咯咯咯

JKsae · 发表于 2014-10-13 23:34

本帖最后由 JKsae 于 2014-10-13 23:40 编辑

半步。发表于 2014-10-13 23:00
这份感情最开始就注定是没有结果的暗恋，一个劲黑京都这么心态？现实中不也有很多人苦苦暗恋最后也没有好结 ...

话说先不管京都啥想法，你们到底是从哪看出这是个从一开始就注定没结果的暗恋？同时有两个人喜欢玉子，因为饼是男的所以这就是个注定结果是BG的番？哪怕小绿表现出一样甚至更强程度的喜欢和占有欲也注定她是个炮灰？TV里玉子对爱情方面毫无意识，迟钝爆表，没有剧场版的话是怎么看出这是个一开始就注定的BG番的？如果你们的意思是市场注定了它是是BG番，那为什么我们就不能黑去迎合市场的京都？选择是它选的，骂就不能骂？

幻斂 · 发表于 2014-10-13 23:40

本帖最后由幻斂于 2014-10-13 23:51 编辑

伊鸦发表于 2014-10-13 23:16
說了兩個很好的例子
中二里的七宮也很煩，不是說角色性格怎樣，而是這種沒事出個配角來悲劇掉的劇情很煩 ...

說了兩個很好的例子
中二里的七宮也很煩，不是說角色性格怎樣，而是這種沒事出個配角來悲劇掉的劇情很煩，毫無意義的煩人，和BG百合無關，無論編劇的主觀如何和，都是失敗的劇情設計
要說被拒絕被虐，反倒不會讓人覺得討厭，靜留就是最好的例子

謝謝稱讚。
為什麼靜留沒讓百合控崩潰？因為夏樹沒接受武田君，夏樹在最後還是單身，夏樹還吻了靜留還抱了靜留還認為她是重要的人。
後續還保留了一大堆讓百合同人妄想的部份。
如果夏樹和某男角在一起了，中間那些虐靜留的段落不是發生在2004年百合更小眾的時候，而是發生在2014年百合控挑嘴挑得要命的今天......能不被噴？算了吧。
就是因為七宮或小綠的性格塑造太正面了，得到的粉絲太忠誠了，才讓人心痛得恨不得她們不必生不逢時。
像十九川菜摘這種丑角化的失戀第三人就沒什麼人替她抱屈......除了，嗯，伊鴉さん你是少數中的一位。

很煩？為什麼這種劇情很煩？因為它很容易戳中你心裡最難受的那一塊地方，如果你們覺得人生只存在於那一塊地方，你就會感到絕望。

京都想怎樣我不知道，反正他把GL和BG的女孩子都虐過了，玩腐向也只是擦邊球，
劇本再這樣輕浮下去，無論寫什麼都只是留把柄給人噴而已，你們愛罵就去罵吧，隨便你們。

感覺這樓裡火藥味太重，無理性的爭吵和謾罵請恕我不繼續摻和了。

半步。 · 发表于 2014-10-13 23:43

JKsae 发表于 2014-10-13 23:34
话说先不管京都啥想法，你们到底是从哪看出这是个从一开始就注定没结果的暗恋？同时有两个人喜欢玉子，因 ...

看了tv感觉玉子对小绿是朋友间的喜欢，玉子根本没往这边想吧。我看玉子市场的时候是根据现实背景来思考的，显然玉子是个直女且对男主有好感自己没发觉，这种时候小绿是不太可能会表白自己的心意的，因为如果被拒绝了那是朋友都没的做的。比起直接告白，我觉得默默放弃是比较现实的做法。该说本身同性恋就不太被社会所认可吧，我觉得现实中有很多小绿这样的人，而京都讲她们刻画了出来，我并不觉得京都有什么错。

尤米酷 · 发表于 2014-10-13 23:53

半步。发表于 2014-10-13 23:43
看了tv感觉玉子对小绿是朋友间的喜欢，玉子根本没往这边想吧。我看玉子市场的时候是根据现实背景来思考的 ...

