“亲口”说一次喜欢跟再见

而这样先进的人工智能不太可能在治疗中犯下让勇子察觉到优子闯入，干扰到治疗的错误，
更不可能坐视道子坐大，最不可能的是还允许道子教唆之后闯入的猫眼等人。

当时的实验系统其实挺简陋的，Coil领域的产生是利用了电脑空间技术的发展以及孩子们名为Imago的未知能力
总之所有设定bug都推给imago就对了（划掉）

那这样优子爷爷为什么还说时间过了人还没出来，要亲自潜入带走勇子呢？

爷爷潜入Coil领域是在4423与道子的事故发生之后吧，当时道子想要留住勇子，而优子侥幸逃了出来。然后就发生了后来“优子终于发现Null是爷爷”那一幕的回忆（其实是优子自己的回忆），也就是说事故之后爷爷潜入Coil领域，成功把勇子拉了出来，自己成为Null（附在Null身上）在Coil领域里游荡。而另一方面优子因为电助的缘故依然时不时会偶然进入Coil领域，最后被Null（爷爷）发现了，给电助戴上颈圈，才阻止了以后可能的意外。

cerenkov

话说这么多年了，我才突然意识到，其实电脑Coil这个标题，是有电脑恋这样的暗示/文字游戏在里面的吧
回顾当初，开头以为是bg片，是优子跟原研的koi，然后是文惠和那个忘了叫什么名字的熊孩子的koi，还有原研跟观奈子的koi，最后却是优子跟4423、勇子跟4423（哥哥）的koi……
你问优子跟勇子？
那是朋友啦  （谁信

莫可拿

很久以前看的片子，一直记得电助为了救优子变成黑乎乎的样子，还有最后的优子抱住电助的样子。

円環の理

看到电脑线圈就冲进来了！
6月底也刚重温了一遍，看到最后一集勇子手扶优子那幕感想居然也变成了“我怎么又爱上一部百合片”，结果在300翻到底也没见讨论。不过结局没有两人再会比较失望啊，而且勇子还那么傲娇地不承认是朋友……
以前看的话还是剧情悬念，都市传说的未来科技阐释，童年那些点滴乐趣，友情亲情甚至朦胧的初恋这些最吸引人，剧本伏线收得尤其完美，是值得强烈推荐的好片。

TOKAGE

yuzhan1990 发表于 2014-7-5 06:53
对了，大家觉得C领域里优子和勇子见到的“哥哥”，是医生创造出来的外部形象，还是像道子一样是勇子的意识具 ...

C領域是COILS公司所開發出來的實驗用領域←原開發者就是貓目的父親
MEGAMASS聘用小此木醫生研究C領域
劇中有提到不知道是勇子的記憶被變更，所以有頭痛的毛病，一直以為哥哥沒死只是被帶去那邊
因為大人不能好好的適應IMAGO，所以優子的爺爺在進入C領域時就死了

變成黑呼呼的伊利加爾，直到遇到迷路的優子才想起來
順便把電助帶上項圈，以免又把優子帶到奇怪的地方
又回去試圖拉回勇子

應該說發生車禍後勇子醒來就知道她哥哥死了
勇子的內心受了傷
4423本來是為了治療勇子的內心所開發出來的治療空間

yuzhan1990

cerenkov 发表于 2014-7-5 09:26
结局的时候原研说了，说不定是人对人的思念、憧憬、恐惧被Null捡到才形成了Illegal，就是说电脑生物内部或 ...

