【嘲讽】可悲真是可悲作为百合控我很难过~

Doppelganger

月下红枫 发表于 2015-6-11 00:13
比较懒，就随便用附近的东西照一张

说不懂日语的都是借口，难道我生来就会

因为自己看不懂，所以我自己去学日语
因为别人也看不懂，所以我自己去学PS

dj46z

现在的百合抛开定义，党派，市场  我觉得需要一次毁灭  从而才能激起大家的购买欲

自制的人

我倒觉得正好相反，为了支持百合去买买买只会让百合越来越商业化。要买只买自己真正喜欢的好作品。

栗原步

自制的人 发表于 2015-6-11 00:42
我倒觉得正好相反，为了支持百合去买买买只会让百合越来越商业化。要买只买自己真正喜欢的好作品。

前提也是要买啊

kitehuang

纯属无关地插一句……我房间墙角那一摞无处安置的百合姬已经让我觉得很头疼了。十多年来，结果证明我几乎没有把哪部动画看过第二遍，所以买碟什么的感觉就是给地球制造垃圾。以前买的纪念t恤放在箱子里几年都见不到一面。所以说收藏癖这个东西，一旦时过境迁，就……
现在的话，我还是比较喜欢直接去live捧场之类一过就完两手空空的做法……爱么，心里爱，此刻爱，就行了，不需要留一堆东西给以后。不过问题来了，越正经的百合由于越小众而越不会有什么公众活动……哎，突然觉得要脱宅了……

windfire

百合要真正繁荣，首先就要题材多样化，眼界要开阔。百合只是人生的一部分，别总是将一切内容都围绕着某条或某些感情线转，歪腻得像以前琼瑶席慕容的爱情小说似的。什么时候爱情不再是百合作品主要题材了，什么时候百合大业就有救了。

落尘风

这次的京作带来了一些活力啊，个人看得两边还是蛮有趣的，万年潜水的也出来看看啊

讨论区这么死，其实之前都浏览标题就关了论坛了

虽然说最近没有什么话题百合作品


lz的买买买，ls说了很多了，质量也很重要；还是有条件的多支持

Doppelganger

kitehuang 发表于 2015-6-11 00:49
纯属无关地插一句……我房间墙角那一摞无处安置的百合姬已经让我觉得很头疼了。十多年来，结果证明我几乎没 ...

基本相同，现在我也没再买那些相关的周边了
但是我们感觉没有以前那种爱
并不是消失了，而是寄托在东西上面
（比如为了买百合姬每个周末去站街扛房地产开发商的广告牌
所以爱什么的，是要体现在付出之上，而不是索取

自制的人

栗原步 发表于 2015-6-11 00:47
前提也是要买啊

喜欢的自然会去买啊，圣母在上的小说我就买了。但是把百合一种文化当成一种产业来看待，好像多买就能促进这种产业繁荣这种观点是错误的。产业是能繁荣，但是文化却未必，反而会为了适应商业化需要而浅薄化低俗化。举个例子就像佛教，在唐末，五代的时候信徒不多，常常遭到打压，却出了许多大思想家，到了明清到处是庙宇信众，思想上却成了一潭死水。俗话说打开同人作品，里面满满都是爱，打开商业化作品，里面都是铜臭味。说实话从前的那些百合神作的市场环境，比之今日肯定是远远不如。现在每月都有那么三四个百合番，但是其质量如何呢，有多少能给人留下深刻印象，让人反复去看的呢，这就可见市场环境对好作品的产生并无必然联系。

Doppelganger

自制的人 发表于 2015-6-11 01:08
喜欢的自然会去买啊，圣母在上的小说我就买了。但是把百合一种文化当成一种产业来看待，好像多买就能促进 ...

先+1 （强化成功啦！

咳...其实我想起了早前的改编动画的原著轻小说
狼与香辛料  虫之歌 那一些
质量都很不错的，结果火起来了以后
看现在，什么魑魅魍魉都出来了

还有就是轻小说的标题老长老长的这个状况到底是谁开的头啊233

黑色宪章

自制的人 发表于 2015-6-11 01:08
喜欢的自然会去买啊，圣母在上的小说我就买了。但是把百合一种文化当成一种产业来看待，好像多买就能促进 ...

