【深夜向】谈谈自己看了结城友奈和小圆脸的感受吧……

伊鸦

aeolus039 发表于 2015-1-10 17:21
巴提克是不能战胜的，只有赶走——封印技术
战死是没法对抗的——精灵守护和满开

要这么说就没完没了了事实上剧情中有在找战胜满开的方法，有在与满开战斗？
她们能做的只有面对，接受，调整心态

aeolus039

伊鸦 发表于 2015-1-10 19:04
要这么说就没完没了了事实上剧情中有在找战胜满开的方法，有在与满开战斗？
她们能做的只有面对，接受， ...

奇怪，整个前传到现在的技术一直是发展的你到底凭什么认为一定没法解决了？

再说开发者本来就是大赦和神树，一帮十二三岁的前线士兵为什么要负责怎么开发系统怎么解决使用问题？

伊鸦

光流 发表于 2015-1-10 17:34
简单的来说，圆脸翻盘是靠一人外挂，勇者翻盘是靠集体努力，如果不是因为努力杀怪世界都灭了，如果不是努 ...

勇者们的努力和大团圆有什么因果关系？
结果而言她们只要怪怪听大赦话乖乖被骗就什么问题也没有，设定上也一样让她们安然无恙，真是没事找事


剧情上世界真相揭露看到庞大数量的敌人的作用是打破了“不用再满开，不会再有人受伤”的幻想，她们不得不一直战斗下去，只是在加深绝望，主题并没有变
结界破坏世界危机是东乡造成的，是应对绝望的不良结果，而不是什么世界走向的问题

伊鸦

aeolus039 发表于 2015-1-10 19:07
奇怪，整个前传到现在的技术一直是发展的你到底凭什么认为一定没法解决了？

再说开发者本来就是大赦和 ...

所以说没完没了了，没有讨论剧情表现的意思就算了

十億夢

伊鸦 发表于 2015-1-10 15:13
十億夢 同学说YUYUYU类似英雄战胜困难的王道展开，但事实上YUYUYU的剧情走向根本不是这样的
王道展开是英雄战胜困难的展开，YUYUYU的展开中却没有任何战胜困难的努力，而是面对绝望、接受绝望

的心情处理，最后能够大团圆是设定或者说奇迹，而不是努力的结果

你这里提出的想法
刚好完全跟结城友奈的企划丶导演以及编剧
这3位可说是勇者核心人物的理念完全背道而驰



简单说就是
导演岸诚二明白表示
这部作品最终想传达的理念是"毅力",勇者系统虽然借用神力
最後并没有发生奇迹,也没有体现出神之力有多麽强大
最终还是得靠着人自身的人之力

企划的TAKAHIRO则表示自己想传达的就是"毅力"和"关怀"

编剧上江洲则表示想演出这些少女们堂堂正正的生活方式
虽然这人一开始是想让东乡堕入黑暗,还和另外两位产生了一番争执...

最後大团圆也不是你说的或着是奇迹
而是毅力,也可说就是众人努力带来的结果

直接说结论吧
制作者的的确确就是拿类似英雄战胜困难的王道展开理念
来创作这部动画的
而且虽然有过一番争论
但还是从早期就决定最後是以HAPPYEND收场
堂堂正正丶毅力加上HAPPYEND
这样还不够王道吗?

在讨论到创作者想传达理念的层次时
建议还是吸收一下制作者的访谈或是声优演出心得等等资讯
会比较正确一点

结成友奈吧有全篇访谈译文
有兴趣可用"三巨头访谈内容"去找看看

aeolus039

伊鸦 发表于 2015-1-10 19:09
所以说没完没了了，没有讨论剧情表现的意思就算了

我再重复一遍，剧情里一直在强调伴随着牺牲而来的是进步，你非要脑补成没有进步算什么？

windfire

伊鸦 发表于 2015-1-10 19:08
勇者们的努力和大团圆有什么因果关系？
结果而言她们只要怪怪听大赦话乖乖被骗就什么问题也 ...

最后一战没有勇者们的努力，神树早就被炸没了，世界也都毁了，还有什么大团圆的可能？
勇者部是在知道真相以后仍然自主选择为拯救朋友与世界而战斗，这时已根本没有什么被骗的问题了。

光流

伊鸦 发表于 2015-1-10 19:08
勇者们的努力和大团圆有什么因果关系？
结果而言她们只要怪怪听大赦话乖乖被骗就什么问题也 ...