44楼说的很有道理，这么看的话应该是C社建立了C领域的物理环境，并植入了名为NULL的空模板
NULL在C领域捡到了勇子对哥哥的情感，具象化成了4423
车祸时C领域还没建立，所以应该不是勇子的哥哥的部分意识留在里面
邂逅优子时也是说自己是4423，而不是报上自己（勇子的哥哥）的姓名

而观柰子不一样，她是在门附近精神与肉体分离，精神进入C领域并附在NULL上
所以原研看到的应该是观柰子本身的精神，而不是自己心中对观柰子的情感

这么看的话，C领域和其中的4423只是个平台，把勇子的心理过程具象化了，
勇子跟哥哥的对话实际上还是是自己跟自己在对话，
其实勇子最终还是靠自己的意志战胜自我，下决心回到现实的
对一个小学生来说这已经非常难得了，换成成年人都未必能摆脱自己的心魔

只是在C领域这个封闭环境中，
没有其他人在精神上支持勇子，光靠自己的意志勇子还是无法真正离开哥哥
所以到勇子还是再次进入C领域去见哥哥，并试图赶走带她出去的优子
真正唤回勇子的，还是优子在病床前对勇子的爱的呼唤
所以说爱情的力量是伟大滴

TOKAGE

yuzhan1990 发表于 2014-7-5 19:25
44楼说的很有道理，这么看的话应该是C社建立了C领域的物理环境，并植入了名为NULL的空模板
NULL在C领域捡 ...

NULL是C社做出來用來剝離電腦體
在金澤那邊的實驗入口處的NULL是正常的
但是之後C社倒了，這些NULL就沒人管理了在古舊空間裡亂走

觀奈也是有IMAGO但通道開在很機●的地方←不過貓目兄弟也是要負一點責任
汽車的電腦導航閃過觀奈的電腦體直接撞觀奈←所以問題是出在電腦導航的BUG

cerenkov

yuzhan1990 发表于 2014-7-5 12:25
44楼说的很有道理，这么看的话应该是C社建立了C领域的物理环境，并植入了名为NULL的空模板
NULL在C领域捡 ...

Null Carrier只是分离器，帮助人类的电脑体与肉体分离的
4423所在的C实验领域我记得好像是特别为勇子准备的。4423的“空模板”或者说行为逻辑是怎样的，剧中并没有细说，但是是人为引导他与勇子接触的

至于观奈子的情况，虽然是C领域导致的，不过电脑线圈这部动画感觉原则上应该不会明确宣传肉体死后的精神/灵魂这种东西。
我觉得最多是事故前一瞬观奈子的情感（而不是具有自主逻辑能力的精神）被Null捡到

但4423最终是个，也只是个电脑生物，是一个处理勇子过度激烈的情感的程序，一个缓冲器。他有目的、有步骤、有逻辑地引导勇子，基本上就是心理医生的身份。虽然借用了勇子哥哥的形象。
当年由于出了道子的事故，对勇子的治疗其实并没有完成，megamass也依然在4423病房用立体投影骗勇子
最后是已经长大的勇子终于直面现实，（依照优子所说）朝向痛苦的方向，才亲自向自己的过去说出了sayonara

优子之所以能唤回勇子，是因为她得天独厚的条件：两人的心里的世界一直是连着的

如同我在贴吧评论过的那样：电脑线圈的结局从无边无际的幻想世界，回归到现实主义的呼喊，通过两名少女的冲突与理解，把主旨回收并升华到“成长”这个永恒的命题上面。可以说在很多层面上都跟魔法少女小圆有异曲同工之处。
就如同EVA痛苦地嘶喊“不能逃不能逃不能逃”
就如同小圆温柔而坚定地宣告“无论多痛苦都不要放弃希望”
电脑线圈是一部哭着说“直面痛苦，才是成长的方向”的本质动画！

yuzhan1990

cerenkov 发表于 2014-7-6 18:03
Null Carrier只是分离器，帮助人类的电脑体与肉体分离的
4423所在的C实验领域我记得好像是特别为勇子准备 ...

