年度报告
查看: 5167|回复: 18

论出轨的必要性:回顾小祥的同性接受心理历程

[复制链接]
阅读字号:
发表于 2014-12-30 23:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 飯島司 于 2014-12-30 23:37 编辑

不吐不快 虽然是迟来的吐槽
工作关系 不能像以前一样配上图 只能写明涉及的剧情回数
反正300的资源是齐全的 大家一起重温吧!

=====================================
构成我世界的类似尘埃的东西

大上 祥   愤怒  狼
穴户 留希  骄傲  狮子


直人小祥遭遇了同为女性的留希的告白

祥羞涩地笑着问“必须马上答复你吗”
留希说“什么时候都可以”

没有说交往但是两人迅速靠近

雪花飞舞的某夜,留希让祥等下一班电车再走
然后二人的关系变得“难以言喻”
留希说“我喜欢你”
祥回答“谢谢”

在留希为变得强大、变得可以守护小祥而拼搏的毕业前夕
祥却出轨了 对象是游戏蝶间的蕾米
面对愤怒、委屈的留希
蕾米:小祥可是不折不扣的直人,连双性恋都算不上呢,不可能从女生那里得到幸福哦,对她来说,我们不过是玩玩而已……
祥:顺从内心地放纵,真是非常快乐啊!


所以祥的出轨是为了“玩玩”吗?是因为放纵堕落所以和蕾米上床的吗?
以前看到这段情节的时候,有吃shi的感觉
一两年后再读,居然豁然开朗,
也许这不是必须的经历,但对于祥来说,确实是非常非常重要的一段,我甚至觉得,这些“扭曲”的表现,正是祥内心挣扎的外化。



大上 祥  愤怒者  狼的化身


身份=认同=祥的人格核心


她最初的身份是“女朋友”。
一个接受高大、强壮、帅气、强势“男朋友”主导和保护的千依百顺的“女朋友/妻子”,一个主动坐到副驾驶台辅助司机的“辅助者”,一个照顾孩子的“姐姐/母亲”。
大上 祥是一个社会意义上的女性,她具有我们东方社会所定义的模范女性的一切特征:附属、辅佐、受侵害、温柔、包容、细腻……

这种自我认同深入祥的骨髓,因此即使被留希的告白感动,开始尝试适应来自同性的炽热的爱情,她的自我想象却没有任何变化!从她的“非主导”行为可以看出来。

在芽流A·V事件中[7话](到现在我也没弄明白小猪仔到底是拍了片还是只拍了封面...),祥感到不平和愤怒,但她没有主动去参与解决这件事,而是希望把有效信息告诉留希,让留希去决定该怎么办。这正是一个在背后建议、支持丈夫的妻子应该扮演的角色。

后来,在笙和留希的友情危机事件中[8话],祥给留希指出明路,但事后非常担心,怕自己太“强势”了。

前男友要求介绍留希的事件中[10话],祥需要蕾米的支持才能拒绝对方,甚至感叹“一味地听从可怕的男友,什么都不用考虑”“说不定还轻松一点”“恋爱……好难啊”。

与留希的恋爱,难什么?
居然是难在失去了“被控制”的第二性身份——因为留希自认“和那个男朋友不一样,不会掌控她的生活”!


如果祥在两人的关系中仍然扮演“温柔顺从的女朋友”,而留希却远远不是一个撑起一片天的“男朋友”,那这对貌合神离 的CP早晚会分手吧!

那事实是不是这样呢?
爱不能脱离欲,我就专门关注了两人的性表现。
因为第一回天野老师就专门安排了蕾米给当时还是直人的留希剪指甲的情节(蕾米太坏了><),所以我觉得“指甲”在这部漫画中应该是一个显性的细节(作者刻意关注和表现的)。

留希告白后,祥开始给留希美甲,这暗示着两人亲近但是非肉体的关系……

第一次上船,祥想到:留希真瘦,和男生不一样;不过让她做的话就安静下来了,这一点倒是相同的。【身体不同,但是关系处理可以一样(虽然没有很想做,但是你想做我配合),这是没有同性交往经验因而套用两性交往体会的祥的感想...读者吐血中】

这时我们可以看到一个细节:留希指甲剪掉了,但祥没有。[10话P4]