看来你没懂剧情，单纯树防打怪就是全员残疾的结局，而不努力就是要么世界毁灭要么全员残疾。
达成好结局的条件就是东乡拆墙引怪进来，然后经过努力的杀怪才推动了剧情达成好结局，制作人员的访谈你该看看，不然就是你脑补的内容覆盖了原作内容了。

Ultra

雖然沒明說
但神樹改變態度應該跟最後一戰有關
上面說的差不多了
最後來說下
個人認為"王道"是和作品想表達的主軸有關
而非作品風格是不是光明,沒有死人
只要主題表達明確
即使主角夥伴九成多領便當也可以是王道作品

tropic

光流 发表于 2015-1-10 20:10
看来你没懂剧情，单纯树防打怪就是全员残疾的结局，而不努力就是要么世界毁灭要么全员残疾。
达成好结局 ...

问题的关键是她们并不知道达成好结局的条件，完全是凑巧了，自身也没有向着达到好结局的努力的行动，完全是看一步走一步。

光流

tropic 发表于 2015-1-11 02:02
问题的关键是她们并不知道达成好结局的条件，完全是凑巧了，自身也没有向着达到好结局的努力的行动，完全 ...

是的，运气占了很多，但所谓努力就是在可以做的范围之内的努力，所以有怪就努力打，如果真的不努力的话那世界不可能撑到好结局出现就灭了。

伊鸦

十億夢 发表于 2015-1-10 19:28
你这里提出的想法
刚好完全跟结城友奈的企划丶导演以及编剧
这3位可说是勇者核心人物的理念完全背道 ...

看了访谈和表现出来的不符，也只会让人觉得“啊这帮子人果然不知道自己在做什么”，是习惯了应试教育不用自己的脑袋去感受作品还是对自己的感受没有自信才会把这种东西当做圣典，有能力的作者也不会对自己的作品没有自信到要靠作品之外来说话才能表现出主题

还是只谈作品如何表现
王道的热血是向着特定的目标努力有了结果，于是得到好的结局
YUYUYU主角群体没有朝好的结局前进的策略和努力，她们在最后的战斗中也不是朝着什么什么希望，要靠自己的努力改变些什么，只是在应对和坚持中体现“根性”
好的结局的条件是神树或者说编剧的心情好，主角群体可以什么都不做也可能心情好同情他们，也可能努力到最后心情没有改变，完全和他们的努力无关
说想体现“人的力量”的这货莫非是来搞笑的

伊鸦

另外不要说YUYUYU根本没有体现出人的力量，作品的剧情趋势也不是由这种地方决定的
（想来楼主所说的奇怪的感觉也不是因为结局的处理不好，而是在剧情推进的过程中）

拿小圆来说，即便蓝毛变成了魔女红毛也一样没有放弃，向着唤醒红毛的希望而努力；黑长直一直一直地轮回为了达成美好的结局；粉圆最后在绝望的敌人面前奋不顾身才形成了圆环之理
无论有没有开挂，至少每一个人都在向好的结局努力，粉圆的目标、行动、努力和结局是有直接的因果关系的，是人类在使用偶然得到的力量，而不是什么超人类的意志大发慈悲给予的，连超人类的生物都没有想到这样的结果，虽然有开挂的突然感，但至少比YUYUYU做的要好
那么一样是积极的毅力和努力，并且在无数同伴牺牲后，最终还得到了好的结果，按你们的说法难道小圆也是王道了吗？
当然不是这样


之前说了，王道的侧重是表现战胜困难的努力，而便当少年一系侧重的是面对绝境的心情处理，王道会具体刻画战斗的过程，便当少年一系的战斗体现的是人物的心情，心情处理之后的觉悟或结论与绝境的对抗，战斗过程和结果是鲜明而快节奏的

YUYUYU和小圆都是这样，主要的剧情都是在刻画人物如何面对绝境处理心情，而不是如何与敌人战斗，满开爆种需要的是处理心情之后的觉悟
区别在于小圆一步步展现绝境，展现少女们的心情变化，一直都紧扣主题
而YUYUYU虽然也在一步步逼近绝境最后展现出绝境，但过程中完全都是采取忽略、另开剧情的耍人手段，而不展现主题