很多人陷入到了一种偏执的境界了
其实在一起固然很好，这样的单恋未必不是另一种美好的回忆，带点酸涩，带点甜蜜，回想起来成年的小绿未必不会一笑而过。我是因为百合而喜欢上小绿看到那么多人为之扼腕也是心有戚戚，但因为而怪罪于制作者未免欲加之罪。

JKsae · 发表于 2014-10-13 23:57

半步。发表于 2014-10-13 23:43
看了tv感觉玉子对小绿是朋友间的喜欢，玉子根本没往这边想吧。我看玉子市场的时候是根据现实背景来思考的 ...

恩，比较现实，所以以后碰到这种情况一个个清醒一点面对现实吧，现实啊现实，反正没可能啊，什么都不用做啦，逃避啦，清醒啦，放手啦，京阿尼教同性恋做人啦

锦色无梦 · 发表于 2014-10-13 23:57

本帖最后由锦色无梦于 2014-10-14 00:03 编辑

宁要被百合女抛弃虐心虐肝虐肺，不要被异性恋战胜气晕气炸气疯。
说白了有些人的想法就是这样，管你角色塑造得鲜明不鲜明可爱不可爱是不是贴近现实，整个儿一副「给异性恋当陪衬不如从来没存在」的样子。存在价值都给人家否定了你好意思说爱她，你爱她个鬼。
别跟我说「京都告白机会都不给她用心险恶」，灌水区自己翻喜欢妹子没胆告白暗恋多年无疾而终的有多少，明明就是现实里再常见不过的现象如实描写到你这里就婊百合。

直男告白被拒百合双宿双飞好顶赞，弯女暗恋无果BG成双成对寄刀片。
说到底就是合自己胃口怎么都好，不合自己胃口十恶不赦。真心的，冠冕堂皇借口再多也掩饰不了你这明显双标。

觉得助攻牵强、恼火有人把小绿理解成喜欢饼藏的角色，骂编剧的写作水平和智商低的观众去。
那么多刻画小绿情感的细节不说还大骂京都没良心，它良心说不定是不怎么多，好歹人家做了个让人怜爱的小绿来，到你这儿又「不如没这百合」，谁没良心？
至于迎合市场，骂就骂吧，反正不迎合你也不一定会掏钱买买买。
不爽？不爽求你写文发药变更世界线改结局行不行，我坐着等吃。啊，我忘了你连人家存在意义都给否定了，指望你发药我不如去睡觉。

以上不是说全部，只是某一部分人。憋了好几天总算把这段话说出来了我一身酥爽。
看法就是这样，你回复我我也不回你，因为根本是两种不同的观赏角度和评判理念，回你千山万水千百遍大概下次你也还是这吃相，吵得天翻地覆十多页去也就是个锁楼结局于事无补。

九月之雪 · 发表于 2014-10-14 00:08

我不说剧情怎样怎样，不说百合控怎样怎样，我这样说吧，换成神无月的片场，姬子和千歌音是主角，最后结局也GL了，那么当一个相马粉去问监督对相马如何感想时，监督会怎么说呢？嗯，相马这角色我也很喜欢呢……多半会这么说)那这真的代表监督是偏爱相马的吗？怎么可能？所以LZ根据这段谈话就认为山田已经对小绿很好了？我们应该知足？BG是大流无可厚非，做成这样的结尾也是意料之中，但是我不承认的是山田真的喜欢绿一个角色，玉子和饼绝对重于绿。而且山田说自己“拯救”了绿，这样的意思很明白吧？山田其实并不认同百合啊。

尤米酷 · 发表于 2014-10-14 00:09

JKsae 发表于 2014-10-13 23:57
恩，比较现实，所以以后碰到这种情况一个个清醒一点面对现实吧，现实啊现实，反正没可能啊，什么都不用做 ...

京都给你打性向修正拳了，没打修正拳怎么就教你做人了？她否认小绿未来的可能性了么，她说小绿以后不能和女孩子在一起了么？只是说在商店街这样一个古老传统的环境下，小绿的告白不可能成功而已。以后说不定小绿会遇到一个足够直率足够勇敢的女孩，得到真正属于自己的爱情。
爱是克制，喜欢可以放肆

尤米酷 · 发表于 2014-10-14 00:17

九月之雪发表于 2014-10-14 00:08
我不说剧情怎样怎样，不说百合控怎样怎样，我这样说吧，换成神无月的片场，姬子和千歌音是主角，最后结局也 ...