祥的长指甲一直持续到什么时候呢?
祥第一次找蕾米帮忙处理男朋友的问题时,她还保留着长指甲。
但是后来醉宿蕾米家被蕾米换掉衣服之后,她的指甲没了……后来就没留过。
这这这……这有什么寓意吗?我不敢相信这是作者随意的一笔!她一定是故意的= =!
据蕾米坦白,那时还什么都没做,只是留了一个“草莓”。这是蕾米的恶毒用心,故意要激起留希的怀疑。我想,既然她都能趁醉留吻痕了,会不会哄着祥剪掉指甲?就像当初引诱留希那样?可能有,可能没有。

但不管有没有,一个事实跑不掉:
祥和留希滚那么久都没剪指甲(都是受,是被动服从的角色),和蕾米滚后就剪了,说明什么?
出轨对祥的第一个重大意义,就是在与留希关系中仍然继续扮演“从属者”的她,在蕾米的引诱下尝试了扮演“攻君”;从心理认同来看,这是一次重大的身份突破——成为“主导者”。


攻与受,上与被上,有那么重大的意义吗?
我觉得是有的。
被上,在船上是被决定的一方,控制者是攻方。
在一段关系的建设过程中,作为纯受的、被主导的对象,祥只需要被动选择:
对方出轨后给予愤怒回击(男朋友出轨后,看似强势的甩耳光其实是一种被动回应)
对方呵护下享受安全的关系(留希拼命努力充实自己来给二人赢得更多“前途”,祥只是等着)

等着等着,祥就迷茫了:因为留希却远远不是一个撑起一片天的“男朋友”啊!

留希想要让自己变得“强大”,像蕾米、真麻那样“帅气”(应该是指能主动决定一切,给女朋友安全感吧),但事实非常悲剧——


初次相遇,迷路的留希需要祥的指引才到达考场;[1话]
第一次独处,留希想要主导祥,带她找到丢失品,结果自己迷路,二人遇险,反倒是祥安慰她,叫她吃东西。[4话]
A`V事件,根本没能参与解决,反倒是陷入友情危机,需要祥强势指点。[7话]
前男友事件,没能成为祥的强力依靠,光是考驾照学英语找工作做好自己的事情已经疲于奔命,结果是变相给了蕾米可乘之机。
甚至最后祥表示要倒过来守护她时,她还是梨花带雨,不知所措,得要祥张开双臂,她才懂得顺从地投入对方怀抱。

“娇小”、易推倒(不说蕾米魔王,连笙都能推她,唉)、爱哭、爱闹别扭、温柔、需要他人的引导,是一头傲娇的小狮子。

这样的留希,根本不可能是“男朋友”,而只能是“女朋友”啊!

所以当祥看透了这一点,两人的关系就开始崩溃。
“对留希来说,一定会有和她更般配的人出现”[10话p30]——能保护她的男人,而不是自己这个弱势的女子
“能保护留希的强大的人早点出现就好了”“认为留希说喜欢我也不过是一时的事”[13话p20]


从这里看,蕾米说祥“连双性恋都不是,是不折不扣的直人”,简直太TM正确了,那么毫无保留付出一场的留希也太xx悲剧了……这简直就是现实中最经典不过的爱上直人的悲剧保留剧目啊!


但还好这是天野的百合世界,正如结局所说,“未知而又耀眼的未来一定会是美好的”,至少我们要相信这点。

那么祥是在哪里开始转变的呢?
如果最后一话在车里突然变弯了,那太荒谬了。

同样荒谬的是,我觉得转变正好就从在祥决定和蕾米滚床单的那一刻开始

蕾米引导祥拒绝前男友的纠缠后,祥被强吻了,她没有受到引诱,直接甩了对方一个耳光,回家。
但是在留希追问“蕾米家”的古怪表现中,祥发现了留希和蕾米的秘密,于是去向蕾米求证——结果是“你想做就做吧”。
这是什么?对留希“出轨”的报复?对所谓爱情的失望?
不管怎么说,我觉得那时的祥是“愤怒”的、受伤害的。所以蕾米说“你不会想说,这样就扯平了吧?”
但更重要的是,祥用“出轨”在二人关系中做了一次决定,让它脱离了留希的设计,走向不可预知的方向。
与被男友背叛时的受同情的“受害者”不同的是,这次除开愤怒,祥让自己变成了一个“加害者”,留希则成了可怜的“受侵害者”,一个弱者。

身份从这里开始颠倒。

然后如前所述,祥还尝试了“攻”,成为性的主导者。

受侵害者、受保护者、被动顺应者,在与蕾米的出轨中全部被推翻,
祥成了加害者、引导者、主动建设者(两人关系因为祥的出击发生巨大变化),一个“差劲”的人……


祥突然失去了原先自己身上那种完美的社会对女性的定义,她的身份认同崩溃了。
“由男生主导的内敛矜持的女生、被高大的人保护的爱恋,我一直认为这才是理所应当的形态”“从来没有考虑过和女生在一起的未来”

