对百合的这种看法，大家怎么看

紫様

丹羽雫 发表于 2014-8-31 13:53
按照我自己的标准来说。是不可接受的，不管它到底出于何种心思。

我自己不会说出这种话，更不会这么想 ...

我没有对这个人的审判的想法。。只是拿他的话来延伸话题而已 他到底怎么想与我们无关啊 ，标题就是 “这种百合观念，大家怎么看”啊

的确，我和你一样，认为这种是不可接受的，但是我就算这样想，我也不会去抵制抱有这种想法的人，毕竟思想是没有对错之分的。

羽叶汐风

紫様 发表于 2014-8-31 13:25
多谢理解啊，其实这个问题应该毋庸置疑吧，公共场合顶着百合传教士的昵称说这种话，相信没人会支持的  不 ...

就个人来说，百合控的种类也有很多种，俺嫁党也是存在的，这是个不可否认的事实，有的是开玩笑，有的是说真的
而且无论BG,BL或者其他的类型来说，也存在这种情况，二次元，三次元里也都有，虽然自己不喜欢这种到处喊的，但是确实有这种人能怎么办，开战？劝说？或者其他？
所以本人一向无视这种……每个人都有自己的偏好，何必把自己的加在别人身上
换个方面来说，这类人一样也可以交流啊，一起聊聊喜欢的CP啊什么的不也很好么，遇到雷点就停止也是一种选择吧

在公共场合刷这种话，不同类型的人也会有不同的解读，楼主也不用太上纲上线，真的，对这个都生气，担心会破坏百合控在外界的形象，那对于某些百合控的行为不是要气坏生体么……
举例子吧：
1、在都是妹子的番里说要有男主的（比如草莓）
百合控：百合里面说什么男主啊滚回后宫番吧(#‵′)
俺嫁：混蛋这个是我的，要男主的别在这儿喊(╯‵□′)╯︵┻━┻
看百合的后宫控:有男主也可以啊不然多可惜(￣.￣)+

2、有男生存在的百合番（比如神无）
一般百合控：这是百合啊百合 ，无视男主吧
洁癖百合控：好好的百合番里出现什么男人啊真恶心
中立百合控：大神你走错片场了，去BG翻肯定秒翻其他人啊（茶）
乱入看番者：这么好的男主都不要女主在想什么啊，弃

3、在BG里找百合的（比如某炮姐）
百合控：黑琴王道
偏激百合控：黑琴王道，当妈去死
BG党：百合控闹什么闹好恶心啊，此处省略N个字


和在BG里刷百合的，和在百合番里刷俺嫁的，后者比起来简直天使了好嘛
在公共场合顶着百合传教士的昵称说这种话的，真的不用太在意

utileab

紫様 发表于 2014-8-31 13:57
我没有对这个人的审判的想法。。只是拿他的话来延伸话题而已 他到底怎么想与我们无关啊 ，标题就是 “这种 ...

思想没有对错之分？
看来可以帮纳粹，3K党洗地了。

紫様

羽叶汐风 发表于 2014-8-31 14:02
就个人来说，百合控的种类也有很多种，俺嫁党也是存在的，这是个不可否认的事实，有的是开玩笑，有的是说 ...

的确如你所说的，

就像你说的百合控中的俺嫁党，请问你对这类俺嫁观点怎么看呢，是否认为这也是表达真正百合爱的一种呢？

紫様

utileab 发表于 2014-8-31 14:04
思想没有对错之分？
看来可以帮纳粹，3K党洗地了。

少年，动漫观点ok。。。。整到现实里干嘛

我觉得动漫里随便怎么想的确是没有对和错之分的。

只有原设党和思维发散的二设们会吵起来，认为自己是完全正确的估计是作品里的原作党，他们可能对忽视，抛弃，不了解原设的人非常反感。

至于其他观点，我感觉真的没有对错，只有观念不同

羽叶汐风

紫様 发表于 2014-8-31 14:05
的确如你所说的，

就像你说的百合控中的俺嫁党，请问你对这类俺嫁观点怎么看呢，是否认为这也是表达真 ...