山田真的否认百合就不会花那么多心力去描写小绿了
单恋会无疾而终是因为商店街这样传统的环境，但小绿和玉子这样传统的孩子不一样，她那么聪明，只要看开了她的世界就远远不止小小的商店街，外面的世界会带来更多的奇迹。
山田终结一段单恋，但是给了小绿更大的解放。人家没有否认同性恋，只是否决了在一个传统封闭的环境中百合的可鞥性

依文秋莉 · 发表于 2014-10-14 00:25

本帖最后由依文秋莉于 2014-10-14 00:34 编辑

别吵了别吵了，再吵锁帖了。

你们要知道有一种人，对他来说只要“非我族类”，都要罪该万死。你非要跟他讲“你看这人，她虽然和你不是一类人但是她也不反对你”，人家就会告诉你“要么信我大神教，要么打进地狱烧”。远点有基地组织，近点有ISIS，这类人数不胜数。

本来这种人就活该没片看，你还不许人家嘴炮过过瘾，不是太过分了吗。

所以别再发这种帖子了。想认真讨论就去高亮的主楼去，在那里能找到认真讨论的人，即使观点不同。非要单独发帖子还署个这么霸气的标题，人家本来玻璃心就碎了一地，你还要上去踩一脚，何必。更何况楼主你本人也不是看小绿吃瘪欢天喜地吧？既然都为小绿伤心，就更没必要冲自己人发火。当然，人家不把你当自己人你也没办法。

明天早晨起来如果看到还吵就锁帖了。

伊鸦 · 发表于 2014-10-14 01:16

九月之雪发表于 2014-10-14 00:08
我不说剧情怎样怎样，不说百合控怎样怎样，我这样说吧，换成神无月的片场，姬子和千歌音是主角，最后结局也 ...

又一個說了個很好的例子
拋開性別性向不談，神無月的大神對比小綠如何？
如果神無月的結局是BG，被拋棄的是百合呢？

百合妹子為了心愛的少女而叛離組織，為了心愛的少女努力戰鬥到了最後一刻，卻還是被BG的真愛所打敗，心愛的妹子已經心有所屬，百合妹子只能默默祝福他們
對我來說，這樣的百合雖然結局是悲劇，就算百合只是作為BG的陪襯，也是感人

就神無月而言，BG和百合兩條線，正因為都有力量，所以相互提升
如果神無月的編劇說喜歡大神，我是相信的

但小綠的情況不同，她只是毫無意義地被失敗掉了而已
而對於編劇的態度來說，甚至可以說根本不是失敗，根本沒有在意有沒有失敗，只是什麼都沒有的一個背景
從全片來看，小綠根本不是像有些人說的那樣有那麼高的地位，她的感情也沒有被如何用心地表現過
就從頂樓的訪談來看，不要斷章取義，從整體的語境，編劇的整體發言來看，編劇對小綠的態度也沒有多少認真——只不過是用來幫助塑造小玉的一個角色，編劇也是被自稱小綠粉的採訪者逼著才說了許多關於小綠的話，最後小綠似乎還感到了氣氛的尷尬而道歉
冷靜來說吧，小綠最大的作用也就是讓人覺得女主很受歡迎，也是從喜歡女主的人的個性，來反應女主的個性和交友範圍，所以說讓小綠不被人討厭很重要

說小綠被塑造的生動形象，根本沒有那麼一回事
小綠不過是被塑造成了一個隨處可見百合少女——真心來說，是很隨便很普通的不會給人留下太多印象的角色
編劇想要塑造得生動形象的是被百合少女喜歡上的女主，那是一個生動的塑造點
確實，編劇根本沒有要黑百合，只是根本沒把百合當回事而已

何弃疗 · 发表于 2014-10-14 02:08

说些不相关的话

现在的京都完全是靠精良的制作取胜，内容什么的它追求的是不求有功但求无过，不会出有任何出格的内容的

京都当年也曾经尝试过各种“特色”但是经过日常和冰菓两连摔后就学乖了，所以别喷京都迎合市场，它的心已经死了

九月之雪 · 发表于 2014-10-14 02:54

伊鸦发表于 2014-10-14 01:16
又一個說了個很好的例子
拋開性別性向不談，神無月的大神對比小綠如何？
如果神無月的結局是BG，被拋棄 ...