就我们生存的这个世界而言，大多数领域都是服从正态分布的……

换言之基数堆大了，出现极值（非常好或者非常烂）的作品的概率才会更高……

为什么动画方面日美两家独大？本身和其从业者的市场基数分不开来。更何况文化产业本身和就和国民收入的关系非常大……

从业者稀少的行业，一下子爆出一部神作的可能性不是没有，但是微乎其微……以此为生的业者尚且如此，那些业余玩票的就更加不太可能做出什么神作来了……

自制的人

这种以钱论英雄的思想太庸俗了，抄一首泰戈尔的诗送给你吧
无上布施
  “我以佛陀的名义求你布施，
   喂！世人们，谁是醒了的？”
   给孤独长者用低沉的声音
          ——庄严的呼唤。
  
   那时候，初升的太阳，
   在舍卫城接天的宫阙上
   恰才睁开了睡意朦胧的
           绛红的笑眼。

   颂神的弹唱者酣睡正浓
   祝福的晨歌还不曾唱起，
   杜鹃怀疑着天色是否黎明
        啼声轻缓而迟疑。

   比丘高呼：“酣睡的城市，
   觉醒起来吧！给我布施。”
   这呼声使梦寐中的男女
         引起一阵颤栗

   “世人们！六月里的云霞
   洒下甘霖情愿牺牲自己。
   大千世界上一切宗教里
          施舍最第一。”

   这声音仿佛湿婆天的乐章
   传自遥远的凯拉萨深山里，
   深深的震撼了红尘十丈中
             欢醉的男女。

   江山财富填不满国王心中的空虚，
   忙碌的家主为家务的繁琐而叹息，
   年轻貌美的姑娘们却无缘无故的
                  滚下了泪滴。

   那为爱欲的欢乐而心跳的人们
   回忆起逝去的昨夜的柔情蜜意，
   正好似被踏碎了的花环上的一朵
                 干枯的茉莉。

   人们打开了自家的窗户，
   眨动着睡意朦胧的眼睛
   伸出头来好奇的凝望着
          薄暗中地街路。

   “醒来，为佛陀施舍财富”的
    呼声中传进沉睡的千门万户，
    空旷的街心独自走来了
             释迦的门徒。

   珠宝商人们的爱女与娇妻
   一捧捧的珍宝抛在街心里
   有人摘下项链，有人献出
           头上的摩尼。

   财主们捧出了一盘盘黄金，
   比丘不睬，任它弃置在地，
   只高喊着：“为了佛陀我向
                你们乞求。”

   尘土蒙上了施舍的锦绣衣裾，
   金银珠宝泛异彩在晨光里，
   给孤独长者却依旧手托着
             空空的钵盂。

   “世人们，注意！福佑我们的
   是众比丘的主人————释迦牟尼，
   布施给他，你们所有的财富里
                   那最好的。”

   国王回宫，珠宝商人也转回家去，
   任何供养都不配作为敬佛的献礼，
   舍卫国偌大的繁华城市在羞惭里
                    垂下头去。

   太阳升起在东方的边际，
   城市的人们已不再休息，
   比丘从大街缓缓踱进
         城边的树林里。

   地上躺着一位贫穷的妇女，
   身上裹着一件褴褛的破衣，
   她走来跪在比丘莲花足前
           双手接足顶礼。
      妇人躲进树林，从身上
   脱掉那间唯一的破布衣，
   伸出手来，毫不顾惜地
           把它抛出林际。

   比丘欢呼着高举双臂：
   “祝福你，可敬的母亲，
   是你在一念间圆成了
         佛陀的心意。”

   比丘欢喜地离开城市，
   头顶着那捡破烂布衣，
   前去把它献在释迦佛
          光辉的脚底。

自制的人

黑色宪章 发表于 2015-6-11 01:16
就我们生存的这个世界而言，大多数领域都是服从正态分布的……

换言之基数堆大了，出现极值（非常好或 ...

反过来看，也有很多日本动漫的元老人物出来痛批现在的宅男群体，认为是他们的低俗品位拖累了日本动漫产业，这个观点我看也很有道理。说到底真正好作品的产生，肯定是不可能基于外在的那些物质利益，而是基于作者的才华和内心深处的创作欲望的。遍观伟大作家的传记，没有一人是因为某某类文学畅销而开始创作的。
而市场化的因素，会导致那种很容易量产的卖肉，废萌盛行，好的作品反而被认为得不到市场而失去表现的机会，因为于文艺评论不同，市场竞争中并不是质量取胜，而是效益取胜的。就像遍地的肯德基麦当劳这样的巨头占据全球市场，而很多民间特色美食却逐渐消失是一个道理。

alson1185

其实说句老实话，如果没有人去推动百合市场的经济效应，百合类的作品的确是会越来越少的，就好像一个产品如果没有可观的回报，那么厂家渐渐就没有那份想要继续生产那一款产品的心了。。。