我个人并不是俺嫁党，也不喜欢到处刷俺嫁的，但是这类人并非不可交流，换句话说，在承受范围内，我唯一不喜欢的百合控类型是在BG里面找百合的同时还到处刷存在的
个人定义：俺嫁党是表达对百合的爱的方式和我不同的一种人
以上

utileab

紫様 发表于 2014-8-31 14:09
少年，动漫观点ok。。。。整到现实里干嘛

我觉得动漫里随便怎么想的确是没有对和错之分的。

那是不是在动漫里就可以给纳粹，种族歧视之类的东西洗地了？
不管你在哪里，试着给这些东西洗地那可就不行，因为现实中的东西是保护着某些东西的，是不允许某些东西的存在的。即便你是二次元。
你所认为的没有对错，只不过是那些东西根本没人关心对与错而已，说白了就是反对的声音少。
反正连所谓“百合控”也对这些观点不关心，所以便没有对错之分了。
我的观点是二次元有一部分是有明确对错之分的，但有一部分是表面看起来没有的，因为其矛盾并没有非常突出。
就像你所提出来的这个问题一样，俺嫁党又如何？只要对于“百合控”这个群体来说没有什么突出的矛盾，都可以说是没有对错。
甚至当他们成为主流的时候，他们是可以代表“合理”和“正确”的。

伊鸦

utileab 发表于 2014-8-31 14:29
那是不是在动漫里就可以给纳粹，种族歧视之类的东西洗地了？
不管你在哪里，试着给这些东西洗地那可就不 ...

你举纳粹，3K的思想是在讽刺某些人站在自己最正统的立场上来排除异己吗？
原本俺嫁和CP党无谓对错，正如白人和黑人无谓对错
你要因为人家的存在本身“会成为主流”“影响百合群体的纯正性”就要对他们口诛笔伐？
到底谁是纳粹

紫様

utileab 发表于 2014-8-31 14:29
那是不是在动漫里就可以给纳粹，种族歧视之类的东西洗地了？
不管你在哪里，试着给这些东西洗地那可就不 ...

我觉得如果按整个宅圈人数来看，他们已经是主流了，我是这么认为的。

但是在百合控里面他们的数量，真的难以确定，有些朋友会碍于面子难于承认，所以我想知道大家的想法，心平气和的讨论，就不会吵起来。

utileab

伊鸦 发表于 2014-8-31 14:41
你举纳粹，3K的思想是在讽刺某些人站在自己最正统的立场上来排除异己吗？
原本俺嫁和CP党无谓对错，正如 ...

看看你跳的，我只是随便举个例子来反对“思想没有对错这个观点”而已，我在和LZ说话，和你有什么关系，讨论的根本都是不是一个内容，你脑补什么？

伊鸦

说到底本来也没有什么俺嫁党，不过是一种常见的表达，随口这么一说表达对角色的喜爱，不会比一个男人看着百合角色比说“这个角色好萌哦”，“百合真是让人热血沸腾啊”更让人反感，lz这个百合警察判定了俺嫁这种表达方式是违规行为，又看不惯人家自称百合控，拉出来婊一番

婊到了一半忽然发现不是所有人跟着自己一起婊，忽然忘记了自己之前所说的话一般改口说对事不对人，我不是婊这个人哦
其实无论如何，拉出别人随口的一句话就要婊，还对别人有没有权利自称用百合相关的ID说三道四，行为都是一样的

紫様

大家不要跟某个人吵起来了，他表达的和我们讨论的内容不同，不用在意。

伊鸦

utileab 发表于 2014-8-31 14:49
看看你跳的，我只是随便举个例子来反对“思想没有对错这个观点”而已，我在和LZ说话，和你有什么关系，讨 ...