嗯，我也这么认为，我们现在讨论的不是玉子应不应该百合的问题，也不抨击京都选择BG，毕竟这是市场没办法。我想告诉楼主的只是，小绿的地位真的不像山田监督说的，很用心塑造，很重视，她不过是玉子的陪衬而已，监督甚至连感情都不敢让她表露得太明显，似乎很忌惮这是否会影响票房。否则怎么会有人看完了剧场版还认为绿喜欢饼藏呢？山田根本没有讨好百合控的意思，所以我们当然不用感谢她“用心”塑造了小绿这个角色，事实上除了我们百合控，谁还会记得这个玉子与饼藏纯真爱情里的“女配”呢？楼主啊，我们要争的不是玉子的剧情结局，而是，绿这个为爱放手的女孩子，真的只有我们百合在疼惜而已T^T剧场版满满的都是对饼玉的祝福和憧憬，有几条心疼绿的？仔细想想的话，这部片其实完全没有必要安排绿喜欢玉子的设定，但是监督却设置了这样一个角色，难道她是想塑造一个百合少女吗？她想塑造的不过是被百合少女暗恋的玉子而已T^T唉

九月之雪 · 发表于 2014-10-14 03:15

LZ看看这段话吧因为还有小绿，所以玉子的描写方式就更容不得差错。要描写小绿，归根到底还是得先描绘好玉子。这看起来很有道理，其实仔细思考下吧，描写绿为什么一定要绕回描写玉子身上？她没有自己的生活吗？她除了玉子就没有其他朋友吗？描写一个人却不把笔墨放到这个人身上，反而重点去描写这个人喜欢的人怎样怎样，很好笑吧？因为绿根本不是一个能独立描写的角色，她是玉子的附属品，正如塑造一个人物形象不可能重点描绘她的衣服一样。监督的话表面上看像那么回事，其实不过是把重点绕回玉子身上而已。你看她对绿的评价，看起用心其实就是一些谁也不会得罪的不过不失之辞……

咲saki · 发表于 2014-10-14 09:39

整篇讨论串看下来后，很惊讶平时在300没什么讨论的动画竟然会因为一个女二号的失恋而引起轩然大波。由此可见，很多百合控是喜欢小绿这样的女孩子的，而且也非常疼惜她。在大家都在为饼玉的圆满结局而欢呼的时候，也只有300会为小绿感到痛心，不管是埋怨京阿尼对小绿的不重视，还是对小绿的苦恋已经释怀，各位百合控都抱有自己的看法，对于不同的观点，我倒觉得没什么争执的必要。
在我看来，小绿的失恋也是一种好事，她从一份注定没有结果的暗恋中解放了，虽然过程很痛苦，但这也是青春期成长中的一页。因为她是自由的，她不应该被暂时的困惑而束缚住，等待她的，是充满无限可能的未来。我喜欢小绿，就是因为她拿得起放得下，而她这样的好女孩也终会遇上属于自己的幸福。

笨蛋YY · 发表于 2014-10-16 22:02

本帖最后由笨蛋YY 于 2014-10-16 22:04 编辑

伊鸦发表于 2014-10-14 01:16
又一個說了個很好的例子
拋開性別性向不談，神無月的大神對比小綠如何？
如果神無月的結局是BG，被拋棄 ...

说编剧喜欢大神我真的相信~我想无论是哪个观众只要领会了神无,都一定会赞成百合的结局和喜欢上大神的

我是祸害 · 发表于 2014-10-17 13:57

人家京都得赚钱，就算是个姬佬去拍也要考虑考虑怎么才能卖出去
要怪就怪这世界上异性恋太多啊

咯咯咯

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