产品的著名度固然重要，但是我想那些赞助商啊资助者啊想要看到的应该是实际的利益，没有大量的回报饶是那部作品在ACG界里有非同凡响的里程碑都好，不叫好的产品只会被那些幕后老板抛弃。那些为产品做了无数宣传和汉化的组织，终究无法以微薄的力量把销售量提上去。。。

举个比较残酷的例子吧，一个贴吧的吧主把一个吧打理的声声有色，其中有不少买家因贴吧的宣传而去买周边买BD，那些赞助商知道这是贴吧的功劳，或许会象征性透过官方的发言特别鸣谢了这一类组织；然而一当作品的销售量不叫好，赞助商不会理会那个贴吧吧主有多么的出力，不会去理会该吧的汉化组有多么辛苦进行汉化，不会去理会该吧的字幕组究竟有多大热情去制作字幕，因为这些行为都无法改变销售量达不到目标的事实，这就是这世界的残酷。。。

想要百合彻底被社会容纳，被商业所接纳，时间爱心乐观追求这些因素的确很重要，但别忘了制作这些作品的商家可不是什么慈善机构，人家需要的是硬邦邦的业绩，就好像某楼说的那样，都养不饱自己了又何必去勉强自己出资呢？同样道理，那些公司是商业机构又何必勉强自己去做慈善机构呢？楼主提到的不是单方面的输赢，而是双赢法则，事实上就是BD周边什么的销售量降低的话的确会影响到百合这一类型，周围的事务所也会做市场调查，无法增加业绩的作品他们也是不会去考虑的，如此千丝万缕的交际网，销售量可以说是一个市场的基准。。。

不过我也认同某楼的观点，那就是没钱的话也不必勉强自己去花费，退而求其次希望时间能够堆积起历史的价值让未来的人认识到百合这一类型也是可以的。不过似乎就没了立场去埋怨百合作品出的少什么了，这个世界终究是往钱看齐的。。。

（感觉我写的东西满满的都是负能量啊。。。yamiboqe029

黑色宪章

自制的人 发表于 2015-6-11 01:19
这种以钱论英雄的思想太庸俗了，抄一首泰戈尔的诗送给你吧
无上布施
  “我以佛陀的名义求你布施，

不是以钱论英雄……

而是英雄也需要维持生存……

尼采说”要填饱肚子,是人不能那么容易的把自己看作上帝的原因——看过白箱的人都明白，动画发展到今天，已经不是一种靠同人热情能够支撑的艺术载体了……

当年龙之子为了庆祝成立40周年，也为了实现自己的艺术追求，做了一部绝对领先于时代的KARAS，结果代价却是把自己做得倒闭，以至于做完前3话就烂尾了，还是后来抱了金主大腿才勉强以大幅削减画面质量的代价勉强做完全6话——对于动画业界来说，没有钱就是这么可怕……

自制的人 发表于 2015-6-11 01:25
反过来看，也有很多日本动漫的元老人物出来痛批现在的宅男群体，认为是他们的低俗品位拖累了日本动漫产业 ...

每天拿8小时谋生果腹，8小时义务创作，8小时睡觉的人……

每天拿8小时有偿创作，8小时睡觉，8小时自行支配的人……

何者更可能创作出好作品来？

人都是要追求幸福的，有谁有权利要求他人牺牲人生去为自己创作满意的作品？

Doppelganger

alson1185 发表于 2015-6-11 01:30
其实说句老实话，如果没有人去推动百合市场的经济效应，百合类的作品的确是会越来越少的，就好像一个产品如 ...

负能量只是那个叫做“现实”的东西的别称而已，别在意

DZ-小莫

各位在參戰之前要先知道

樓主說的其實是日本ACG產業普遍面臨的窘境

Monologue

你们真闲，

丿Soul丶陌

支持楼主。

borishellfire

windfire 发表于 2015-6-11 00:53
百合要真正繁荣，首先就要题材多样化，眼界要开阔。百合只是人生的一部分，别总是将一切内容都围绕着某条或 ...

战姬绝唱算不算来着   很燃很爽 百合度也够 而且主角们都是喜欢女孩子的  而且销量确实不错