如果我理解错了我道歉，你想说的难道不是“看一部作品的方法是有对错之分的，有些会成为主流的看法存在本身就是错误，只有我们的看法是对的，有责任去纠正错误的看法”？

腋下节操

紫様 发表于 2014-8-31 05:34
之前就说了啊

我对这个人的不满，仅仅在 他用了百合传教士的昵称 说了一堆我不认可的话

……我這一路看下來覺得LZ你的看法、觀點、目的根本就是一團亂

擅自揣測一下，LZ只是來找有同樣看法的人而已。僅僅是“求同”根本沒想過“存異”。

真是越看越覺得來氣，覺得LZ純屬胡扯、毫無邏輯、思維混亂、沒事找事。不要以為冷靜沉著就是理性，語氣平淡就有邏輯。

分明初衷就是看不順眼求有共同觀點的人吊打，欲蓋彌彰，哪裡有討論的誠意。如果想反駁我這一點，首先先明確自己的論點吧？光有立場算什麼？

恩，我就是这个意思，而且我现实中也认识几个这样的朋友，虽然表面上一起玩，其实我也是对他们有意见的。

其实也想知道大家对这类人的看法，毕竟说实话，这类人占喜欢百合的人 之中相当的比例啊，如果这类人已经能够被大家认可，那也没有必要去黑他们了啊。

你自己也說了“黑他們”，姑且不談有沒有必要，有這種想法就證明你根本上來講是從“想要黑他們”的立場上發了這個帖子，而不是“我該不該黑他們”。欲蓋彌彰即是說此。

我會告訴你這種人在看動畫看漫畫的、玩遊戲的、甚至你大概根本沒怎麼了解過的追韓劇的棒粉里都有相當的比例。

這個現象之所以存在，是因為對角色的愛已經到了難以表達的地步，以至於最終只能以這樣的方式表達。

不是每個人都能寫文、畫畫、編曲、剪視頻這些高端的技能。但是每個人都可能因為自己喜愛的作品或者角色犯病。並且他們也有這個權利。

另外，你說你是在就某種“觀點”進行討論，但我現在明確的告訴你，“XXX俺嫁”只是一種行為，根本算不上觀點，你現在明白自己的論點哪裡站不住腳了嗎？

況且這種行為多數情況下是無意識的，如果你對這種行為反感，只能說明這種行為侵犯了你的某種利益、或者與你的某種意向產生了衝突。

什麼樣的衝突？“將二次元角色據為己有，他以為自己是誰？”“XXX是XX的，他有什麼資格說這種話？”“身為百合黨不讓自己喜歡的角色跟別的角色百合，是不是傻了？”

↑根本上講，產生這種想法、并引發反感，完全是因為你將對方無意識表達自己對角色的愛的行為，理解成為“他想要將這個角色據為己有，不讓別人YY，也不讓別的角色跟她CP”的行為。

天大的誤解。

我前文里也提到，一般不會有人會有把“某某角色據為己有”的人。但這種人確實存在，不過是極為少數的一部分、病倒沒救完全不需要理會讓他自娛自樂自生自滅就好的那種人。你要討論後者我真心覺得是浪費時間，而問題在於你所謂的“討論”明顯指向的是前者——你在主樓里提到的以及你身邊的那些人。你用著對後者的惡意去揣測前者的心思，難道不覺得很矛盾嗎？根本就是扣帽子地圖炮一鍋端吧。

我並不是說你是在黑什麼人←請注意，我是說你根本上就搞錯了討論對象、根本上就會錯了意、根本上就沒有論點，只有一個“反感這類人”的立場而已。

紫様

腋下节操 发表于 2014-8-31 15:28
……我這一路看下來覺得LZ你的看法、觀點、目的根本就是一團亂

擅自揣測一下，LZ只是來找有同樣看法的 ...