所以楼主才会说

有种大家都知道一切不会那么顺利，现在的欢乐只是自欺欺人的感觉，然后就会有强烈的违和感或者说是制作组我知道你后面还要再加什么设定快放出来吧的感觉。

十億夢

伊鸦 发表于 2015-1-11 05:39
YUYUYU主角群体没有朝好的结局前进的策略和努力

什麽都不作就是大家逐渐在永无止尽的战斗中凋零
最终和园子一样成为躺在床上的半废人
这上面已经有人讲给你听了

策略就是东乡执行的打破墙壁的想法
努力就是友奈与众人不放弃拼命迎敌的作为

就算我都觉得友奈这表现也太过中二系少漫男主
东乡的作为铺称也不是那麽的完美
结尾友奈一句"靠毅力"就自己醒来合理性也不足

但我也不会讲什麽完全看不出她们有任何努力来否定整个勇者部的作为
我真的怀疑我们是在看同一部动画吗?(思考)

前一页你也有太多行是我可以再列出来洋洋洒洒打一大篇反驳
楼上那篇小圆的观点也是
再次怀疑我们真的都是看同一部作品吗...
不过其实其他版众也都讲了不少而且都讲的很好
但是看你也接受不了所以我看就算了吧

伊鸦 发表于 2015-1-11 05:39
看了访谈和表现出来的不符，也只会让人觉得“啊这帮子人果然不知道自己在做什么”，是习惯了应试教育不用自己的脑袋去感受作品还是对自己的感受没有自信才会把这种东西当做圣典，有能力的作者也不会对自己的作品没有自信到要靠作品之外来说话才能表现出主题

说真的我倒不会很意外你的这些回答
因为去年的Frozen串跟中二恋串中
你之中的一些理念几乎被大部分版众反驳了说法
甚至跟这串一样有人拿了staff的说法来一一分析你一些错误之处
可是你还是坚持己念的态度也让我留下了点印像

如果是观看後的心得,每个人提出自己见解当然无所谓
但就像这边你坚持自己所提出的论点才真正是这作品的的灵魂
staff访谈跟你所感受到的有落差就觉得是这群staff执导地太烂
就像Frozen那串你明示出认为自己的构想
会优於迪士尼那些出色的动画从业人员一样

你知道构成勇者企划的这群人
虽然可能真的没有小圆阵容那麽出色
但也不是什麽动画界的闲杂人等吗?

岸诚二跟上江洲在数年前就合作过的『濑户的花嫁』
很早就打响了名号
相信就算是比较关注百合系的300众也几乎认识这部BG恋爱喜剧

タカヒロ在轮软界就已经打响名号
本季更是同时担当赤瞳的剧本(虽然我也不喜欢这部..)
小圆的老虚,其实在小圆之前名号也是在里界比较响而已
最多就是写过FZ小说,这一半也是占了原作的光环
只是老虚在小圆之後名声高了不只一个层次
这两人在跨入动画的起点其实没有很多人想像差那麽多

负责勇者BGM的MONACA在之前就做过多款游戏大作的音乐
其风格是民俗风与壮阔
即使在也认同勇者系列各方面都输给小圆的我
就只有友奈的BGM我是觉得一点也不输给制作小圆音乐的梶浦

以上好像离题了
而且我猜你也完全不感兴趣吧
因为几乎没看过你尊重哪个作者或导演的发言过

这段也顺便回覆一下其他的同学
XXXX是勇者的企划也是有庞大的野心的
当然能不能做起来还得看後续表现
但组成的阵容也真的没有像是输给小圆好几个马身那麽夸张的程度

多讲这段我只是想表示
只不过人家制作出来的东西和你的想法不符
结果就被你左一句"啊这帮子人果然不知道自己在做什么"
右一句"没能力的作者"给批过去

如果就只是批批作者跟导演那也无伤大雅
(就像我自己也讨厌福田一样,虽然我还是很M地去追了天使龙)
但你往往不仅是批评作者,连护航作者的300版众你都会顺便嘲讽
"都是习惯了应试教育不用自己的脑袋去感受作品"或着
"对自己的感受没有自信,才会把这种东西当做圣典"
就像百合熊岚那串你的留言
也多人让人感受到在嘲讽那串中认真看完第一集提出自己想法的人

就姑且不吐槽你我完全没看到这里有谁把访谈当作圣典好了
大家只不过是拿这个来让你对照一下
看你能不能发现自己的想法有多脑补罢了

对於你这种觉得自己想法高於一切的态度
这条代沟是我难以跨越的
我是不晓得这里的人有没有被应试教育荼毒或是缺乏自信
倒是你对自己的想法莫名充满自信我是明白地感受到了
那我就言尽於此啦

伊鸦

十億夢 发表于 2015-1-11 10:35
什麽都不作就是大家逐渐在永无止尽的战斗中凋零
最终和园子一样成为躺在床上的半废人
这上面已经有人讲 ...