如果4423只是借用了勇子哥哥的形象，而核心仍然是设计好的治疗程序的话
那我只能说这真是碉堡了，看看现在的人工智能，隔着屏幕没说几句话就能被识破……
尽管这个治疗程序还不完善，没有彻底治疗勇子的心病导致道子分离了出来~
我想假如不是一个程序而是一个受过心理治疗训练的真人，借助勇子哥哥的形象进入C领域跟勇子交流的话，
那出现优子闯入的意外情况的时候，就能比为了一个单一目的而设计的电脑程序更好的处理这个问题
也不会有后续勇子遭受的一系列痛苦了吧~

这部作品表达的一个主题“成长”，在勇子和优子身上都有深刻的体现。
勇子是在优子（爱的）鼓舞下，摆脱对哥哥的依赖，勇敢回到现实世界
而优子的成长，我觉得也是“勇气”和“爱”这两个方面的体现
当初优子因为缺乏“勇气”，没有真正体会自己对她的“爱”，而没有站出来支持老姬友真由美，
所谓“失去后才懂得珍惜”，优子在失去旧爱之后，才真正感受到失去的痛苦
而当真由美拒绝帮助优子时，优子在一个人寻找入口的时候，才真正体会孤独的痛苦
所以优子尽管很害怕，但还是鼓起勇气拼命去拯救勇子，
因为她真正体会过失去好友（失恋）的痛苦和孤立无援的痛苦，
所以不希望勇子，同时也是不希望自己再遭受这样的痛苦了

yuzhan1990

其实除了成长这一块，《电脑线圈》还探讨了许多其它方面的话题，
其中一个我比较有感触的，是电脑宠物这一块。
我读书那会《宠物小精灵》很火，很多人买了那个半个手掌左右大小的养宠物的玩具，
包括当时的文曲星，也就是手持式的电子辞典里面，也有养宠物的游戏程序
虽然是电子宠物，也只能隔着屏幕做“喂食”“清洁”等简单动作
但我还是见过有女孩子为电子宠物死掉哭出来的

当时的我还不以为然，但优子在电助死后说的话震撼到了我
“虽然它是虚构的，但我的心痛是真实的”
但为了虚构的东西付出自己真实的情感，是不是真的值得呢？
我想这个问题会有很多讨论的空间的~
而且再深入下去的话还能探讨到“这个世界是否真实”这样的哲学问题了~
所以说《电脑线圈》真的是部优秀的作品啊！

cerenkov

yuzhan1990 发表于 2014-7-6 13:58
如果4423只是借用了勇子哥哥的形象，而核心仍然是设计好的治疗程序的话
那我只能说这真是碉堡了，看看 ...

不要去思考细节比较好……4423的基本功能就是完成勇子未完成的心愿：和哥哥说再见。他只需要拾取勇子的思念跟情感。勇子希望哥哥怎么作出反应，他就怎么作出反应。除了最后，他必须提醒勇子要说再见。

假如是一个受过心理治疗训练的真人的确是更好，但大人是不适应imago的……

优子在失去旧爱之后，才真正感受到失去的痛苦

噗

旡无

剛看完.....

心底的畫面只停勇子奔向优子，在鳥居階梯兩人的對話，
兩人在病床上，兩人醒來後相視，額頭相貼~~

yuzhan1990

旡无 发表于 2014-7-10 01:03
剛看完.....

心底的畫面只停勇子奔向优子，在鳥居階梯兩人的對話，

看到这一幕时我心里犹如数万匹草泥马奔腾而过，狂喊：亲上去！亲上去！

明

看完后觉得最后能百合真是太好了，虽然不是刻意的百合作品，但是从作画到脚本都是非常上乘的，在那个时候能看到这样的动画百合掉（虽然不是刻意的百合），感动度可是远超现在看小圆脸和klk（虽然觉得这俩也不是刻意百合）。
对虚拟实景的设想充满了童趣，前几集立刻就感觉回到了那个能游戏时自行脑补的童年。所以映像最深的是优子刚入学后与男生们的对战，爽快又有趣，真的好像幼时玩的对战游戏～所以这样一部良作能百合（虽然不是刻意）真的是异常惊喜（感动到泪目）。
导致现在看到谷歌眼镜就想到电脑线圈。不过说起来，这样的未来如果实现的话，相当有趣但可能很多成年人会出现短暂的适应障碍……嗯，我不是说80-00后……总觉得考虑到这个也很有意思。
另外同为科幻背景的kurau也非常棒哦～