既然“理所应当”都崩溃了,恰好就给了祥一个机会,去正视自己与留希的“角色”。让自己对于在留希的生命中一直存在、却刻意压抑的“主导者”身份得到认同。

所以在这一系列的心理巨变后,看到再次迷路、连分手约会都搞砸、在车上楚楚可怜地哭泣的留希,祥终于可以直视自己的“剪掉指甲”的手指(这里作者一定是故意的故意的!),推开车门,开始正式担当起“守护留希”的重任……(可喜可贺、可喜可贺!摔)

只是从这个时刻开始,两人才真正确定了“要交往”[13话p24]
只有从这个时刻开始,祥才彻底抛弃了自己的弱性身份,开始享受保护“哭泣的表情很可爱”的同性弱女子的快感[13话p27]

最后一章我们看到,面对蕾米对留希的调戏,祥狼击保护;对收起雨伞靠过来的留希,祥自然地递过手里的东西,让留希持物,自己为她撑伞……

相互扶持、相互守护的两人走出了男女的模式,变成了平等成熟因而稳定的百合情侣。
ps.从这个意义来说,李银河真的不算同性恋……

我想说的东西到此也该结束了,只是似乎意犹未尽。
也许还应该感谢蕾米这个诱人犯罪的蛇精吧
正如伊甸园里的蛇
让亚当和夏娃正视了自己的本性
蕾米也让祥看清了自己的本来面貌
某种意义上说  蕾米也是渡化世人的观音啊!(呕


私の世界を構成する塵のような何か

评分

参与人数 19积分 +86 收起 理由
class612 + 5 精品文章
七海卫风 + 3 我超赞同
蔚蓝小空 + 1 你太可爱
悠哉的人 + 5
笑面狐 + 5 精品文章
h70575 + 5 精品文章
hyxlyy + 5 精品文章
kalix2259 + 5 精品文章
+ 5
thirdpig + 5 你太可爱

查看全部评分

发表于 2014-12-31 17:15 | 显示全部楼层
作为天野粉,很高兴能在完结一年后,看到从角色的角度解读角色的行为、心理的长文。

通常人们看作品都会根据自己的经历,站在自己的立场看待角色行为、独白。
所谓“O者见O,X者见X”,所谓“一千个哈姆雷特”。再加上这是部群像剧,分支就更多了。
各种不同的见解,当然也很有意思;但因此误解角色、曲解作者本意未免有些遗憾。

所以看到LZ这样细致地寻找线索分析小祥的变化,很高兴。(重要的事说两遍XD)

以小祥登场时的角色定位,如果就那么水到渠成地和留希好上,这样的百合个人看来没什么意思、硬给玻璃珠包上糖衣。
“因为恋爱而改变”,在这一组里刻画得很好,天野老师没有让两人的关系陷入原地徘徊的模式,利落地推进,两人分别突破各自的关键关卡,然后干脆地收尾。

决定和喜欢的人在一起的心路历程可以有很多种,我觉得小祥这样的也不错。
随着角色的视角,体会各种不同的感情,也是看(优良)百合作品的乐趣之一嘛。
发表于 2014-12-31 18:29 | 显示全部楼层
之前看完時祥的出軌一直像根刺扎在心中
現在看完樓主解說後釋然了
等考完試後再重翻一遍好了
是說原來留希有和蕾米發生關係阿
发表于 2014-12-31 22:50 来自手机 | 显示全部楼层
留希和祥这对CP之间  sex似乎不重要 祥出轨似乎也不是为了肉体上的爽 留希更不用说,跟工口眼镜完全不同 可能因为两人以前都是直人 所以更注重的是发展、适应这种的关系。节子和雪乃那个其实也蛮好理解,节子很忠实自己的欲望,雪乃内心比较惶惑,所以做了傻事。其实哪有一帆风顺的人生呢,没有上帝之眼的故事才是好故事啊
发表于 2015-1-1 08:20 来自手机 | 显示全部楼层
分析得很詳細,亦令我注意到之前沒注意的細節,我認為直要變灣真不是一朝一夕的事。祥子和留希好上,也不是真的變灣了,感覺像是找到另一個依靠而已,到外遇後認真思考和留希的關係,這才是真的開始,雖然心痛,但非常真實,結局美好我亦不作她求了。
发表于 2015-1-1 10:58 | 显示全部楼层
以为在说祥子大人点进来结果完全不知道在说什么。
发表于 2015-1-1 17:19 | 显示全部楼层