你截的图是对的 我对这个人的看法 仅仅在于他用这个昵称 说了这些话。 目的是讨论他话的延伸看法 不是他这个人

刚开始我是被一些人误导，婊这次字一开始不是从我嘴里出来的，我激动的时候跟着某个朋友讲出来，后来我也说了 一开始自己没表达好。

一开始是有非常多人黑他，我也是被带到了，我在某层楼说了“一开始我没表达清楚”，你明白我的意思吗 ，你看到标题是什么吗，我是想让大家讨论什么。

我一开始是非常气愤，觉得这种观点以这种形式出现是不可理喻的，想让大家讨论对此观点的看法

然后一个回复让我觉得 他可能不是真心说出这些话，那么 黑他 就可以停止。

后来又发现百合党中BG党的真正存在，为了尊重大家，我低调希望和他们一起讨论，而不是吵起来，所以我也说这个观点没有实际对错。

朋友你明白了吗


至于我说我身边的人，我举个例子回复那个朋友而已，我说的每个字你们都要咀嚼吗？

淹死潜水的doom

唉，真是，我想说我基本看懂了跟贴的同学的观点，但是我没看懂楼主的到底啥观点。。。。。。。。
简单总结一下，首先，楼主有一个想法不太妥当啊，不是说支持的人数多那个观点就是正确的；第二，在如此众多的条件都不确定的情况下讨论这个问题基本不可能有确定的结论和意义；所以我觉得这个例子不用伤和气的互相声讨。
要是楼主单纯觉得支持这个观点的人多就是正确的就不用在这里讨论，直接做个小调查看看哪边人数多就好；当所有条件确定，似乎还是没必要讨论；比如：这么说的人是在对一个没有官方cp的萌妹子开玩笑（并且自己是女生或者觉得自己是女生，否则就不是百合的范畴犯不着在这里讨论了不是吗？）或者单纯就是看别人刷屏好玩跟风，或者更有甚者把自己当成二次元里的姑娘代入角色无法自拔，那么无伤大雅，咱根本管不着，再上纲上线应该就是过度解读没事找事了；要是这个人就是抱着开后宫相法的人，梦想着拆cp的，（现实中这样的不少呢）那么这种行为肯定会让很大一部分人反感，而且，应该在300来说这样的人和行为一定是很令人厌恶的；但是楼主你要知道啊，就算大部分人反对这种想法还是会有人支持这种想法的啊，而且基于言论自由精神自由而且又是在网络上还是二次元，所以对于这种人说白了，还是压根管不着。
所以，能做的只有管好自身（包括：规范自己和好姬友言行以及昭子擦亮交友远离一堆披着百合皮的后宫党以及有出色的净化筛选能力自动过滤完全不可理喻的言行）和管好自身和管好自身了{:3_307:}

紫様

淹死潜水的doom 发表于 2014-8-31 15:36
唉，真是，我想说我基本看懂了跟贴的同学的观点，但是我没看懂楼主的到底啥观点。。。。。。。。
...

我是在发帖

看到回复中知道了很多之前不清楚的。

渐渐后来我改变了自己先前的看法。

所以你看我的话连起来是不是很难以理解啊  - - 是啊




我一开始是非常强烈鄙视 我发的那个人言论所描绘的人，也就是百合党中的BG控，我以为这里大家都和我一样的看法，所以我不够理智

我一开始讨厌那个人是因为  像他一样的言论会造成大众对百合控的误解，我也希望大家能明白这点啊！这也是我要表达的

渐渐的 通过大家的回复，明白了这类百合控也是和我们一样对百合有爱，所以我后来也说这个观点没有对错。

希望和大家一起讨论


我就是想让大家表达下自己 对百合控中 BG党 的观点 的看法，

后来我也想明白了，就算你是BG党 也能一起讨论，大家互相理解，没想到扯出这么多。

淹死潜水的doom

紫様 发表于 2014-8-31 15:40
我是在发帖

看到回复中知道了很多之前不清楚的。

我觉得没理解是不知道你到底想要讨论出什么结果啊 ，而且感觉你中间改弦更张了{:3_280:} 。。。。。。

淹死潜水的doom

天啊，百合控里还能有bg党吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。天啊我越来越不明白你的思路了

紫様

淹死潜水的doom 发表于 2014-8-31 15:46
我觉得没理解是不知道你到底想要讨论出什么结果啊 ，而且感觉你中间改弦更张了 。。。 ...

什么剑拔弩张，后面都在和气的讨论好嘛 是有个人从头至尾在黑我，我就对他说一句。。。。。。