东乡打破墙壁是绝望中的崩溃，策略是世界毁了也就没有绝望的贡品体系了
众人拼命迎敌是在绝境中的坚持的应对，没有目标的努力
而这些都是面对绝境的两种情绪处理的结果，而不是热血式的战斗

——我都不敢相信我还在解释这些
东乡打破墙壁是策略…………
结果你就这样对作品强词夺理的解读来支持自己的观点，就着这些喷了我一大段？

我是有嘲讽，但我对事不对人
我不是说我的想法有多了不起，而是建议就作品的表现来谈
参考不是不行，但所有的一切都要落实在作品的表现中，旁支的东西可以用来验证作品的表现，但并不是绝对的参考系，把旁支的东西作为作品的本质，用作品反过来验证旁支的东西，那才叫“脑补”，偏见式的情报搜集

就好像你说东乡打破墙壁是策略，普通来想怎么都会觉得很好笑，但是为了验证已经成形的观点，把作品怎样扭曲地解读都没有自觉了，大概还会觉得很有道理

trick1234

勇者前五集加上第七集（没记错的话）更接近日常，除了树唱歌那集外，其他基本上没有对后续的剧情有推动或者铺垫的作用。剩下的集数基本上就是逐渐推测出“满开残废”的设定，然后就是结局。虽然设定不错，但其实想想整个作品基本上没有在这设定下展开什么剧情。最后结局更是败笔，大家身体的恢复显然与前面的剧情没有任何逻辑关系，即便以后制作组会出解析，但至少在动画中完全看不出关联，除非脑补。结局中东乡打算消灭神树，结果被友奈一个破颜拳就怂了，单单这在觉悟和决意上已经不能和晓美焰相比了，看着更像闹别扭。小圆在该设定下讲了一个完整的故事，而“满开残废vertex”之类的剧情更接近于友奈日常的插曲。作为百合番勇者是不错，但作为剧情番，远远不能说是上等。

stelin_hy

又是要把友奈跟小圓比...
我認為兩者無法比較, 戰鬥理由不一樣,
戰鬥後的代價不一樣, 人物設定不一樣(單憑友奈和小圓這兩人的性格都知道)
整個故事除了顏色設定之外, 都沒有什麼好比較了.
加上友奈包括了日常來加深了人物之間的關係,然後最後幾集就虐.
而小圓就由第一集一直胃痛到結局...
而友奈的結局還是存在著好多的伏筆, 而可能TV的只是當中的一部分(有點擔心後輩...)
加上未來园子會以短篇漫畫出現, 所以還保留了不少的話題.
(因為我這兩番都是補番...用晚上一口氣看完.)
友奈的笑了幾集虐到最後變HE...
相比起小圓, 我整天晚上都虐到睡不著...笑不出來.
我還是比較喜歡存在著喜,哀的故事, 所以友奈給我留下不少的印象.

司马怜曦

总她们能力不同，不好比较。如果她们在有相同能力会怎么样？

Ultra

很正常阿
他們又估不到後面會發生什麼
自然走一步算一部
這魔想比阿
粉圓:
OH MY Madoka
黑翼的ほむら
她不是齊貝林
離天亮還有5分鐘
我們的pinky遊戲

YUYU:
戰隊不需要兩個隊長
我的世界由你點亮
咱認為阿 女子力比咱低的都應該剔除
她要當歌手
最強勇者(笑)

pnity

windfire 发表于 2015-1-10 09:17
结城的基调是热血王道，不安压抑什么的只是推动情节发展的助力，只是热血的衬托。
小圆的基调就是致郁，基 ...

魔法少女曉美焰 - 運命はきっと変えられる(時空旅行的偽科學論述)

最近才蛋疼寫了一篇焰焰的時空旅行偽科學推論

得出一個結果 : 要拯救小圓，寄刀片、經血果凍給老虛比較實際。
因為任何邏輯上可通的路全被老虛封死了，只能去賭那個隨機變數
(超沒效率又最挫折的作法，大招在關鍵時刻又不能用，虐死人了)

不過抽象的情感、理念(或代換成大義名份/正義)和意念其實也沒啥好爭論的(除非是套用心理學模型)，
畢竟這些東西不像(偽)科學一樣用邏輯和假設展開，
沒有所謂的標準答案或近似解，陷入筆戰對大家都不是好事