帖子不错,留个脚印


.
发表于 2015-1-2 20:31 | 显示全部楼层
没有同性经历的人也许真的看不懂吧  
作者我相信真的有经历过说不定
看着很虐但是很真实
现实中可能还有更多更现实的因素导致两个人 不能在一起
发表于 2015-1-3 20:05 | 显示全部楼层
嗯,沒有怎麼直過,所以不是很能體會這個變化
可是覺得分析的很有道理
忍不住開始從一些身邊的例子去思考 0_0
发表于 2015-1-3 20:09 | 显示全部楼层
其实很喜欢雷米这个角色 感觉是大家引导的一个角色 所有人的转变都是通过她的点拨来完成 不过在三次元里这种人会比较讨厌吧
发表于 2015-1-3 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
以为说祥子大人点进来不知道说什么的等等我!咱们一起吃个辣条
头像被屏蔽
发表于 2015-1-3 23:45 | 显示全部楼层
yxllh 发表于 2015-1-3 20:09
其实很喜欢雷米这个角色 感觉是大家引导的一个角色 所有人的转变都是通过她的点拨来完成 不过在三次元里这 ...

三次元里不会有人去做这种抹黑自己成全别人这种吃力不讨好的事的
发表于 2015-1-4 01:07 | 显示全部楼层
cbx0707 发表于 2015-1-3 23:45
三次元里不会有人去做这种抹黑自己成全别人这种吃力不讨好的事的

蕾米也沒那麼偉大吧,又不是觀音菩薩普渡眾生,應該歪打正著的成分居多
头像被屏蔽
发表于 2015-1-4 02:03 | 显示全部楼层
weik 发表于 2015-1-4 01:07
蕾米也沒那麼偉大吧,又不是觀音菩薩普渡眾生,應該歪打正著的成分居多

谁知道呢,不过故事中蕾米貌似一直都在试探调戏撮合别人为别人操心,一遇到自己的幸福问题就一笑而过啊,天野老师也是铁心不给她一个属于自己美好未来啊,同样遗憾的还有明日菜,那么温柔善良的妹子就那么轻易的放弃了所爱,本来两人也没太大的问题好好解释沟通一下一起尝试着改变还是有希望渡过难关的,哎,看着实在可惜
发表于 2015-1-4 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
楼主分析得有道理,可还是不懂蕾米究竟是个什么情况。要说她的定位是专做坏人拯救其他人的关系,实在是无法相信会有这样漫画般的人物存在;但不是如此的话,她也不太像只是爱好破坏别人关系的恶人。
发表于 2015-1-4 12:03 | 显示全部楼层
还好吧,最后还是和留希在一起,直女的心理有时真的有点纠结的
发表于 2015-1-4 14:39 | 显示全部楼层
LZ可以寫篇論文了ㄝww
寫的真不錯
這部作品我也是看了好多次
每次看也確實都會有不同的感受
隨著年齡增長歷練增加
很多當時憤恨不平的場景都會有所變化
這是老了的前奏wwww
发表于 2015-1-8 00:59 | 显示全部楼层
LZ的分析很有說服力也寫得很棒
(雖然補完漫畫之前,同樣是一度以為在講祥子而點進來)

補完漫畫之後,發現沒什麼類似的討論帖
所以能有LZ這篇真是太棒了
要是意猶未盡的話,私心希望求其他CP的分析啊~
(比如明日菜跟笙啊~~)

其實若這樣看來
小祥是經過改變而能夠跟留希幸福的在一起的話
那麼我想明日菜跟笙應該也行吧

雖說作者是用七宗罪當作人設原型
但,既然小祥能夠改變的話
其他人我想應該也行的
真希望有朝一日能看到明日菜和笙幸福的在一起啊~

對了,關於蛇這個意象
在基督宗教來說,似乎是亦善亦惡的呢
不知道天野有沒有這個意思就是了(笑)

說的有點多,請別介意
发表于 2015-1-10 15:11 | 显示全部楼层
看了楼主的帖子又去看了遍漫画,发现第一话留希被大家问及为何来这所大学时就已经手足无措的求救了,还是小祥解围……也算是一个伏笔吧。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为会员

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|百合会 ( 苏公网安备 32030302000123号 )

GMT+8, 2025-2-2 18:01 , Processed in 0.061710 second(s), 27 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表